ot:l'italia è ufficialmente in recessione,they say

[davide.c]

si diceva un tempo che se una recessione viene una volta ogni otto-dieci anni,poco male


il problema qui è saremo in recessione sia x il 2012 che per il 2013..a poca distanza dalla recessione 2008-2009,altro che otto-dieci anni di distanza

che il capitalismo come lo conosciamo sia in crisi,è noto a tutti

i fattori che han portato a tutto questo,sia nazionali che sovranazionali,son abbastanza noti,e non mi ci soffermo

il problema è:

come ne usciamo?
a spender meno,a tagliar su tutto,chiavetta usb invece che adsl, macchina piccolina a metano invece che macchina grossa a benza ,può servire sulla breve misura,peraltro a non spendere e a non far circolare denaro,si mettono poi nei guai anche le industrie di casa nostra,quindi poi l'occupazione,etc etc insomma classico gatto che si morde la coda

(...nel frattempo alla rai si occupano di Celentano,con quel cachet,dato in beneficenza o meno...madò... che fossimo il paese che siamo lo sapevamo,sic )


..che fare?


scenari x il futuro:

-si rimane in sta melassa brodaglia politico sociale per 2 anni poi torna il "sereno"(dicono gli economisti..ma di previsioni essi ne han gia sbagliate molte)

-si rimane in sta palude x anni,non messi male come la grecia ma manco messi meglio come la germania,-scenario ignoto sulla lunga distanza(è lo scenario peggiore)

-rivolta o meglio scontri sociali che portano a risultati e ad avventure che non si sa(dubito cmq si arriverà mai a secessioni o guerra civile)cmq dopo Caporetto,c'è Vittorio Veneto,come si suol dire

-non accade nulla,gli italiani si lamentano sempre poi, abbozzano..sempre- ...ma sempre sempre davvero ?

voi che dite ?

[BRUCH]

crisi finanziaria , poi si aggiungera' la crisi energetica, e infine la crisi ambientale.

alla fine senza soldi, senza materie prime come gas per casa e combustibiole per auto .... alla fine dovremmo RICONVERTIRE tutto...a cosa? fusione fredda...o...idrogeno? chissa'...ma prima di reinventare un nuovo modello di vita saremo gia tutti morti di fame, in italia nel 30 eravamo 30 milioni, e la terra era molta di piu coltivabile, e gia emigravamo ....
quindi? siamo troppi, sia in italia 60 milioni sia 7 miliardi nel mondo...chissa'...
davide conoscerai le teorie di Jeremy Rifkin

[maghettodelboschetto]

Il concetto di recessione è profondamente sbagliato, basato sulla credenza che il PIL debba sempre crescere;
non è possibile che il mercato mondiale cresca per sempre;
se cresce grazie all'inflazione è una crescita finta (come è avvenuto nel 2001-200.

Una recessione del -1% non dovrebbe preoccupare: non cambia niente!
Non eravamo in boom quando dicevano che si andava a gonfie vele e ora non siamo in crisi economica diversa da quella di uno, o duue, o tre anni fa...

Insomma, non confondiamo recessione con DEPRESSIONE.

[davide.c]

ciao marco,

si, ma dall "alto"alle idee di rifkin ci arriveranno solo se la situazione dovesse inguaiarsi assai...tipo fine del rubinetto petrolifero saudita..o se la"piazza"dovesse scaldarsi davvero..in grecia ancora nulla,per dire..rivolte di piazza limitate e finora sotto controllo

ma l'italia ha passato fasi anche piu difficili,e c'è meno senso di unità nazionale,i greci,invece,incredibile a dirsi,han un orgoglio patriottico"unito"notevole,qui invece qualche spinta centrifuga c è sempre stata,a nord est e qualcosa pure al sud

cmq concordo che l'emergenza ambientale si paleserà per ultima,(quella energetica?un po prima)ma mi spaventa piu quella politico sociale,da noi-

francia gb usa e in parte spagna han radici nazionali molto piu salde,p.i.l. alto o basso che sia-la germania poi è fuoriclasse,avevano un economia tosta nel 1870,la hanno oggi...

noi siam l'anello debole..piu che altro perchè gli ultimi 20 anni son stati un fallimento totale,in pratica dal '92-93 non ci si è mai piu ripresi dallo sfascio della 1a repubblica

poi un dilemma palese ormai per tuttik che le indicazioni europee ,sovranazionali,servono a salvarci sul momento..ma se servono a impoverirci, alla lunga..,..a cosa servono davvero ?

[maghettodelboschetto]

1. Mantenete l’umanità sotto i 500 milioni, in equilibrio perpetuo con la natura.

2. Controllate la riproduzione in modo saggio, migliorando l’efficienza e la diversità della specie.

3. Unite l’umanità con una nuova lingua viva.

4. Dominate passione, fede, tradizione, e tutte le cose con ragione temperata.

5. Proteggete tutte le persone e le nazioni con leggi eque e corti giuste.

6. Lasciate il governo interno alle nazioni, e le dispute internazionali a una corte mondiale.

7. Evitate leggi futili e funzionari inutili.

8. Mantenete i diritti personali in equilibrio con doveri sociali.

9. Apprezzate la verità, la bellezza, l’amore, cercando armonia con l’infinito.

10. Non siate un cancro sulla Terra, lasciate spazio alla natura, lasciate spazio alla natura.

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Il concetto di recessione è profondamente sbagliato, basato sulla credenza che il PIL debba sempre crescere;
non è possibile che il mercato mondiale cresca per sempre;
se cresce grazie all'inflazione è una crescita finta (come è avvenuto nel 2001-200.

Una recessione del -1% non dovrebbe preoccupare: non cambia niente!
Non eravamo in boom quando dicevano che si andava a gonfie vele e ora non siamo in crisi economica diversa da quella di uno, o duue, o tre anni fa...

Insomma, non confondiamo recessione con DEPRESSIONE.

si beh nel 73-74 e in parte nel 80-82 si facciò con dati economici anche peggiori,ma li si veniva ancora dal dopoguerra,per alcune cose,e c'era molta voglia di rimonta

adesso invece veniamo da 20 anni fallimentari,non ci si è piu ripresi da certe botte e le esperienze negative han sfaldato davvero l' "animo" degli italiani

"animo italiano",che ,però anche solo a livello di popolo,di errori ne ha cmq fatti,anche senza tirare in ballo la classe politica..

classico:i 250.000 bidelli nelle scuole italiane fino al 2008,quando la germania con 28 milioni di abitanti in piu(i tedeschi son 87 milioni!) ne aveva solo 150.000...

dati assurdi...tutti pagati coi soldi delle tasse di tutti....x cosa?possibile non ce la si facesse anche da noi con 150.000 bidelli ?assurdo,assurdo.....

adesso sapete da dove nasce,anche,il debito pubblico...mica solo dai costi della politica a roma,quello incide solo per il 2%..

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

1. Mantenete l’umanità sotto i 500 milioni, in equilibrio perpetuo con la natura.

2. Controllate la riproduzione in modo saggio, migliorando l’efficienza e la diversità della specie.

3. Unite l’umanità con una nuova lingua viva.

4. Dominate passione, fede, tradizione, e tutte le cose con ragione temperata.

5. Proteggete tutte le persone e le nazioni con leggi eque e corti giuste.

6. Lasciate il governo interno alle nazioni, e le dispute internazionali a una corte mondiale.

7. Evitate leggi futili e funzionari inutili.

8. Mantenete i diritti personali in equilibrio con doveri sociali.

9. Apprezzate la verità, la bellezza, l’amore, cercando armonia con l’infinito.

10. Non siate un cancro sulla Terra, lasciate spazio alla natura, lasciate spazio alla natura.

non mi diventare anche tu new age/zen,dai ,visto il periodo servon nuove idee,non mantra orientaleggianti

[BRUCH]

ora come ora siamo cosi' bedoli sotto tutti i punti di vista che basta un mezzo colpo di cannone nello stretto dell iran, che
carburanti oltre 2 euro , blocca economia gia precaria, meno entrate, spread alle stelle ( tutti i paesi hanno tantissimo debito pubblico e nessuno compra ), abbiamo un governo tecnico precario non votato da nessuno....altro?

[davide.c]

-si,non è votato da nessuno,ma se non si faceva altro,non so a fine novembre come andava a finire..

-nel golfo persico mi auguro prevalga il ehm,buon senso,però per marzo aprile prevedono scintille laggiù,vedremo..


-lo spread mi pareva che fosse un po rientrato,del resto l'opinione pubblica non ne poteva più di sobbalzare ogni giorno x il divario,che io sappia ora è sotto i 400 punti

-i dati occupazionali,quello si son tremendi....terribili,terribili,in emilia chiude una fabbrica ogni gg...

dalla UE avevan ipotizzato mesi fa,di iniziar a mettere in cassa integrazione o addirittura in mobilità anche parte dei lavoratori pubblici nostrani,che non si capisce perchè solo quelli nel privato debban esser inquadrati in un certo modo,mah..poi non se ne è piu parlato,va a sapere..te lo dico io perchè : perchè quelli son lavoratori che si difendon bene,quelli scendono a roma in piazza davvero,da ogni dove

[Tatanka1094]

Ho sempre pensato che il male dell'Italia ha origine dai posti pubblici:
1 - è sempre stato assunto (almeno nel 99% dei casi) chi conosceva per amicizia, parentela o per via partito, quindi la maggior parte chi non sapeva fare il lavoro per cui è stato assunto (in linea di massima)... in aziende private chi non merita non entra, o sarebbe difficile!
2 - in ogni ufficio o comunque ente di qualsiasi tipo sono in sovrannumero... in aziende private si fà lo stesso lavoro con un quinto del personale!
3 - nei posti pubblici non si licenzia nessuno per nessun motivo, se esistono casi sono molto rari, e mi piacerebbe sapere cosa dovrebbe combinare... in aziende private se fai le stesse cose (o meglio... non fai...) o se non produci vieni sostituito!
4 - se un ente chiude i dipendenti vengono spostati in un altro ente o posto pubblico... in aziende private stai a casa!
5 - contiamo gli sperperi che ogni giunta comunale ha da ogni addetto ai lavori... in aziende private i conti devono tornare o sei fuori!

Ora la crisi non dipenderà solo da questo, ma pensate punto per punto e che ogni punto và avanti da dopo la fine della guerra ad oggi, moltiplicate i danni anno dopo anno, il casino di oggi in Italia è matematicamente dovuto!
I punti sopra sono semplicemente assurdi! se il posto pubblico si comincerebbe a gestire come in un azienda privata potrebbe cambiare molto, ma questo non succederà perchè sarebbero gli stessi che governano, dal più alto al più basso, a perdere potere e le proprie sicurezze, e visto che sono loro a fare le leggi...

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

Ora la crisi non dipenderà solo da questo, ma pensate punto per punto e che ogni punto và avanti da dopo la fine della guerra ad oggi,

esatto non dipende solo da questo,ma molti posti pubblici e comunali son appunto stati "inventati"nel dopoguerra per sfamare molte pance,anticamente;

però avrebbero dovuto capire che il mondo dagli anni 70 era cambiato,e invece,nada..del resto molte sigle e raggruppamenti,sindacali o simili,e non solo a sinistra,garantiscono un mare di voti


anche la gran bretagna e addirittura,per certi versi,gli Usa ,fino ai primi anni 80,avevan una struttura non diversissima...poi arrivarono Reagan e la Tatcher e fecero un giro di boa di 180°,(visot che tra l'altro c'era bisogno di altri fondi per vincere la lotta contro l'Urss)

al confronto,oggi,i tagli della Gelmini sono roba da boy scouts..

là ,va detto,esagerarono...ma qui si esagera al contrario

nb:sicurezza e insegnamento in italia han già avuto anche troppi tagli;altri settori,no

in grecia ormai han dimezzato gli stipendi dei lavoratori pubblici,in maniera forzata e coatta,sennò fondi per tutto il resto,non si trovavano

[BRUCH]

http://www.ilsussidiario.net/News/Es...accare/239026/


http://blog.panorama.it/mondo/2012/0...-i-retroscena/

[davide.c]

Originally Posted by BRUCH

http://www.ilsussidiario.net/News/Es...accare/239026/

e già,è ,come avevo scritto sopra,già previsto

poi dal tuo link basta leggere:

""La cosa che fa la differenza oggi e che preoccupa soprattutto il segretario alla Difesa americano Leon Panetta è il fatto che Israele ha rinunciato a partecipare ad una esercitazione congiunta con gli americani prevista per il maggio prossimo"

che poi sta per "ragazzi,siam già impegnati in altro,non proprio esercitazioni,ma proprio cose "real/live",a breve ,..saluti"


c'è però un problemone:

""Tutti i vari laboratori iraniani non sono concentrati in un solo posto, ma sono sparsi in diversi luoghi"

nel 81 ,forse lo ricorderai ,israele bombardò un reattore nucleare sospetto,simile, a Osirak,Iraq,invece che Iran come oggi,e la cosa funzionò,perché era un sito solo,infatti saddam hussein perse il programma atomico,per sempre

ma bombardarne 5-6 ,di siti,nell iran di oggi,piuttosto armato,è un altra faccenda..

sinceramente rischi"fisici"per l'italia non ne vedo,il missilone che hanno gli iraniani,lo Shabab 3,arriva se va bene in grecia,in sicilia o ad Aviano manco ci arriva

[BRUCH]

i problemi fisini non ci sono ok...
parlavo sempre del prezzo al barile schizzerebbe a 180 dollari...
e oltre 2 euro al litro per noi .. crisi energetica

automaticamente aggravera' la crisi finanziaria l economia va giu

si tratterebbe di una guerra nucleare probabilmente, israele ha la bomba atomica...per aggravare al crisi ambientale...il pesce del oceano idniano lo mangimao anche noi dal tonno ecc

continuando di questo passo..chissa, ma per non andare troppo hot, lo scenario per i clc? quale sarebbe? la gente non vuole spendere niente...e tutti, T U T T I stanno facendo la coppia per fare i cuccioli...la destinazione dell allevamento allora sara' in mano ai privati?

[davide.c]

interventi simili sono gia stai fatti 20 e 30 anni fa in iraq(prima israele nell 81 e americani nel 91 guerra del golfo) e non ci fu ricaduta radioattiva,peraltro se un buon numero di power plant iraniani verran "seccati" al primo giro,o cmq in 2-3 gg,il programma nucleare iraniano andrà indietro di 30 anni,e amen,ricadute enormi non ne vedo

al max dovranno impegnarsi anche gli usa nell area,ma l'iran non ha alleati,sta proprio sulle palle a tutti,anche ai paesi arabi(e probabilmente Obama ne beneficerà,gli americani amano avventure militari mordi e fuggi,vittoriose & limitate nel tempo)

un bel pò diverso se gli iraniani avessero centinaia di ordigni,ma al momento di utilizzabili forse non ne hanno manco 2 o 3 e cmq sono prototipi

da un prototipo a ingegnerizzare in serie una testata vera e propria ,ci passan mesi,e cmq in israele per sicurezza ,per star sul sicuro ,avran scelto di muoversi ora

peraltro su 60 milioni di iraninai,40 milioni sono sotto i 30 anni,ergo,giovani,e degli ayatollah barbuti che dominano,non ne posson piu,..forse stavolta si ribellano definitivamente,si sa che piazza in rivolta + pressione(bombe)dall esterno,travolge tutti i regimi..la libia nel 2011 e la Serbia nel 99 son casi emblematici

quanto all italia,la crisi è da noi ,in grecia,in spagna e in portogallo,..gli altri paesi,usa e gb in testa giappone incluso,che pur è reduce da una batosta ambientale ,son tutti in pareggio o han segno + in crescita economcia,magari di poco ma la hanno-francia e germania un pò meno ma parton da ben altre basi

quanto al .........clc,diciamo che per anni si son fatti prezzi troppo alti...era logico che il blowback,il contracolpo,prima o poi,arrivasse..

l'abitudine della coppia è pò criticabile ,un buon privato prende una femmina la cresce,sceglie un maschio esterno e tiene qualcosa dalla prima o seconda cucciolata,se gli piace il tutto e ci sa fare va avanti,etc etc

cmq l'allarme io te e pochi altri lo avevam lanciato ,poi ora,che dire..beh amen

[wolflinx]

Ottimo due matti che scrivono.

[davide.c]

detto da te,fa un curioso effetto ahaha eh franzo lo sappiamo che hai una varietà di argomenti molto stretta(per non dir monotematica)ma ora ,ecco qua:



"canch' egli potesse osservar lo suo desìo,non sgambettando per boschivo declivio cercand'altro che non fosse lupìo al tramontano"

ahahhaha

di chi è la citazione ?

(vediamo cosa ipotizzerà )

[BRUCH]

ultima news, 2 navi da guerra iraniane nel mediterraeo, da li gli shibab arrivano anche a parigi

[BRUCH]

chiudo , ovvio che qui il clima e' semrpe lo stesso... insulti e denigrazioni gratuite...

buon proseguimento!

[Breimoon]

Originally Posted by davide.c

l'iran non ha alleati,sta proprio sulle palle a tutti,anche ai paesi arabi(e probabilmente Obama ne beneficerà,gli americani amano avventure militari mordi e fuggi,vittoriose & limitate nel tempo)

un alleato lo avrebbero..... ci fu diverse settimane fa un intervista ad un alto ufficiale cinese che confermava che se l'america avesse attaccato l'iran la cina sarebbe intervenuta(nn so quanto sia vero in quanto l'intervista era stata tradotta)