le mordant

[baboon]

Originally Posted by martiou07

tu as tt a fait bien resumé la chose Yves

donc ma reponse, où est le probleme ??

tt comme le dit Angelika, Baboon est un troll

ma solution ??

ben l'ignorer tt simplement

Certes que Yves n'a pas tort.

Mais est-il normal qu'enfin que quelqu'un de très sensé comme Yves qui a la tête sur les épaules puissent recadrer la situation.

je ne peux que constater qu'il y a une véritable mafia sur ce forum à part quelques uns qui sortent du lot et je pèse mes mots.

Bien entendu ceux qui ne pensent pas comme vous et qui ne rentrent dans votre moule on s'acharnent sur eux et on les fait passer pour des Troll. Trop facile la situation pour fuir la réalité.

Chacun à ses idées et il faut savoir aussi reconnaitre ses torts car certains n'ont pas les cuisses propres sur ce forum.

Malheureusement sur ce forum il y a une bande de crabes qui se congratulent ensemble. Si seulement ils savaient vraiment qui est qui, alors là ils seraient vite déchantés de savoir que le petit copain qu'ils protègent est loin de qu'ils idéalisent.

Yves au plaisir de vous lire et merci de votre intervention.

Moi aussi je vais snober les messages de la bande de crabes !!


Amicalement votre !!

[baboon]

Originally Posted by yap

Bonjour,

J'essai de suivre votre discusion et je ne comprend pas très bien vos différents sur le mordant (je pense que vos différents ne sont pas sur le mordant mais ailleurs...)

Si j'ai bien tous suivis : Lupos 20 est contre le mordant (ce qui est compréhensible vu son métier), Furyos est contre le mordant, Baboon est contre le mordant, Indiananous est contre le mordant (après avoir essayée avec un jeune clt), Freewild explique les difficultées pour faire du mordant avec un clt et n'est pas trop pour, Shakespeare a pratiquée le mordant avec son clt mais ne le recommande pas à n'importe qui, Martiou07 n'est pas pour le mordant. J'espère que je ne me suis pas trompé, et donc la plus part des intervenants ne sont pas ou peu pour le mordant.

Pourquoi vous disputez vous alors que vous êtes pratiquement tous d'accord !!! (pour une fois)


Yves

Yves merci pour votre réflexion qui n'est pas mauvaise dans le fond. Mais lorsque face à vous, vous avez des personnes obtues qui stagnent dans leur bêtise, le dialogue ne peut pas s'instaurer.

Après de long mois j'ai décidé de m'inscrire car je vais avoir un clt et je pensais trouver sur ce forum un lieu d'échange et de convivialité.
Malheurement ce n'est pas le cas et dès que nous ne somms pas d'accord avec un petit groupe qui croit détenir la vérité sur le CLT on essaie de nous squizzer.

la liberté d'expression existe et j'ai compris que je ne rentrais pas dans le moule de cette bande de crabe. Malheureusement pour eux car à ce jour personne n'a encore réussi à me museler !

Aussi je m'interroge sérieusement si je vais m'inscrire comme membre auprès du club de race malgré que je connais assez bien le président ? D'ailleurs je pense lui part des échanges et de la bienvenue que j'ai eu sur ce forum par certains dont à présent les noms.

bon voilà revenons à nos moutons !

amicalement votre !!

[yap]

Baboon, je vais peut-être vous apparaitre comme appartenant à la bande de crabe, mais connaissant très bien Nadia, vos griefs contre elle ne sont pas fondés. Mais vu votre acharnement contre son élevage peut-être avez vous un contencieux que nous ne connaissons pas.

Il est vrai que sur ce forum les esprits s'emportent vite, ce qui en passant n'insite pas à y participer, et que l'on soit d'accord ou pas avec tel ou tel sujets, les gens ont du mal à s'exprimer en toute convivialitée. Les principaux défauts de ce forum, et quand je dit ce forum c'est bien évidement les participants, est qu'il manque de franchise, de respect et de courtoisie. Ces valeures ont-elles disparues de notre société ?

Je ne vois pas le rapport entre le forum qui est privé et le club de race. Croyez vous que le président peut intervenir ? Et à quel titre ?

Cordialement

Yves

[freewild]

bonjour

je revient d'un coucours de campagne et l'obeisance des chiens est magnfique la reflexion aussi car le campagne est la rolls des coucours de mordants car le chien analyse la situation et ne doit pas faire un faux pas je n'ai pas de photos car le temps etait vraiment . . . . pourris

yves a tres bien resumé a peu pres tout le monde n'est pas pour le mordant

mais certaine personne disent :

" je suis contre" sans plus de detail il faut tout de meme un de developpement pour dire pourquoi

baboon je suis desole mais vous n'expliquez rien vous ne faites que critiquer et ce depuis le debut ce qui est pregudiciavle pour le forum que vous decriez tant les personnes ( les crabes ) mais au fond vous en faites partie !

je ne pense pas que qui conque "croit détenir la vérité sur le CLT on essaie de nous squizzer."

il faut pas se prendre pour un martyr !

bref le mordant pour le CLT soit pret en france pour faire du mordant en club de maniere legal ....avec une licence .

[QUOTECertes que Yves n'a pas tort.

Mais est-il normal qu'enfin que quelqu'un de très sensé comme Yves qui a la tête sur les épaules puissent recadrer la situation.][/quote]

si certaine personne tel que vous baboon n'attisait pas les discutions et dirigiez vers de pseudo probleme de photo je pense que la discution aurait été tout autre


maintenant pour le mordant trop de CLT en france ne sont pas capable de travailler au mordant pour que l'on autorise le CLT a en faire en club !

apres pour tout est dit !

[baboon]

Originally Posted by freewild

bonjour

je revient d'un coucours de campagne et l'obeisance des chiens est magnfique la reflexion aussi car le campagne est la rolls des coucours de mordants car le chien analyse la situation et ne doit pas faire un faux pas je n'ai pas de photos car le temps etait vraiment . . . . pourris

yves a tres bien resumé a peu pres tout le monde n'est pas pour le mordant

mais certaine personne disent :

" je suis contre" sans plus de detail il faut tout de meme un de developpement pour dire pourquoi

baboon je suis desole mais vous n'expliquez rien vous ne faites que critiquer et ce depuis le debut ce qui est pregudiciavle pour le forum que vous decriez tant les personnes ( les crabes ) mais au fond vous en faites partie !

je ne pense pas que qui conque "croit détenir la vérité sur le CLT on essaie de nous squizzer."

il faut pas se prendre pour un martyr !

bref le mordant pour le CLT soit pret en france pour faire du mordant en club de maniere legal ....avec une licence .

[QUOTECertes que Yves n'a pas tort.

Mais est-il normal qu'enfin que quelqu'un de très sensé comme Yves qui a la tête sur les épaules puissent recadrer la situation.]

si certaine personne tel que vous baboon n'attisait pas les discutions et dirigiez vers de pseudo probleme de photo je pense que la discution aurait été tout autre


maintenant pour le mordant trop de CLT en france ne sont pas capable de travailler au mordant pour que l'on autorise le CLT a en faire en club !

apres pour tout est dit ![/quote]

Fabrice voici mes explications : Pourquoi je suis contre le mordant. !

Comme je l’ai déjà expliqué sur un post précédent, avec le dressage au mordant, on veut nous faire croire que c'est normal pour un chien de mordre. Or, à l'état sauvage, jamais un chien ne mordrait fort et sans lâcher sa prise. Les morsures ne sont pas les mêmes.

Le mordant c’est apprendre à son chien un comportement qui n'a rien de naturel. On mécanise le chien !

De plus, un chien dressé au mordant n'est plus fiable car il a appris que pour éviter une incommodité, il suffit d'attaquer, il n'est plus nécessaire de menacer.

Ayant assisté à des divers championnats « ring.... », j’ai vu des maitres lancer leur chien sur l’homme d’attaque et normalement le chien obéissait totalement aux ordres du maitre. Malheureusement et bien souvent le maitre criait sur son chien qui refusait de desserrer les mâchoires du manchon ou du pantalon.

Aujourd’hui, la majorité des familles souhaitent un chien de compagnie et il est regrettable de constater que vous ne véhiculer pas la bonne image du CLT aux futurs propriétaires qui ont des enfants, qui rencontrent du monde et d'autres chiens en imposant ce dressage.

Rien ne vous garantit qu'un jour, un CLT qui a appris à mordre pour tout et n'importe quoi, n'attaquera pas quelqu'un parce qu'il est fatigué ou agacé. Alors qu'un autre tout simplement grognerait ou s'enfuirait, celui qui a été dressé à attaquer le fera.

Ensuite, le CLT risquera d’être catégorisé et se sera de la faute à qui ? Certainement pas de la mienne et pas de ceux qui sont contre le mordant !! Alors à ce moment là, on verra ceux qui fuient comme d'habitude !!

[shakespeare]

On est à peu près tous d'accord, y compris sur le fait que Baboon croyant arriver sur un forum cordial a immédiatement agressé la plupart des particiapants à la discussion?

Bref. Baboon, on ne se connaît pas. Oui, ce forum a ses travers et ses coups de gueule. Est-ce une raison pour entrer comme un clt dans un jeu de quilles? Laissez nous l'opportunité de faire connaissance avec vous d'abord!!

Petite précision concernant le mordant. En relisant Yves, je complète mes dires: le mordant n'est pas conseillé avec n'importe quel maître, n'importe quel piqueur, et tous les clt n'y sont pas prêts (certains sont trop réservés ou timides, et cela développe encore plus de retenue, voire de crainte niveau sociabilisation). Et même si ces 3 paramètres sont parfaits, il reste que le clt est réfléchi, à l'esprit utilitaire et opportuniste, même parfois fainéant. Si on peut avoir un clt qui s'amuse en mordant, je ne pense pas que ce soit un chien de compétition, il déteste les exercices répétitifs, et comme dit Free, il trouvera plus drôle de vouloir déchiqueter une manche que de se crocher profondément à sa prise. Exemple, Shakes aime attraper la manche entre ses pattes et la plaquer par terre (donc le piqueur avec), puis de tailler en pièces la lanière en cuir de serrage ou d'arracher la coque plastique de la protection du haut du bras. Il s'amuse, il est confiant, le piqueur a l'air con plaqué par terre, mais on est d'accord que niveau compétition c'est pas ça.

[lupos20]

Bonjour,
Je vois que l'antropormorphisme est de rigueur sur beaucoup de post et que certains connaissent bien le mordant cela prouve leur assiduité.
Voici quelques mots relevés de ce que le chien est censé être je trouve cela très amusant et ça en dit long sur certains en ce qui concerne leur relation avec leur chien:

certains sont trop réservés ou timides:

Certains chiens ont de la retenue:

le clt est réfléchi:

esprit utilitaire et opportuniste:

parfois fainéant:

s'amuse en mordant:

il déteste les exercices répétitifs:

il trouvera plus drôle:

Il s'amuse, il est confiant:

Comment faire passer un chien pour un être humain en deux leçons....

C'est juste un échantillon de vos commentaires en général sur les chiens ou CLT ce qui peut aider à réfléchir sur soit même quand aux besoins réels du CLT.D'avance je dis bien que ce n'est pas une critique au contraire c'est une mise en évidence pour que les propriétaires de CLT contatent que eux aussi ne sont pas forcément au point.
Bonne journée à tous.

[shakespeare]

L'anthropomorphisme pour moi serait d'asseoir mon clt à table, de dormir au lit avec, lui parler comme à un être humain. Je le traite comme un chien, lui parle comme un chien (oui mes mimiques font rire) en additionnant quelques mots humains, mais malheureusement pour décrire ses réactions et son comportment, je ne dispose que de mots humains. A moins de brancher la webcam et de lancer une vidéo sur le forum où mes yeux pétillent, où je mâche une manche avec conviction et tout ça avec des grognements de satisfaction, je n'ai rein d'autre que des mots.

Ou alors on va y aller à linverse:

certains sont trop réservés ou timides:

il va volontiers au contact des gens et des chiens en remuant la queue, ne recule pas, ne fuit pas.


Certains chiens ont de la retenue:

certains chiens devant l'inconnu arborent un faciès crispé, se figent ou même reculent, et si on force le contact, essaient de fuire ou montrent les dents avec la queue rentrée sous le ventre.

le clt est réfléchi:

Un clt ne fonce pas tête baissée sans regarder, il se poste à observer un onstant avant d'adopter le comportement qui lui paraît le plus judicieux, donc le moins pré-judiciable.


esprit utilitaire et opportuniste:

Choisit dans ses actes ce qui lui est le plus bénéfique ou moins préjudiciable selon le précepte darwinien de base


parfois fainéant:

Devant nos demandes parfois étranges, refuse d'adopter le comportement qu'on lui demande, car dans le plus pur esprit darwinien, cela n'apporte strictement rien, voire lui fait dépenser inutilement l'énergie dont il pourrait avoir besoin pour trouver de la nourriture par exemple.


s'amuse en mordant:

Adopte des postures typiques de jeu, à savoir jappements, cul en l'air coudes au sol, simulacre de chasse, oreilles mobiles et bonds invitant à une chasse fictive, dans le cas du mordant avec la manche par exemple.


il déteste les exercices répétitifs:

Dans le plus strict aspect utilitaire et opportuniste décrit ci-dessous et ayant déjà admis le comportement demandé comme opportun ou non, ne voudra pas refaire le même comportement si la résultante de la première expérience a été la mention 'inutile'.


il trouvera plus drôle:

Certains comportement lui apportent satisfaction (récompense, jeu au sens canin), d'autres non.


Il s'amuse, il est confiant:

Sa participation au jeu canin selon postures décrites ci-dessus sont flagrantes avec les partenaires choisis (dans le cas du mordant, le piqueur.

[lupos20]

Originally Posted by shakespeare

L'anthropomorphisme pour moi serait d'asseoir mon clt à table, de dormir au lit avec, lui parler comme à un être humain. Je le traite comme un chien, lui parle comme un chien (oui mes mimiques font rire) en additionnant quelques mots humains, mais malheureusement pour décrire ses réactions et son comportment, je ne dispose que de mots humains. A moins de brancher la webcam et de lancer une vidéo sur le forum où mes yeux pétillent, où je mâche une manche avec conviction et tout ça avec des grognements de satisfaction, je n'ai rein d'autre que des mots.

Ou alors on va y aller à linverse:

certains sont trop réservés ou timides:

il va volontiers au contact des gens et des chiens en remuant la queue, ne recule pas, ne fuit pas.


Certains chiens ont de la retenue:

certains chiens devant l'inconnu arborent un faciès crispé, se figent ou même reculent, et si on force le contact, essaient de fuire ou montrent les dents avec la queue rentrée sous le ventre.

le clt est réfléchi:

Un clt ne fonce pas tête baissée sans regarder, il se poste à observer un onstant avant d'adopter le comportement qui lui paraît le plus judicieux, donc le moins pré-judiciable.


esprit utilitaire et opportuniste:

Choisit dans ses actes ce qui lui est le plus bénéfique ou moins préjudiciable selon le précepte darwinien de base


parfois fainéant:

Devant nos demandes parfois étranges, refuse d'adopter le comportement qu'on lui demande, car dans le plus pur esprit darwinien, cela n'apporte strictement rien, voire lui fait dépenser inutilement l'énergie dont il pourrait avoir besoin pour trouver de la nourriture par exemple.


s'amuse en mordant:

Adopte des postures typiques de jeu, à savoir jappements, cul en l'air coudes au sol, simulacre de chasse, oreilles mobiles et bonds invitant à une chasse fictive, dans le cas du mordant avec la manche par exemple.


il déteste les exercices répétitifs:

Dans le plus strict aspect utilitaire et opportuniste décrit ci-dessous et ayant déjà admis le comportement demandé comme opportun ou non, ne voudra pas refaire le même comportement si la résultante de la première expérience a été la mention 'inutile'.


il trouvera plus drôle:

Certains comportement lui apportent satisfaction (récompense, jeu au sens canin), d'autres non.


Il s'amuse, il est confiant:

Sa participation au jeu canin selon postures décrites ci-dessus sont flagrantes avec les partenaires choisis (dans le cas du mordant, le piqueur.

C'est le chien qui parle??Si c'est le cas il n'a pas acces au langage humain donc pas possible pour lui de tenir ce raisonnement ni d'avoir la notion de concept.

Si ce n'est pas le chien c'est un réflexion humaine avec la vision humaine de la chose donc non applicable pour le chien.

[shakespeare]

Originally Posted by lupos20

C'est le chien qui parle??Si c'est le cas il n'a pas acces au langage humain donc pas possible pour lui de tenir ce raisonnement ni d'avoir la notion de concept.

Si ce n'est pas le chien c'est un réflexion humaine avec la vision humaine de la chose donc non applicable pour le chien.

Ce que vous dites signifierait donc que le métier de comportementaliste ou d'éthologiste canin ne servirait à rien vu qu'il ne nous est pas possible à nous humain de décrire ce qui est observé avec nos mots humains? Je suis perdue, là. Bien sûr qu'il s'agit d'une réflexion humaine??? Avec des mots humains??? Je suppose que votre métier consiste précisément à faire ceci de manière à ce que les humains apprennent à décoder le langage canin et apprennent aussi à le 'parler', ceci pour le bien être des chiens. Ou dans un pur but scientifique. Et je ne vous imagine pas quand même parler à vos clients en grognant, remuant du popotin ou hérissant vos cheveux, il y a bien un moment où vous devez leur expliquer avec des mots humains ce qui transparait de leur chien. Il s'agit bel et bien d'une interprétation humaine scientifique d'un comportement animal...

[lupos20]

Originally Posted by shakespeare

Ce que vous dites signifierait donc que le métier de comportementaliste ou d'éthologiste canin ne servirait à rien vu qu'il ne nous est pas possible à nous humain de décrire ce qui est observé avec nos mots humains? Je suppose que votre métier consiste précisément à faire ceci de manière à ce que les humains apprennent à décoder le langage canin

Originally Posted by shakespeare

Oui tout à fait.

Oui bien sur vous avez raison je ne peux pas me mettre à grogner ou autre (quoi que quand je suis seul (lol)..
Non mon rôle est d'être le médiateur ou le traducteur entre ces deux espèces que sont le chien et l'humain et de faire comprendre justement aux humains que l'on ne devrait pas parler à la place de son chien car cela reste subjectif étant donné que l'on ne sait pas exactement ce que pense le chien à un moment précis (je parle bien entendu de langage et d'attribution humaine) il est vrai que l'on peut faire de l’anthropomorphisme
modéré (on en fait tous plus ou moins) à condition d'en être parfaitement conscient et de savoir le contrôler,l’anthropomorphisme est naturel l'excès de l’anthropomorphisme ne l'est pas.
il y a bien un moment où vous devez leur expliquer avec des mots humains ce qui transparait de leur chien. Il s'agit bel et bien d'une interprétation humaine scientifique d'un comportement animal...

Le rôle du Comportementaliste Animalier:
C’est avant tout un expert et conseiller.
Ainsi, si le rôle du psychologue consiste à écouter ses consultants afin de pouvoir leur apporter son aide, en se basant sur ses connaissances en comportements humains, celui du comportementaliste se fonde sur des connaissances sérieuses dans les domaines de :
+ L’Ethologie (Ethogramme du chien)
+ La Psychologie (Vue systémique)
+ Les techniques d’entretien et de communication
A sa connaissance des comportements canins : développement social, structure du groupe, modes de communication, causes de troubles du comportement, moyens d’installer ou de rétablir pour la famille un mode de vie et de relations avec l’animal qui soient compréhensibles à celui-ci.
S’ajoute celle des comportements humains, particulièrement des propriétaires de chiens, avec leurs différentes sensibilités et motivations, leurs considérations si souvent anthropomorphiques. Ces connaissances et observations facilitent grandement la conduite d’une thérapie comportementale.
Le propriétaire de chien, désemparé par le comportement de son animal, parfois perturbé par les effets d’une hiérarchie mal comprise, ou de situations de doubles contraintes, cherche actuellement une aide auprès :
+ Du vétérinaire : Quelque uns d’entre eux, éventuellement, prescriront des psychotropes (le système « KNOCK » ! … ) ou encore une castration voire la mise à mort de l’animal familier.
+ Des clubs de dressage, qui, dans le meilleur des cas, inculqueront à l’animal des réponses à un conditionnement, obtenues dans un contexte précis… Et totalement inopérantes dans le cadre familier habituel (famille, promenades, rencontres).
Or, le chien, mammifère social comme l’Homme, ritualise des moyens de communication, utilise des codes sociaux propres à son espèce.
Le comportementaliste, faisant découvrir au propriétaire de chien ces attentes d’une structure, d’un système hiérarchique compréhensible par l’animal, ainsi que la signification de certains comportements ritualisés, servira en quelque sorte d’interprète, de médiateur entre deux espèces, aidant à une meilleure compréhension des signaux émis de part et d’autre.
Si les propriétaires du chien sont reçus en entretien SANS que celui-ci soit obligatoirement présent, c’est d’abord par ce que son examen incombe au seul vétérinaire, mais aussi par ce que la description par chaque membre de la famille du problème relationnel qui existe est très riche d’enseignements pour le comportementaliste. L’entretien est du type semi-directif, d’une durée moyenne de deux à trois heures. C’est alors que sont mises en jeu les connaissances acquises .On peut aussi avoir la double "casquette" comportementaliste et éducateur canin qui sont des formations bien distinctes et ne doivent jamais être amalgamées (ex: un psychologue n'a rien voir avec un éducateur spécialisé).Beaucoup de choses sont aussi contextuelles et sont constamment en mouvement ainsi que les interactions humaines,animales changent en fonction de cet énorme système qu'est notre évolution sociale.
Bonne journée.

[lupos20]

Voici un plaidoyer contre les chiens je trouve cela honteux !!!!
http://museliere.free.fr/morsures.htm

[lupos20]

Voici aussi ce lien qui résume bien ce que certains pensent de nos chiens!!
Attérant!!!!!!!!!!
http://www.museliere.online.fr/liens.htm

[shakespeare]

Pour en revenir au métier de comportementaliste (les 2 autres liens se passent totalement de commentaire...), si les gens en ont besoin, c'est bien parce qu'ils ne comprennent pas le langage canin, ou alors l'interprètent faux. Il faut donc bien des mots humains et des parallélismes humains pour leur expliquer, ma foi. Tout le monde n'a pas l'instinct de ressentir le langage canin tel qu'il est exprimé, d'autres ont besoin, comme avec un dictionnaire, d'avoir des mots humains associés à des comportements canins pour comprendre.

Moi aussi je grogne, couche les oreilles, dresse le poil avec mes chiens. Tout ne se voit pas (le mouvement de mes oreilles est très discret et mes cheveux ne montent pas sur commande :P ), mais le fait d'imaginer qu'on le fait et d'en projeter l'énergie suffit d'être compris de nos chiens. J'ai réussi à le faire comprendre à des tas d'enfants qui ont très bien appris à décoder le langage et y répondre 'dans la même langue', mais avec des adultes, c'est plus difficile (la honte? le ridicule? la difficulté d'apprendre une langue étrangère?). Alors il faut transposer le langage canin en mots humains, et apprendre au chien ce même langage!

[lupos20]

[quote=shakespeare;168511]Pour en revenir au métier de comportementaliste si les gens en ont besoin, c'est bien parce qu'ils ne comprennent pas le langage canin, ou alors l'interprètent faux. Il faut donc bien des mots humains et des parallélismes humains pour leur expliquer, ma foi.

Personnellement je parlerais d'attitudes et d'expressions plus que de langage puisque le chien na pas accés au langage proprement dit,il s'exprime certes mais pas de la même façon que l'humain naturellement.
C'est plutôt la manière de vivre avec son chien et comment comprendre leur comportement que j'explique aux personnes pas à "parler" chien ce qui n'est pas la même chose.
Bonne journée.

[baboon]

[quote=lupos20;168518]

Originally Posted by shakespeare

Pour en revenir au métier de comportementaliste si les gens en ont besoin, c'est bien parce qu'ils ne comprennent pas le langage canin, ou alors l'interprètent faux. Il faut donc bien des mots humains et des parallélismes humains pour leur expliquer, ma foi.

Originally Posted by shakespeare

Personnellement je parlerais d'attitudes et d'expressions plus que de langage puisque le chien na pas accés au langage proprement dit,il s'exprime certes mais pas de la même façon que l'humain naturellement.
C'est plutôt la manière de vivre avec son chien et comment comprendre leur comportement que j'explique aux personnes pas à "parler" chien ce qui n'est pas la même chose.
Bonne journée.

Lupos je vous rejoins entièrement dans vos écrits car c'est bien l'attitude, les expressions et la manière de vivre avec son chien qu'il faut observer.

[baboon]

Originally Posted by yap

Baboon, je vais peut-être vous apparaitre comme appartenant à la bande de crabe, mais connaissant très bien Nadia, vos griefs contre elle ne sont pas fondés. Mais vu votre acharnement contre son élevage peut-être avez vous un contencieux que nous ne connaissons pas.

Il est vrai que sur ce forum les esprits s'emportent vite, ce qui en passant n'insite pas à y participer, et que l'on soit d'accord ou pas avec tel ou tel sujets, les gens ont du mal à s'exprimer en toute convivialitée. Les principaux défauts de ce forum, et quand je dit ce forum c'est bien évidement les participants, est qu'il manque de franchise, de respect et de courtoisie. Ces valeures ont-elles disparues de notre société ?

Je ne vois pas le rapport entre le forum qui est privé et le club de race. Croyez vous que le président peut intervenir ? Et à quel titre ?

Cordialement

Yves

Cher Yves
Je vous vois face à moi avec votre jolie tête de « bébé jouflu » me défendant les intérêts de votre chère Nadia et je comprends votre modération.
Certaines choses sont très discutables concernant son élevage. Désolé, mais j’ai eu à faire à cette personne et le professionnalisme est loin de celui qu’elle laisse sous entendre.
Comme vous dites très judicieusement que les esprits s’emportent rapidement sur ce forum mais il est inadmissible que certaines personnes s’octroient les rênes se sentant protégées.
A savoir, que n’importe qui peut faire part de sa déception au président de la race surtout lorsqu’on le connait. Cela permet aussi de recadrer les brebis égarées.
Voilà la petite mise au point du soir !!
Reprenons gentiment notre discussion sur le mordant !!

[freewild]

voila des CLT au mordant


pour ma part le mordant ne rend pas ou les chiens du moment que c'est bien fait si un chien ne lache pas sa prise c'est qu'on lui a mal appris

bien sur que l'on mecanise les chiens mais nous sommes nous meme mecanisé ( metro boulot dodo )

certain chien ne lache pas car les personnes les font lacher en club a coup de collier elerctique sur l'abdomene et je trouve cela deguelasse
la majeur partie des chiens lache la prise car on leur a tout d'abord appris a obeir avant de mordre les chiens savent mordre et certain on le potenciel et lorsque je voit ecrit sur un forum par des gens qui soit disant connaisse les disciplines de mordant qu'un chien est dangereux parce qu'il mord en club ca me fait rigoler car cela se voit que la personne qui dit cela n'y connait absolument rien !!

maintenant dans tout les cas en france c'est sur qu'il ne faut pas que le CLT soit au mordant ou alors des sujets de test dans un profil bien precis

en ce qui conecrne les comportement et les reactions que l'on donne au chien il va de soit que tout le monde ne conait pas les termes exacte et donc les attitude que l'on voit des chiens sont forcement calqué sur nous humain, tout en sachant la realité du chien.

alors que peut t'on dire d'un chien qui remu la queue lorsque l'on est la et qui saute dans tout les sens a notre venue ?????? nous fait t'il la gueule ?? ou est il content ???

perso je dit qu'il est content tout comme les chiens qui aboie et qui piaille lorsqu'il voit l'homme d'attaque pour aller mordre .


mais je reconnait que voir cela me fait bien plus plaisir qu'en est t'il pour le chien ???( voir la photo du bas )

peut t'on faire honnetement la difference entre ??(mordant et course ) ou le chien semble t'il le plus """"heureux """"?

[lupos20]

[quote=freewild;168599]
















voila des CLT au mordant


pour ma part le mordant ne rend pas ou les chiens du moment que c'est bien fait si un chien ne lache pas sa prise c'est qu'on lui a mal appris

bien sur que l'on mecanise les chiens mais nous sommes nous meme mecanisé ( metro boulot dodo )


Oui mais nous humains nous en avons conscience (d'être mécanisé) pas le chien....

lorsque je voit ecrit sur un forum par des gens qui soit disant connaisse les disciplines de mordant qu'un chien est dangereux parce qu'il mord en club ca me fait rigoler car cela se voit que la personne qui dit cela n'y connait absolument rien !!

Oui c'est sur que Konrad Lorenz,Timbergen,Michel Jean Dubois,Fabienne Delfourt, et enfin M.Chanton ( tous de grands éthologues renomés) ne connaissent rien à rien aux différentes disciplines concernant le chien je pense que tu es dans le vrai Fabrice tu es sur le bon chemin j'en suis sur..

en ce qui conecrne les comportement et les reactions que l'on donne au chien il va de soit que tout le monde ne conait pas les termes exacte et donc les attitude que l'on voit des chiens sont forcement calqué sur nous humain, tout en sachant la realité du chien.

Comment un être humain peut il connaître la "réalité" d'un chien s'il n'est pas lui même un chien????Autant dire que le chien connaît la réalité "humaine"...

alors que peut t'on dire d'un chien qui remu la queue lorsque l'on est la et qui saute dans tout les sens a notre venue ?????? nous fait t'il la gueule ?? ou est il content ???

Comment une femme peut être certaine que son mari est content seulement en voyant sa "queue" bouger???

perso je dit qu'il est content tout comme les chiens qui aboie et qui piaille lorsqu'il voit l'homme d'attaque pour aller mordre .

Oui comme le mari de la femme...moi aussi je suis content quand je remue la "queue"...


mais je reconnait que voir cela me fait bien plus plaisir qu'en est t'il pour le chien ???( voir la photo du bas )

Moi aussi car là on a un vrai sport canin partagé avec l'humain et qui ne développe pas l'agressivité du chien que pourtant sa mère a bien appris à contrôler (je parle de la morsure) sauf pour ces pauvres chiots que l'on retire de la mère à 4 ou 5 semaines pour commencer les séances de "mordant" c'est sur que par la suite il en a...du MORDANT.

peut t'on faire honnetement la difference entre ??(mordant et course ) ou le chien semble t'il le plus """"heureux """"?



voila des CLT au mordant


pour ma part le mordant ne rend pas ou les chiens du moment que c'est bien fait si un chien ne lache pas sa prise c'est qu'on lui a mal appris

bien sur que l'on mecanise les chiens mais nous sommes nous meme mecanisé ( metro boulot dodo )


Oui mais nous humains nous en avons conscience (d'être mécanisé) pas le chien....

lorsque je voit ecrit sur un forum par des gens qui soit disant connaisse les disciplines de mordant qu'un chien est dangereux parce qu'il mord en club ca me fait rigoler car cela se voit que la personne qui dit cela n'y connait absolument rien !!

Oui c'est sur que Konrad Lorenz,Timbergen,Michel Jean Dubois,Fabienne Delfourt, et enfin M.Chanton ( tous de grands éthologues renomés) ne connaissent rien à rien aux différentes disciplines concernant le chien je pense que tu es dans le vrai Fabrice tu es sur le bon chemin j'en suis sur..

en ce qui conecrne les comportement et les reactions que l'on donne au chien il va de soit que tout le monde ne conait pas les termes exacte et donc les attitude que l'on voit des chiens sont forcement calqué sur nous humain, tout en sachant la realité du chien.

Comment un être humain peut il connaître la "réalité" d'un chien s'il n'est pas lui même un chien????Autant dire que le chien connaît la réalité "humaine"...

alors que peut t'on dire d'un chien qui remu la queue lorsque l'on est la et qui saute dans tout les sens a notre venue ?????? nous fait t'il la gueule ?? ou est il content ???

Comment une femme peut être certaine que son mari est content seulement en voyant sa "queue" bouger???

perso je dit qu'il est content tout comme les chiens qui aboie et qui piaille lorsqu'il voit l'homme d'attaque pour aller mordre .

Oui comme le mari de la femme...moi aussi je suis content quand je remue la "queue"...


mais je reconnait que voir cela me fait bien plus plaisir qu'en est t'il pour le chien ???( voir la photo du bas )

Moi aussi car là on a un vrai sport canin partagé avec l'humain et qui ne développe pas l'agressivité du chien que pourtant sa mère a bien appris à contrôler (je parle de la morsure) sauf pour ces pauvres chiots que l'on retire de la mère à 4 ou 5 semaines pour commencer les séances de "mordant" c'est sur que par la suite il en a...du MORDANT.

peut t'on faire honnetement la difference entre ??(mordant et course ) ou le chien semble t'il le plus """"heureux """"?

[shakespeare]

[quote=lupos20;168518]

Originally Posted by shakespeare

Pour en revenir au métier de comportementaliste si les gens en ont besoin, c'est bien parce qu'ils ne comprennent pas le langage canin, ou alors l'interprètent faux. Il faut donc bien des mots humains et des parallélismes humains pour leur expliquer, ma foi.

Originally Posted by shakespeare

Personnellement je parlerais d'attitudes et d'expressions plus que de langage puisque le chien na pas accés au langage proprement dit,il s'exprime certes mais pas de la même façon que l'humain naturellement.
C'est plutôt la manière de vivre avec son chien et comment comprendre leur comportement que j'explique aux personnes pas à "parler" chien ce qui n'est pas la même chose.
Bonne journée.

C'est que j'entends par langage. Même chez l'être humain, le langage corporel a son importance. Mais dans sa mégalomanie intellectuello-egocentrique, l'humain croit que la parole est la panacée et unique forme de langage, en oubliant même son propre langage corporel. Les cétacés, les primates, les mammifères en général ont un langage fourni et subtil. Les insectes également, mais leur langage étant avant tout souvent chimique, l'humain n'entendant rien, croit que le langage est absent. L'humain croit à tort que parce qu'il ne comprend pas ou n'identifie pas un mode de communication, il n'y a pas de langage.

En résumé, losrque je parle de langage, je parle de communication, qu'elle soit sonore, visuelle, olfactive ou autre. Sinon je précise en utilisant les mots 'mots' ou 'parole'.