Renseignement!

[ludovic]

Bonjour aux CLTistes !:-)

J'aimerai savoir si vous trouvez le CLT comme un chien plutot craintif!
car le mien l'est!
Je précise qu'il est craintif vis à vis des gens, des bus, camion et voiture!
Si quelqu'un a résolu ce problème peut il me donner sa recette ?

Merci par avance !
Ludovic


Ph. BESCOND bonjour ! peux tu me dire ce que tu attends d'un groupe de
travail sur le CLT ?
Car moi j'aimerai bien que l'on définisse qu'est ce qu'un comportement «
normal » du CLT, j'entends par normal une approche statistique !.
Car je trouve qu'il y a énormément de discours sur le vrai comportement d'un CLT !
Je tiens à préciser que j'habite un petit village qui se nomme Marseille
!!!:-) (dans une maison avec un jardin de tient à préciser !) Donc Ra vie
dans une ambiance plutôt bruyante !.

Cordialement aux plaisir de te lire !

[BONTEMSRE]

Bonsoir,


Je possède une chienne SARAH (voir Wolfdog pour les photos) et mon site.

Sarah était peureuse au début mais le travail dans un club canin l'a
beaucoup changée. Elle reste toutefois encore difficile au rappel et temps
elle sème la panique sur le terrain en faisant le tour des groupes....
complètement sourde aux rappels !!!!

Elle fait de l'agility ( avec laisse tant qu'elle n'obéira pas !!) et du
pistage où elle excelle !!!!
cela représente trois heures de travail le dimanche matin . Le jeudi soir
j'ai une petite Leonberg sur le terrain.

Elle a aussi l'esprit de meute très développé et n'hésite pas à s'attaquer à
un chien qui ne fait pas partie du groupe ( Trois LEOS + elle). Je l'ai vu à
l'oeuvre chez une amie qui possède une LEO de chez moi. ( je suis éleveur de
LEO ). Il a fallu une journée pour lui faire comprendre et après c'était
deux copines (Voir Photos sur mon site http://www.wittmatt.net , le nom de
la chienne "PRISCA")

Sur le plan caractère s'il est dur à "dresser" je n'ai pas d'inquiétude,
mais sur la plan morphologie je suis plus inquiet. Sur trois concours canins
je me suis fait "jeter" en Allemagne, un excellent à la Roche sur Foron , et
j'ai bien failli voir le moment à Colmar où on refusait de la confirmer !!!
le juge a signé quand même. Il est vrai qu'elle est minuse par rapport aux
autres. on va voir à Mamtes la Jolie le 9 juin !!!

Je vais en Tchéquie début août une semaine dans un "Camp" de travail avec
les CLT du coin, on verra leurs méthodes et leur gabarit !!

Puis je savoir quelle taille a au garrot RIME il est du 11/ 02/ 2000 et
son poids ?

Merci


Ps :

je n'ai aucun problème a promener SARAH en ville il est vrai que Saverne
est une petite ville ..........!!! Elle a était la "vedette" d'une journée
"chien citoyen" ( proprio ramassez les crottes de vos chiens!!! ) organisée
par la municipalité .Elle était à l'aise dans la foule et a reçue beaucoup
de caresses (sous ma surveillance !!! ...il faut faire attention si elle
est surprise elle a vite fait de faire "CLAQUE !! les moniteurs du club le
savent et la respectent !!!!!!)




René BONTEMS

[ludovic]

Merci de ta réponse René

Ra, car je n'aime pas Rime ! fais 28 Kg pour 63 cm au garrot ! Effectivement
il est plutot petit ! Il est du 02/11/00 !
De toute façon je verrais dimanche car je le fais confirmer ! je vais voir
ce que l'on me dit !

J'hésite à faire à aller du un club canin ! mais c'est peut être nécessaire
! J'utilise Ra pour courir nous faisons en moyenne 5 à 7 heures de course
par semaine ! il raffole de ça et me le réclame !
Pour diminuer son anxiété je lui donne du selgian ! avec un effet assez
limité !
En ce qui concerne les caresses Ra n'aime pas ça ! sauf les miennes !
d'ailleurs personne peut l'approcher !

J'ai pu noter une posture caractéristique du CLT ! est de dormir sur le dos
! je vois que Sarah n'a rien à envier à Ra !!!!

Merci de ta prompte réponse !!!

[Christelle]

Bonjour,

Je suis avec beaucoup d'intérêt tous vos échanges, et je me connecte tous le
jours au site... Je n'ai malheureusement pas la chance d'avoir un CLT mais
je carresse cet espoir depuis quelques mois déjà... J'ai lu que la société
centrale craignait que l'on confonde ce chien avec un loup, et c'est
justement pour ça que je suis tombée sous le charme de ce chien (les loups
me fascinent...).
Cependant en vous lisant je commence à m'intéroger sur la sociabilité de ce
chien... Si j'en adopte un, j'espère qu'il ne sera pas agressif avec les
différentes personnes qui l'approcheront, ni avec les autres chiens... Ma
question est donc la suivante :
Si dès son plus jeune age je l'habitue au "monde" est-il possible d'éviter
des réactions comme celles de "Sarah" ? Ou est ce là une caractéristique de
la race à laquelle on ne peut échaper ?
Merci...
Christelle

__________________________________________________ _______________
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[Pilou]

Bonjour,
Je suis moi-même possesseur d'un CLT (c'est mon deuxième), et je n'ai jamais
constaté d'agressivité
chez eux à part si on les laissent tout faire. Vous devez vous imposer cômme
un dominant dans sa "meute" qui sera composée
des personnes et autres animaux qui font partie de votre ménage. J'ai
receuilli une petite chienne sans race et l'entente est parfaite
malgré que mon CLT est un mâle.
De plus au niveau des relations avec les autres individus, il ne faut pas le
laisser dans une bulle pendant ses premiers mois et ne pas avoir peur de le
mettre en contact avec les gens... Mais sa préférence restera aux membres de
son entourage proche (meute).
Prenez garde tout de même de ne pas le traumatiser , en le mettant dans un
bain de foule, ou de l'emmener à une course de "dragster" lors de ses
premières sorties...
Le chien gardera malgré tout un comportement de méfiance, mais cela est du à
ses origines.
Le chien sera aussi ce que vous en ferez, et un bon dressage est la clef du
succès dans le comportement d'un chien, et c'est un travail de tout les
jours, surtout pour le CLT.
Dans ma famille, j'ai des enfants en bas âge et le comportement qu'il adopte
est trés curieux, il a même parfois tendance a se calmer quand se sont de
tout petits enfants. Chez les loups, les enfants (louvetaux) sont les rois
et apparement ils le font aussi avec les enfants qu'ils connaissent.
Mon éleveur laisse rentrer sa petite fille de 6 ans dans les cages pour
leurs donner à manger et ce sans problème et c'est elle qui fait sa loi dans
les boxs...(bon bien sûr, cela ne c'est pas fait du jour au lendemain...)
Mais attention ceci ne marche que pour des personnes qu'il connait et qui
lui sont familiaire. Mais c'est aussi le cas pour d'autres chiens...
J'espère que ces explications vous aident un peu dans votre choix...
Reste que le CLT est un chien un peu à part et que son dressage n'est pas
toujours des plus simple et il est souvent décrit dans des ouvrages
spécialisés cômme le chien le plus difficile a éduquer...

A bientôt
Olivier (Belgique)

[Philippe]

Bonjour,

Rene Bontems eecrit :

>Je posscde une chienne SARAH
>...sur la plan morphologie je suis plus inquiet.
>...j'ai bien failli voir le moment e Colmar ou on refusait de la confirmer!!!

>le juge a signe quand meme. Il est vrai qu'elle est minuse par rapport aux
>autres.

Rene, SARAH a ete toisee e combien? Et quels juges avez vous vu pour le
moment en France?

En fait, je m'interroge : producteur de Sarah, je m'aperois que les chiens
que je produit (Siberian Husky et CLT) semblent avoir une taille qui 'tire'
vers le bas... Y aurait-il une lacune quelquepart dans ma methode d'elevage?
Quelqu'un a-t-il une idee?

Cordialement

Philippe

[max]

Bonjour!

je suis plutot neophyte dans le domaine des CSV, mais
ma copine en posscde une, Cira, dont voici la page sur
le site wolfdog.cz :


http://www.wolfdog.cz/php/modules.ph...le=dog&wid=543
(Pedigree - Cira)


Ma copine elcve aussi des chiens-loups et comme nous all ons
avoir des chiots cet automne, elle m'a un peu explique
et m'a parle d'un "code de bonitation" qui donne les carac teristiques
du chien (taille, aspect, comportement). Pour obtenir un bon croisement
il faut que le code de bonitation des deux soit complement aire
ex : accoupler un chien trcs "speed" avec un chien plutot calme,
idem pour la taille ou pour l'aspect morphologique
nous sommes donc alles rencontrer les proprietaires d'un
male qui posscde les caracteristiques qui permettront de
contrebalancer les petits defauts de notre chienne.

Apparemment c'est dans ce domaine qu'il faudrait regarder


le male s'appelle Jerry Lee
http://www.wolfdog.cz/php/modules.ph...e=dog&wid=1237
(Pedigree - Jerry Lee)

Cela dit, si jamais vous passez en Rep. Tchcque, je pars
vivre l0-bas au mois de juin, partir du 16. Donc si vs
avez besoin de qqun parlant francais, envoyez moi un
email


--Max Mortillaro

[BOULET]

Bonjour christelle

J'ai le plaisir d'avoir un chien loup chèque et je peux te dire que cette
race de chien n'est pas méchante mais plutôt craintive ce qui n'est pas du
tout la même chose.
Moi j'ai fait l'erreur de ne pas le sortir tout de suite car n'ayant pas
tout ses vaccins j'ai attendu qu'il est 4 mois ayant crainte des maladies
qu'il pouvait contracter.
Mais à force de travail ainsi que des sorties je suis arrivée à beauoup de
choses, ex: les premieres fois que je l'ai emmené en voiture il vomissais et
fesait ses besoins dans la voiture à cause du stress donc j'ai passé
beaucoup de temps avec lui dans le coffre de ma voiture en le rassurant et
le caressant.
Je pense que si l'on veut avoir un chien trés sociable et obeissant il faut
absolument consacré beaucoup de temps à son éducation.
Parlant d'eleveur en france j'en connais 3, mais je pense personnelement que
les plus beaux sujets se trouve dans leur pays d'origine c'est à dire la
république tcheque mais il y a aussi de beaux sujets en italie.
Si vous voulez plus d'informations n'ésitez pas .
Nathalie

[Philippe]

Bonjour,

Pour moi, le CLT n'est pas craintif, mais plutôt méfiant, voire défiant...

Ludovic,

A mon avis, chaque chien (ou presque) a une fonction (ce qu'on appelle
travail), les chiens de chasse, les bergers, les chiens de trait, etc... On
devrait continuer à exploiter ces capacités afin de léguer aux générations
futures un héritage tel que celui que nous avons reçu de nos pères... Ca
n'est malheureusement pas (ou plus) le cas pour bien des races (exemple : le
terrier, incapable de s'introduire dans un ... terrier!!!).

Un groupe de travail, comme le définit Mr Horvarth, devrait être à même de
proposer des épreuves types à la centrale canine afin d'améliorer la
sélection des sujets sans se cantonner à l'aspect purement esthétique.

Le CLT est une race jeune, née en 56, donc non complètement stabilisée. De
quoi ce chien est-il réellement capable, nul ne peut le dire aujourd'hui,
nous n'avons pas assez de recul... Aussi, ne le bridons pas dès maintenant,
explorons les domaines d'application, nos successeurs auront la lourde
charge de devoir tirer des conclusions. De ce fait, je ne suis pas persuadé
que l'on puisse parler de comportement typique, d'où les discours tenus.

Philippe

[Philippe]

Bonjour, Max,

Bonne nouvelle... nous te gardons sous le coude au cas ou...

Philippe

[ludovic]

Bonsoir !

Tu doutes du comportement craintif, moi pas vraiment ! surtout que de
nombreux mels mentionnent le même mot " craintif " !. Même si tu préfère
d'autre terme, ce n'est qu'une question de sémantique !. Je ne veux pas dire
qu'il est peureux, ce qui est encore un autre comportement !.
Pour ma part ! je crois que mon CLT l'est , car il a du mal à canaliser
c'est capacité (ouie, odora et l'observation), il est trop sensible à son
environnement !.
J'ai bien compris la signification du terme travail pour un chien ! merci
pour ton complément !.
Je me permets de penser que les animaux sont comme les hommes dans le
travail !, ils font bien en fonction de leur capacité ! pour ma part je n'ai
pas encore " compris " tout ce que Ra est capable de faire, en raison de sa
craintivité dans de nombreuses situations quotidiennes !.

Ludovic !

[BONTEMSRE]

Bonsoir,

Le juge à Colmar était Monsieur LORY
Il n'a pas toisé SARAH il s'est contenté de la regarder et de faire courir
comme d'habitude.

Il a mis TB et a signé les papiers. Il est vrai que SARAH par rapport à
Rakh a 5 cm de moins au garrot et certainement 5-7 kg.
Par rapport à l'autre chienne qui était présentée et qui vient de Tchéquie
c'est pareil. Le couple de Mackolsheim qui a cette chienne et un male de New
Flamme a remporté les premières places

Avant de mettre en doute une méthode d'élevage il faut regarder au niveau de
la génétique des parents car si nous avons eu SARAH à trois mois
l'alimentation qu'elle a reçue a été assez complète à notre avis. C'est
surtout sa charpente osseuse qui est faible patte très fine etc.. Pour
essayer qu'elle prenne un peu de poids on a pris des croquettes plus grasses
sur les conseils de Valérie du RETAIL On verra l'impact d'ici la fin de
l'été.
Mais on ne changera plus rien sur la charpente.

Je ne sais pas si vous pouvez avoir les mensurations des autres descendants
des parents de FALCO et JOLA. je pense que l'on pourrait voir lequel des
deux engendrent une baisse de taille.

Maintenant il y a aussi la nourriture de JOLA en cours de gestation à voir.
Comment calculer vous les rations de vos chiens ?

Je partage votre point de vue sur le caractère du CLT il est méfiant et non
craintif. et assez vite il devient curieux !!! et veut tout voir et sentir..

Cordialement @+

René BONTEMS

[BOULET]

Bonjour
Pour répondre à votre question concernant la nourriture pour une femelle en
gestation je vous conseillerais starter de royal canin cette croquette est
spécialement étudier pour ca.
Il serait bien aussi de lui donner un complèment de calcium, il existe du
pet phos pour chien ou vous pouvez aussi du chondrosulf qui est pour nous
humain mais qui n'est fait qu'avec des choses naturelles tres bon pour les
os et la croissance.
puis-je savoir quel age a votre chienne ?
Coté ration vous trouverez à votre diposition dans toutes les jardineries
des gobelets gradué suivant le poid de votre chienne.
cordialement nathalie

[cristalo]

Bonjour!
D'abord je me présente à ceux qui me connaissent pas: D'origine allemande (
donc excuser moi d'avance de mon français écrit ). Je suis dans le comité du
CBEI ( vice-présidente ) et Présidente de leur Club sous tutelle du Nizinny
Club de France ( Berger polonais de plaine )
Si me suis inscrite sur cette liste c'est pour mieux connaître le chien Loup
Tchèques (et les problèmes rencontrer par les éleveurs) race que j'admire
depuis son apparition en France! ( Femelle: Alpha )
Je suis l'intermédiaire pour les lectures de hanche au CBEI et cela est ma
raison pour la quelle j'interviens sur les conseils de Nathalie! A propos de
rajout de calcium pour une femelle en gestation ( ou chiot ) Les croquettes
pour femelle en gestation et les croquettes pour chiots sont enrichis en
Calcium, donc il est déconseillé de rajouter de calcium! Une nourriture trop
riche en protéine ( et calcium )( pour femelles et chiots ) peut influencer
considérablement l'ossature et les hanches! Le loup tchèque est
malheureusement exposé à la dysplasie!
J'ai 19 loups tchèques radiographiés:
5 stade: A, 5 stade: B, 3 stade: C, 6 stade D !
N'oubliez pas que l'origine de cette race est le loup! Donc une race qui ne
demande pas une nourriture trop riche! Je vous précise que c'est la seule
race au club qui a autant de stade " D" !
Voilà c'est à vous de surveiller cette magnifique race et de veiller sur une
sélection rigoureuse! Un projet de loi sur l'élevage et sa sélection (
imposé par le ministère d'agriculture ) sera prochainement ratifié ( à lire
sur le site du CBEI )
A bientôt
Christa Lochner
( qui sera ravie de faire la connaissance de certains entre vous à Mantes la
Jolie avec un juge qui connaît mieux le loup tchèque que Mr Lory )

[Philippe]

Bonjour,

Plusieurs remarques sur votre reponse, Rene :

- A mon sens, c'est une erreur assez commune que de vouloir faire confirmer
nos chiens si jeunes (vers 15 mois), et ce particulicrement pour les races
'primitives'... Les CLT ne sont pas 'finis' avant 2 ans-2ans1/2, SARAH a
encore le temps de grandir, meme s'il est quasi certain qu'elle n'atteindra
pas 70 cm au garrot...

- Je ne mettais pas en doute VOTRE alimentation, mais la mienne. J'ai
d'ailleurs un peu copie votre description de l'alimentation de SARAH pour
complementer celle de ses frcres et soeurs... Mais la portee semble
heterogcne en taille et en volume, comme 5 Daltons. Maintenant, j'ai le
souvenir d'avoir eu un debat sur les aliments disponibles, il y a quelques
annees, qui semblait demontrer que selon la marque (PRO PLAN, ROYAL
CANIN,...), la croissance des chiots etait differente (plus ou moins rapide,
et plus ou moins longue)! Pour la prochaine portee (Siberian Husky ou CLT),
je vais changer d'aliment, pour voir. Je suis un plan d'alimentation pour
femelles gestantes publie dans le bulletin du SHF (Siberian Husky France),
honteusement (!) copie sur un article d'un autre club de race ou d'un veto,
je ne sais pas bien...

- Le mariage FALCO/JOLA visait =E0 tenter d'ameliorer l'aspect general :
ameliorer la tete, diminuer les oreilles, accentuer legcrement le stop,
augmenter legcrement l'ossature, obtenir un poil plus soyeux grce e FALCO,
augmenter la taille, la hauteur de patte, la longueur de cou, les
angulations grce e JOLA... Cote caractcre, j'esperais obtenir des chiens au
comportement moins dominant que JOLA, mais ni FALCO ni JOLA n'etait
complctement stabilises au moment de la 1ere ni de la 2eme portee. Resultats
: certains defauts ont ete regles, l'aspect general est ameliore, reste la
diminution de la taille, e travailler sur les generations futures... Je
suspecte que ce problcme de taille est lie e FALCO, a charge e moi de le
verifier avec les 'bonitation code', et de toute manicre, j'envisage de
marier JOLA avec un autre mle totalement different... e suivre

Cordialement

Philippe

[Christelle]

Bonjour,

Je souhaiterai justement me rendre à Mantes Dimanche, mais je n'ai
malheureusement pas trouvé l'adresse de la manifestation... Pouvez vous
également me dire à quelle heure il serait judicieux que j'y sois ?
Pour l'instant je ne connais le CLT uniquement par le biais de magazines et
du site... et je brule d'impatience de le découvrir "en vrai"... Merci
d'avance !
Cordialement.

Christelle

[BOULET]

Bonjour christa

Mon eleveur m'a toujours dit de rajouté du calcium pour une femelle en
gestation, pensez vous vraiment que donnant du calcuim pourrait rendre une
femelle dysplasie meme si elle n'est pas atteinte du tout avant la prise de
calcium ?
Cordialement nathalie

[cristalo]

Nathalie
J'ai eu plusieurs discussions à ce sujet avec des vétos et lecteurs! Avec un
trop de calcium on risque d'un effet opposé! Manque d'ossature voire une
ossature trop fragile! Je connaissais une femelle colley ou les proprios
étaient persuadé ( ou plutôt leur véto ) qu'on rajoutant du calcium, le port
des oreilles sera mieux! résultat les oreilles tombaient et cette chienne
s'est fracturé sans cesse quelque chose! Chez les humains c'est un peu
pareil! Les femmes enceintes qui suivent une cure de vitamine ou de calcium
ont le risque d'avoir des bb avec des problèmes de scoliose etc! C'est des
exemples extrêmes mais c'est pour montrer que la nature n'aime pas qu'on se
mêle de trop! Dans les croquettes spécifiques toute est prévue, raison pour
la quelle les différent marques ont plusieurs gamme! Du "chiot" jusqu'au
"Senior"! Eukanuba est même aller plus loin est à lancé plusieurs gamme de
croquettes chiot: Croquettes chiot pour petit races+races moyennes+ grande
races: Pour petit races le % de protéines dépasse 32% et pour les grande
races le % tourne autour de 26%! Il vaut mieux priver une grande race d'un
excès de protéine ( et de calcium! ) Leur croissance sera moins rapide mais
donne souvent des magnifique chiens une fois adulte! De quoi se nourrissait
l'ancêtre de nos poilus? C'est vrai de la viande...mais il chassait donc il
bougeait pour avoir le ventre plein! Donc ne suralimentons pas nos chiens et
regardez bien les ingrédients et la composition sur les sacs de croquette!
hors de question d'acheter ça en supermarché! Chez le Nizinny on avait des
énormes problèmes de dysplasie ( pas uniquement héréditaire ) La nourriture
leur convenait pas! Trop riche en protéine etc! plus qu'un 3/4 du cheptel ne
supportait plus la viande bœuf, une fois adulte! Renseignement prit en
Pologne on rigolait sur "nos chiens de luxe"! Tous nos Bergers de l'Est sont
issus des pays " pauvres " est n'ont pas l'habitude d'être gavé ! Je
recommande aux acquéreurs de chiots Nizinny de ne pas dépasser les 25- 26%
de protéines et une fois adultes ils se contentent avec un maximum de 24%!
Mon Nizinny est nourri avec des croquettes adultes 22% de prot. et se porte
très bien! Je suis convaincu que cela est pareil pour le loup tchèque! C'est
une "jeune" race donc essayez de faire dès le départ une race saine!
Je tiens à préciser que je ne travail par pour Eukanuba, mais c'était la
première gamme qui lançait plusieurs sortes pour les chiots! Mon chien n'est
pas non plus nourri par cette marque Faut pas non plus donner trop
longtemps des croquettes chiot, chez le Nizinny on commence à introduire les
croquettes adultes vers 9 mois! voilà je vous transmet ce que nos lecteurs
n'arrêtent pas à me dire!
A bientôt
Christa L.

[ludovic]

Bonsoir les CLTistes !

Quelqu'un aurait il constater des fortes démangeaisons et des fortes séances de gratouille ! car le mien as toujours eu cette tendance ! je suis désireux de savoir si c'est un cas spécifique ou non !.
Je suis heureux de savoir que je suis le seul à penser que le CLT est plutôt
craintif ! J'ai pas de chance de posséder un tel spécimen !

Cordialement

Ludovic Mazelier !

[taaz]

Bonjour,

En lisant vos email et comme je suis un jeune proprietaire de CLT, je m e suis renseigne auprcs de mon veterinaire concernant le calcium, Sa reponse est trcs simple, tout depend de la nourriture que vous donnez e votre CLT, generalement les grandes marques (Eukanouba, Pe digree, Bento....) e un produit pour chaque situation du chien ( qu'il soit puppy, femelle en gestation...), il ne faudra pas en rajouter car o n risque de desequilibrer la balance journalicre en calcium, ces fa briquants respectent l'apport journalier en vitamines, mineraux .... . Si maintenant vous donner e manger e votre CLT, la meme nourriture que vous mangez ou une nourriture maigre, alors e ce moment le, il f audra ajouter un apport en calcium. Donc tout depend de la nourriture que vous lui donnez.
Cela peut etre dangereux de trop donner de calcium e votre CLT, car i l y a risque de malformations osseuse.

A bientot

Thierry Jacquet