Go Back   Wolfdog.org forum > Russian > Влчаки и волки

Влчаки и волки Про животных, похожих на ЧсВ... Информация о других волчьих собаках: Саарлосский вольфхунд, Лупо Итальяно

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 26-12-2011, 13:13   #61
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

это не собачки, это гибриды
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 13:53   #62
Karkela
Junior Member
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by alfa View Post
кстати говоря, у вольфхундов появился стандарт =)
давно хотела спросить, такие странные "очепятки" в словах, типа "екземпляров", "деморфизм" - это в первоисточнике было? для даже проекта стандарта несолидно
ну да ладно, не суть.
если кто может подсказать, напишите, пожалуйста, что имеется в виду под "полугенными екземплярами"? в смысле, просто гибриды?
а также я никак не соображу, что такое "специальные собаки по вв и нв", .. и что такое тогда вв и нв?

ушные раковины внутри покрыты шерстью.
а снаружи не покрыты???? внутри шерсть, кстати, даже у догов и доберманов есть. но, правда, не густая. так как надо было формулировать?

глаза: овальные, косо поставленные, волчьи. окрас любой
"волчьи глаза" подразумевают желтый цвет, т.е. светлые, но не голубые! и, впервые слышу, что у глаз есть "окрас". подозреваю, что "цвет"? если он - любой, то получается, голубой тоже допустим??? откуда он там тогда появится? %(

зубы.... полный комплект по волчьему типу.
и кто ж из экспертов знает, что такое "полный комплект по волчьему типу"? много ли вообще в мире проверяли волков на комплектность зубной системы, особенно в молодости (не убитых волков, т.к. вряд ли кто их охотников заморачивался статистикой комплектности зубов; и не подохшие от старости черепушки - т.к. их если кто и исследовал, то единичные естествоиспытатели ) и прослеживается ли у них на зубную систему хоть какие-то закономерности? или надо было формулировать просто - "полный комплект"? по собачьему типа типу

длина голени равна длине бедра
вот это высказывание оооочень спорное. я имела возможность познакомиться с изысканиями известного в кинологических кругах дрессировщика и энтузиаста-исследователя а.власенко. он пытался исследовать скелеты многих пород собак и диких псовых, и, вроде, обнаружил, что у всех исследованных особей псовых независимо от вида и породы длина голени и бедра никак не равна, а длина бедренной кости всегда меньше длины голени. я могу, конечно, ошибаться, но можно поискать самого г-на власенко по сети и попросить высказаться на эту тему. было бы, кстати, весьма познавательно.
заодно помог бы прочую мифологию развенчать.

никакой муштры и насилия не терпят. не любят повторений без смысла. ярко выраженый патронаж к детям. эти фразы сойдут для характеристики пород типа в атласах от д.палмер никак не в стандартах. или для рекламы очень хороши...

и, конечно, в стандарте указывать окрасы "черный дым" как-то не корректно. ккто знает, какой он "черный дым" и чем отличается от обычного черного?
это не проекту сего стандарта относится, а вообще ко всем стандартам, а то читаешь "черный с серебром", "красный", "изабелловый" , красиво, конечно, изложено, но какая генетика окраса при этом в породе должна быть - непонятно. есть же четкие определения окрасов, почему бы не воспользоваться в стандартах этими определениями. например, не "кремовый", а "палевый различных оттенков, от... до..."

Last edited by Karkela; 26-12-2011 at 13:59.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 13:57   #63
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

вв и нв - вероятно, взрывчатые и наркотические вещества (интересно, а кто-то из вольфхундов успешно используется по этим профилям? )
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 14:03   #64
Karkela
Junior Member
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by morian View Post
вв и нв - вероятно, взрывчатые и наркотические вещества (интересно, а кто-то из вольфхундов успешно используется по этим профилям? )
ну, вот это я могу довольно скоро узнать, есть связи со "специальными" товарищами , кто этими вв и нв профессионально занимается.
правда, они влчака-то в морде лица эйнара впервые, по-моему увидели но кой-чего знают о пермских волкособах.

Last edited by Karkela; 26-12-2011 at 14:08.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 14:05   #65
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

ну дык мы ж про вольфхундов типа. мне крайне не верится в это, поскольку исходная порода - маламут. понятно, когда волчьими качествами хотят обогатить породу, которая имеет успешный опыт работы по определенным профилям, а вот из енота с бегемотом вряд ли можно получить баобаб, мне так кажется.
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 14:16   #66
Karkela
Junior Member
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by morian View Post
ну дык мы ж про вольфхундов типа. мне крайне не верится в это, поскольку исходная порода - маламут. понятно, когда волчьими качествами хотят обогатить породу, которая имеет успешный опыт работы по определенным профилям, а вот из енота с бегемотом вряд ли можно получить баобаб, мне так кажется.
ну дык и я об этом.
но когда такое заявляется в проекте стандарта, то это уже является не просто фантазиями энтузиастов или "непроверенными данными", а называется дезинформацией.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 14:18   #67
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

деза начинается с названия группы гибридов породой. ладно еще, когда кто-то попутал, но когда такое заявляет сам ээ... создатель... ничего не хочу плохого сказать заочно, но вроде бы как порода имеет четкое определение. незнание говорит о многом, намеренная дезинформация - тем паче
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 14:28   #68
Karkela
Junior Member
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by morian View Post
деза начинается с названия группы гибридов породой.
совершенно верно!

но как любителям экзотики это объяснить?....

кстати, оооочень хотелось бы уточнить у "первоисточника" про цвет *окрас* глаз! неужели голубой тоже есть?

Last edited by Karkela; 26-12-2011 at 14:32.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 14:29   #69
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

практика показывает, что любовь чисто к экотике - первое же противопоказание к тому, чтобы оную экзотику заводить
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 17:22   #70
Alfa
Junior Member
 
Alfa's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Санкт-Петербург
Posts: 96
Wink

может я что-то не так поняла, но что плохого в вольфхундах?
они больше собаки чем волки. а стандарт, может он и написан коряво, но всё же написан.
я вообще слышала, что их выводят для соревнований по ездовому спорту как породу собак.
сильную как маламут и резвую как хаски, это и есть затея заводчицы.

так давайте лучше просто пожелаем ей удачи с выведением породы =)
Alfa jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 17:48   #71
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

imho, в том виде, в каком информация об этой группе гибридов предоставлена здесь, подход видится весьма бестолковым, что весьма небезобидно при продвижении потенциально опасных животных. как-то так.
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2011, 04:32   #72
Karkela
Junior Member
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by Alfa View Post
может я что-то не так поняла, но что плохого в вольфхундах?
они больше собаки чем волки. а стандарт, может он и написан коряво, но всё же написан.
я вообще слышала, что их выводят для соревнований по ездовому спорту как породу собак.
сильную как маламут и резвую как хаски, это и есть затея заводчицы.

так давайте лучше просто пожелаем ей удачи с выведением породы =)
Да как сказать? первое возражение не "против", просто по сути - это ведь очередная попытка изобрести велосипед, только если изобретение велосипеда можно считать положительным опытом, то большинство попыток гибридизации собак с волками оканчивались скорее неудачно. Об этом уже говорилось, и в этой теме тоже.

Ну хорошо, допустим, вдруг на этот раз что-то путное получится, хотя до признания гибридов породой собак, как опять же уже говорилось, далеко.
Животинки и правда эффектные с виду, есть и будут у них свои поклонники, несомненно!
Но! насчет того, что в них больше, собак или волков, это пока никто не доказал, все исключительно с рекламных слов автора. А гибридизация - это не собачек метизировать, хотя при безграмотном подходе можно и с метисами натворить бед; согласна с Morian, все же гибриды потенциально опасные животные.
Проект стандарта написан, да, мягко говоря коряво (грубо говоря, дезинформация и принципиальные ошибки), что дает, увы, еще один повод сомневаться в адекватности автора идеи.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2011, 12:15   #73
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

я тут еще попишу, ага?
по моему скромному мнению, опасность этих животных отчасти заключается именно в подходе. т.к. я не знакома с создателями этой прекрасной возможно-когда-нибудь-породы, не буду выносить никаких новых оценок (как мне видится ситуация вкратце - писала выше). но вот вся романтично настроенная компания обожателей волчьей внешности, которая всегда вьется вокруг подобных прожектов - это страшное дело, очень страшное. такие восторги, совершенное незнание предмета, охи и ахи могут привести к жертвам - физическим, человеческим. классные какие зверьки, красивые, вот с тетей на фотке - красота, ну. я смотрю, что набросок стандарта тоже вызывает восхищение. все понятно, стало быть, с глубиной познаний. товарищи и господамы, вы на минуточку подумайте, это опасно. кто-то не справится, кого-то покалечат... причем тут мы? если какие-нибудь вольфхунды/волэнды/волкособы где-то натворят делов, влчакам тоже вполне может перепасть (с оглядкой на обывательские суждения властей, которые не будут отличать гибридов из-под забора от продукта работы в течение многих поколений, пусть даже и с серьезными результатами). поэтому я буду против. и многие будут против. изначально не пахнет никакой ответственностью, уровень серьезности аргументации в пользу оных вольфхундов стремится к нулю. ну, а чего вы хотели-то?
еще от модератора типа. давайте продолжать эту тему только в том случае, если кто-то предложит к обсуждению конкретные факты касательно предмета обсуждения (как то: успехи в работе, исследования, на основании которых описываются физиогогические отличия вольфхундов от собак и т.п.). в ином случае мы можем зайти по уши в абстрактные обсуждения... во-первых, не айс обсуждать то, о чем сами мало знаем (фактически играем в испорченный телефон), во-вторых, не хотелось бы по сучайному незнанию обидеть людей, которые оными вольфхундами занимаются (а вдруг там все профессионально и серьезно? ). поэтому предлагаю автору топика принести сюда что-то более конкретное, помимо сырой претензии на проект стандарта и собственного восхищения. иначе ничего хорошего не получится.
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 01-01-2012, 23:28   #74
Jolly
Junior Member
 
Jolly's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 148
Send a message via Skype™ to Jolly
Default

я собираюсь в ближайшее время поехать к вольфхундам. поговорю с заводчиком (расспрошу про вольфхундов что-нибудь). как только вернусь, поделюсь впечатлениями
Jolly jest offline   Reply With Quote
Old 02-01-2012, 08:49   #75
Karkela
Junior Member
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

надеюсь теперь на обективную информацию про этих зверушек, ну и и про заводчика
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 02-01-2012, 12:17   #76
Jolly
Junior Member
 
Jolly's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 148
Send a message via Skype™ to Jolly
Default

будет
вот только я пока не знаю, что-бы спросить про этих песиков..
Jolly jest offline   Reply With Quote
Old 02-01-2012, 17:43   #77
Alfa
Junior Member
 
Alfa's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Санкт-Петербург
Posts: 96
Talking

Хм... логично было бы спросить о поведение с другими собаками, отношения к чужим людям да детям и инвалидам, (может с инвалидами жить им вообще нельзя) ну и не без этого - какие они в семье.
Может им всю жизнь нужно показывать, кто в доме хозяин. Что вряд ли
И самое главное, сколько процентов волка 50/50? или как?

по мне так это самая важная информация =)

P.S: Надо будет тоже съездить к ним, а то живем в часе езды.
Alfa jest offline   Reply With Quote
Old 02-01-2012, 17:47   #78
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

mnie interesujet vot cto:
skolko ich jest- skolko sobak v rozvedenii, skolko linii, kakoj inbreeding, na kakije kacestva delajetsa vybor dla rozvedenie, kakije testy zdorovje delajetsa, kak ocenivajet psichiku na rozvedenie, kakije na eto testy, chotelos posmotret i knigu plemenuju toze.

vot eto moji voprosy
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 02-01-2012, 17:47   #79
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

вряд ли сам заводчик огласит полную информацию, все-таки субъективное отношение не исключено интересно узнать, каковы результаты вольфхундов в работе (официальные дипломы, участие в гонках)
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 02-01-2012, 17:54   #80
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

da jesli uze "porodu" delajet to dolzny oglasit ili oni kak po ticharia budet v FCI priznanije zdat
nuu eto dla menia nie rabota... biegat kazdaja sobaka umiejet jesli sapogom v zadnicu dostajot ( koniecno ja uvazaju silno zavodcikov kotoryje realno rabotajet po 100 km i z viesom) no eti takoje ... zabava bolse dumaju - jesli uze uz takije oni slavnyje dumaju davno uze byla poroda sdelanaja v USA z takich mixov tam gdie oni nuznyje- a kak to ich nietu haski da haski biegajet i malamuty a nie vot takije cto to

Diana a voprosy- prosu - sprosi ich - interesno cto i KAK otvetit od razu govoriu bolsoje spasibo
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 11:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org