31-01-2011, 17:10
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#241 | |
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Join Date: Apr 2010
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Apres je suis d'accord qu'on peut dériver sans faire de croisement. Mais est ce que le résultat correspond à la race ? Je ne dis pas que c'est mal ou autre, que c'est fait exprès ou non, juste qu'on peut se poser des questions. Un gêne peut en effet revenir après plusieurs génération, je suppose que c'est pour ça que le MIX est mis sur toute la ligné. |
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31-01-2011, 17:10
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#242 | |
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Distinguished Member
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31-01-2011, 17:17
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#243 | |
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Join Date: Mar 2006
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En ayant la certitude de QUI (que se soit voulu ou accidentel) on peut savoir à quel niveau de la lignée, (parents, grands parents, arrières grands parents) l'apport Loup, saarloos ou "autre" a été effectué .... Et connaitre ces informations là, changent radicalement la donne, d'un point de vue "visibilité des gènes", je peux vous l'assurer ....! On peut également savoir, si c'est du côté de la mère ou du père .... Ce qui permet ensuite, de ne pas avoir à sacrifier un couple de reproducteurs en castrant le male et stérilisant la femelle, alors même qu'en connaissant la vérité, on peut " limiter la casse" au retrait d'un seul des 2 chiens à la reproduction ! De même, en ayant cette certitude de savoir QUI, on évite de dire de grosses conneries par la suite ....et de diffamer un éleveur qui n'a strictement rien à voir dans une ancienne saillie faite il y a x années, qui ne concerne même pas son propre affixe.... Bref, une fois de plus, il vaut mieux avoir tous les éléments et réellement savoir..... plutot que de se contenter de "penser" et de "croire que" .... |
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31-01-2011, 17:23
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#244 | |
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31-01-2011, 17:34
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#245 | |
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Distinguished Member
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des clts j'en ai déja vu ki ne ressemble même a rien... trop grandes oreille, look ba, pas de maske, etc ...pourtants ce sont des lof  faut pas rêver tous les clts, bon maintenant un peu mieux a force de sélection diverses, mais ne rentre pas dans le sacré standard... va faire un tour a l'asso et tu verras des clts affixés, tu te demandes si ce sont des vrais clts...  non tout cela a mes yeux c du n'importe koi, k'on veuille garder une race pure ok !!! mais ca n'empêche pas de la faire évoluer...g d'ailleurs remarker ke chaque élevage a sa griffe, kelkes fois il suffit de voir un chien pour savoir de kel élevage il vient ... et pourtant il y en a des look differents chez le clts !! |
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31-01-2011, 17:38
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#246 | |
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Distinguished Member
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31-01-2011, 17:51
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#247 |
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Junior Member
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'Tain occupé un week-end et il s'en passe des choses.
Pas concerné car je n'ai aucun chien avec pedigré mais pour donner l'avis de quelqu'un qui côtoit hybrides, mix, loups voir même hybrides de mix de loup lol, d'après les photos, les CLT incriminés sont pour moi des .... CLT. Je vois surtout beaucoup de jalousie pour des chiens plus lupoides que d'autres. Comme se peut-il que d'aucun se permettent de mettre en doute le travail d'autres éleveurs sous prétexte qu'il ne produisent pas exactement le même type de CLT qu'eux? D'autant plus que ces personnes si elles connaissent le CLT, ne connaissent absolument pas les "hybrides". Alors juste pour info, sans tests ADN, il est possible en voyant et touchant le chien de savoir s'il y a du loup ou de l'hybride de loup récent. Beh oui, au delà d'un aspect lupoide, il y a des spécificités que n'ont pas les CLT. Comme absolument TOUS içi, le côté que je recherche chez le CLT c'est le côté loup, sinon c'est sur j'aurai un Malinois. Et dans cette optique, évidemment que plus ils sont lupoides plus je préfère. Si c'est pour faire du BA au couleur de loup, je vois pas trop l'intérêt. Il serait peut-être temps que les éleveurs français prennent leur destin entre leur mains et nous fassent encore plus de jolis CLT bien lupoides comme ceux décriés. Pourquoi toujours critiquer ou entacher au lieu d'admirer!!! Ceux qui n'en veulent pas, n'ont juste qu'à pas en acheter!!!
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http://clus.pro-forums.fr/forum.htm |
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31-01-2011, 17:53
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#248 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Certains sont de tels traçeurs, que mis sur n'importe quelle femelle, vous obtiendrez, le même type de regard, ou la même expression de tête, ou la même construction lourde (ou légère selon les cas) .... Que l'éleveur utilise soudain, un mâle, qui transmet moins, ou de façon plus nuancée et l'éleveur "perdra" sa signature .... |
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31-01-2011, 18:12
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#249 | |
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31-01-2011, 18:14
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#250 | |
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31-01-2011, 18:37
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#251 | |
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Join Date: Apr 2008
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Frank vient de me conseiller de ne plus communiquer quoi que que soit a Wolfdogs, nous n'avons pas besoin de la base de données, a quoi bon se faire taper dessus gratuitement !!! si tous les éléveurs faisait la meme chose, ils réviseraient sans doute leur façon de faire, dailleurs certains avait bien compris déjà et je vais suivre .... cest bien dommage d'en arriver la, mais je pense qu'il n'y a rien a faire dautres pour changer cela..... ls veulent nous descendre parcequ nous avons de tres beaux chiens qui ont d'excellents résultats en expo, et en parfaite sante !!! et bien quils continuent .... ils ny arriveront pas........ jattend patiemment la nouvelle base de données......dommage pour celle de wolfdog qui va mourrir a petit feu...........
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31-01-2011, 19:31
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#252 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
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31-01-2011, 19:33
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#253 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
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31-01-2011, 20:02
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#254 |
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Junior Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 66
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Salut Jean.
Ben c'est sur tu as raison, moi le terme MIX ne me dérange pas du tout, au contraire j'ai choisis la lignée exprès alors tu pense bien que j'assume a mort. Et si j'avais pu avoir Antinea ou un autre F1, ben je les aurais pris aussi. Les chiens de la louve blanche, moi je les kiff, c'est des super beaux chiens et Franck Capiez a raison de tracer cet aspect (dont personne ne veut bien entendu car tout le monde sait que l'on prends un clt pour son aptitude au travail ).Enfin ce que je voudrais dire c'est que tout le monde a le choix et doit choisir ce qu'il aime dans le CLT et il faut arreter de faire les faux cul avec des lignées soit disant pas pur parce que tout le monde en est venu au clt par le fantasme du loup....quoi qu'ils en disent Le Clt est un chien spécial et il ne faut pas qu'il devienne un BA gris loup... Philippe |
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31-01-2011, 20:21
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#255 |
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Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
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Dans les liens, avec les posts anglo-saxons, on a enfin l'aveu que la suppression de certains éleveurs est bien du fait de la suspicion et/ou de la non volonté de partager leurs infos (lignées).
Donc pour moi une BDD incomplète perd de son intérêt. Le nombre de fois incalculable ou voyant un forum s'exprimer, je suis allé voir son loulou (et les photos associées) via la BDD... Je les compte plus! Mais sur les F, on tombe désormais souvent dans le vide! Quelles qu'en soient les raisons. Et si c'est pour trouver des pages sans photos, bof bof... Donc la BDD perd de son utilité... Pour que quelqu'un lise '!!!MIX!!!' faudrait d'abord qu'il ait confiance dans cette foutue BDD. Tu vois Martial, tu disais qu'elle était pas à jour, mais il y avait tout de même, des raisons autres que techniques! Après, référencer des lignées à l’insu de l'éleveur, il faut rester aussi factuel que l'enregistrement d'un pedigree. C'est tout. Après les ayants droits des chiots jugeront de compléter ou pas. Pour en revenir au problème de Sophie, c'est tout de même étrange que le pavé explose au moment ou elle fait un mariage avec deux bombes atomiques sur le plan look. Avec de surcroît, des chiots réservés à l'étranger, et qui vont donc tracer ailleurs leurs point forts. Avec cet exemple, nous pouvons donc naturellement nous poser des questions sur une hégémonie remise en question, et préservée avec des méthodes un peu drastiques. Enfin, je me demande ou est la présomption d'innocence... Déjà si WD distingue le '!' du !!!MIX!!!, c'est déjà un pas. Mais Punaise, ça semble quand même se fonder sur des ragots à deux balles! Ca ressemble aux grosses balances collabo, c'est pas bon du tout de se fier aux rumeurs. Là ou je rejoins Jean, c'est que flûte, du MIX 'proche', en F pour parler hybrides, bein ça ressemble pas à un CLT. Or on met en doute Doz, mais pas ses parents. Elle serait donc un F? elle serait quoi au juste??? Quand on déballe, on déballe, on fait pas semblant. Vous avez pas les preuves? Tant pis... non lieu, on passe à autre chose!
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Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/ |
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31-01-2011, 21:20
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#256 |
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Junior Member
Join Date: Feb 2010
Location: lyon
Posts: 405
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(Ben c'est sur tu as raison, moi le terme MIX ne me dérange pas du tout, au contraire j'ai choisis la lignée exprès alors tu pense bien que j'assume a mort.
Et si j'avais pu avoir Antinea ou un autre F1, ben je les aurais pris aussi. Les chiens de la louve blanche, moi je les kiff, c'est des super beaux chiens et Franck Capiez a raison de tracer cet aspect (dont personne ne veut bien entendu car tout le monde sait que l'on prends un clt pour son aptitude au travail ).Enfin ce que je voudrais dire c'est que tout le monde a le choix et doit choisir ce qu'il aime dans le CLT et il faut arreter de faire les faux cul avec des lignées soit disant pas pur parce que tout le monde en est venu au clt par le fantasme du loup....quoi qu'ils en disent Le Clt est un chien spécial et il ne faut pas qu'il devienne un BA gris loup...) je suis tout à fait d'accord avec ça, pour moi le clt ne doit pas devenir un ba gris, de plus ça existe dejà, j'avoue aimer le coté lupoide, et certains mix ne me derange pas du tout, quand on voient certains chien lof confirmés ressemblant à des gros colley ba je prefere les mix comme effi. Apres ok certains croisement laissent à desirer cmme celui avec le bbs les chiens pour moi ces chiens ne ressemblent pas à des clt |
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01-02-2011, 02:51
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#257 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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... et ben ...
Finalement, rien de bien nouveau là-dedans... Une rumeur, vraie ou fausse, mais toujours des gens "bien intentionnés" pour l'alimenter, la faire grandir... ... je rejoins ce que me disais ce samedi, de façon intelligente, l'un de nos nouveaux clients. S'il nous a choisi, c'est que les valeurs que nous portions et évoqué en privé lui ont convenu. Pour s'informer encore plus, et peut-être parce que notre propre site manque de mises à jour et d'animation, il est venu sur Wolfdog... normalement une référence... ... pour en repartir très vite déçu, n'y retrouvant que des post traitant du problème possible, pas certains, pas prouvé... et finalement peut-être rien ... et surtout de la bataille de tranchée qui s'opére entre souvent les mêmes détracteurs et, de façon cyclique peut-être, quelques éleveurs... et jamais de solution sur le chien lui-même. Alors, et il a raison... a qui sert tout cela ? A peu de personne... mais cela finira par desservir tout le monde à la fin. Méfiance, conflit, désillusion, dégoût ... et parfois préjudice sont les résultats de certaines interventions. Juste une réflexion, à tous ceux qui imaginent "servir la race" en se conduisant ainsi : "Si la doctrine "diviser pour mieux régner" pourrait justifier ses actes ... ... il est une évidence que les conséquenes n'arriveront jamais à réunir autour d'une table les principaux acteurs, ceux qui ont vraiment du poids sur la race (les éleveurs les plus importants, comme les plus modestes plus nombreux) La bdd va finir par se tarir de "vraies" informations, les résultats d'analyse des tares finiront secrètes par peur d'être mal utilisées... ... et au final, la "race" que "beaucoup" aiment à défendre (ou se prétendent de le faire) finira par imploser des guéguerres intestines et nous passeront à côté des choses importantes." Des projets importants : Dysplasie (coude/hanche), Myélopathie, Tare occulaire, ADN (?)... Nous travaillons sur des pistes différentes, et faisons souvent dans l'urgence. Plus concertéz, c'est peut-être plus de poids sur le coût de ses analyses, la possibilité de tester les principaux chiens utilisés pour ne pas avoir à tester tout le monde... et cela demande d'abord de la concertation, non ? Autre thème : "L'avenir du CLT et le risque de son classement comme race catégorisée ??? (je me souviens la réflexion de certains juges il y a quelques mois "le CLT dans le collimateur du ministère de l'intérieur" et je vois fleurir l'intention de passer de nouvelles races de molosses non LOF en 1ère catégorie) ... il est peut-être temps de penser à tout cela ... ... et visblement pas à travers Wolfdog, car les représentants me semblent en cours d'échec sur leur mission ... ... très SINCEREMENT dommage !
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www.ochrana.fr |
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01-02-2011, 08:47
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#258 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Il y a effectivement des chiens pour tout le monde et c'est bien ainsi. Mais l'engouement pour un type plus lupoïde prouve bien d'avant toute chose on acquiert un CLT pour ce côté des choses et non dans 99% des cas pour sa soi disant rusticité... la terre est rempli de faux-cul  Enjoy CL - Amitié Bruno
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www.brunoguss.magix.net |
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01-02-2011, 09:18
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#259 | |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Le second degré, tu l'auras cerner, et ton client, (qu'on va appeler adoptant ca enlève le côté "money money money" de la chose), à prit quelques raccourcis, à choisi la facilité, et se décourage bien vite ! Sur ce forum, il y a tout un tas de personnes qui partagent d'autres choses plus sympas, comme les activités sportives avec leur chien, les ballades, les photos, les récits des conneries de leur chien, des infos sur l'alimentation, sur les petits problèmes de santé, sur les accessoires pour les chiens, et c'est également un lieu qui permet d'organiser des rencontres entre propriétaires de chiens, et tout cela, peu importe si les chiens sont, agoutis, MIX, typé loup, croisés avec du pinsher nain (c'est surtout nain qu'il faut retenir), qu'il provienne de l'affixe "Le super toutou" ou de chez "Mon loulou c'est l'mieux". Si j'ouvre la fenêtre le matin et que j'entends deux mecs se prendre la tête en bas de chez moi, crois moi que ca ne m'empêchera pas d'aller faire un tour dans la rue pour saluer ceux qui ont le sourire, ceux qui ont quelque chose de sympa à partager ou simplement passer du temps avec ceux que j'aime bien et qui comme moi ne voient la prise de tête que comme un bruit de fond dont on s'habitue à force... Bref, là où tu t'attardes, moi je passe sans regarder. Ce qui te concerne ne passionne pas pour autant les foules (je parle de toi mais c'est valable pour d'autre, c'est pas personnel tu l'auras compris). Si l'adoptant dont tu parles fais un tour sur ce post, oui il risque d'être déçu, mais s'il me lis j'ai juste envie qu'il sache que ce post n'est pas le reflet du forum et que les intervenants ici ne représentent pas l'ensemble du forum. S'il a envie de vivre sa passion pour le CLT seul et sans partage, c'est un choix, mais quel dommage. Nos interventions (je parle de nous simples passionnés) n'apportent sans doute pas grand chose à la race, mais est-ce vraiment nos motivations, notre but ou notre mission ? Est-ce qu'on a pas simplement le droit de profiter des chiens (que vous éleveurs produisez), et de partager ça avec d'autres ? Lorsque quelqu'un adopte un CLT, doit-il obligatoirement prendre parti, et se mêler à vos querelles ou peut-il simplement vivre son truc avec son chien, s'extasier devant lui et ceux des autres, peu importe son affixe ? Lorsque je roule en voiture, dois-je uniquement saluer ceux qui roulent en Volkswagen et faire un bras d'honneur dès que je croise une Peugeot ? (bon les voitures c'est pas mon truc hein...) Franchement, on a pas la même vision du forum, on a pas les même intérêts certes, mais c'est notre droit, et cet espace d'échange qui ne te convient pas dans l'immédiat me convient parfaitement, et à d'autres également, tout est question de sélection des sujets (pas les chiens, mais bien les posts !). Encore une fois, ce n'est pas personnel (et j'insiste là dessus), c'est valable pour tout ceux qui alimentent les quelques posts dans le même sens que toi. Plutôt que de faire de tels constats de façon hebdomadaire, montre l'exemple et passe à autre malgré les relances et je suis convaincu que les relances se feront plus rares. (encore une fois, pas de prise de parti de ma part qu'on soit d'accord !) "Pierre, arrête de pincer Paul et Paul arrête de jeter du sable dans les yeux de Pierre, et revenez jouer dans la cours de récré !" Bonne journée à tous ! |
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01-02-2011, 09:58
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#260 |
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Junior Member
Join Date: Nov 2008
Location: 31 baziège
Posts: 330
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ROD
j'apprécie beaucoup ton écriture un vrais poète continue comme ça 
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