Go Back   Wolfdog.org forum > Francais > Comportement, éducation et caractère

Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre…

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 27-12-2008, 09:10   #121
Pat
Junior Member
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 3
Default

[quote=freewild;180373]tout d'abord je tient a feliciter martial d'avoir créer un tel engouement pour une seule portée

Je ne reprens pas toute la prose qui envahie le sujet.

Pour répondre à cette longue prose qui ne sert qu’à embrouiller les esprits novices dont une bonne partie sont des copiés/collés que l’on retrouve sur divers sites internet, je présente ce point de vu qui est commun avec de nombreuses personnes cynophiles ou non cynophiles.
La franchise est de rigueur : aucun éleveur ne socialise des chiots à 4 semaines en les emmenant à l’extérieur de son élevage. On n’a jamais vu de telles pratiques dans le monde canin toutes races confondues. Certes aussi que le risque «0 » n’existe pas mais il ne faut pas non plus l’apporter dans son élevage.
M. FREEWILD vous n’êtes pas éleveur pour palabrer avec de tels arguments et cela se ressent dans votre rédaction. Ne valider pas stupidement le comportement de votre ami MARTIOU7 car il utilisé votre étalon pour sa chienne.
Sans doute que le secteur du CLT veut innover et se faire remarquer ?? Alors là, il faut stopper l’absurdité !!!
Avez-vous déjà vu, une mère loup ou une chienne prendre par la main ses louveteaux ou chiots et les emmener dans la galerie marchande du supermarché ou se rendre au marché….. pour les socialiser à 4 semaines ??
Ou alors, avez-vous vu ces mêmes mères faire le tour de la forêt ou du pâté de maison pour faire découvrir à ses louveteaux ou chiots, la famille renard, la famille cerf, la famille lapin, la famille sanglier, la famille chasseur, la famille basse-cour, la famille lapin, la famille chèvre, la famille vache, les voisins, la famille…… ???? Je demande à voir et que l'on apporte les preuves !
Quelques uns d’entre vous faites très fort dans cette race dont j’ai lu les commentaires avec ces pratiques inadéquates.
Il faut arrêter de faire croire à tout le monde que le CLT est comme ceci, comme cela. Certes il y a un recul de 50 ans sur la race, mais des professionnels pourront aussi apporter des éléments de discussion autres de ce que l'on peut lire sur certains post émaner par des amateurs ne connaissant peu au monde canin.
Sincèrement il doit y avoir d'excellents éleveurs dans cette race et qui ne cautionnent pas ce comportement mais dommage qu'ils ne participent pas tous au débat !!
Très cordialement
Pat jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 09:13   #122
indiananous
Member
 
indiananous's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
Send a message via Skype™ to indiananous
Default

Bonjour,

Juste pour info et sans vouloir critiquer ou soutenir qui que se soit,
quand je suis allée faire ma saillie chez Margo, Jolly avait des chiots.
Ces chiots étaient dans la maison, dans une pièce de maternité, avec un canapé pour la maman, propre,des jouets partout, sans paille ni copeaux.

Il faut donc faire attention à ce qui est véhiculé par un propriétaire de chien, sans avoir vu ce qui ce passe vraiment dans un élevage.

Sur ceux, bonne continuation dans votre crépage de chinion pendant les fêtes de Noêl
__________________

Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien
http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr
indiananous jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 09:21   #123
Sherdor
Senior Member
 
Sherdor's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
Send a message via ICQ to Sherdor Send a message via MSN to Sherdor Send a message via Skype™ to Sherdor
Default

Un exemple du risque pris par MARTIAL.

Il approche le chiot près de la tête d'un animal de la taille d'un cheval et d'un âne....

Ok.... Et l'animal s'arrête de respirer quand il voit le chiot ????

Combien de litres d'air sont expulsés du naseau du cheval ??? Cet air est-il exempt de "pneumocoques", germes présents dans les bronches du cheval qui est lui peut-être parfaitement immunisé....

Autre exemple l'animalerie : l'animalerie n'est-elle pas un endroit confiné ? N'y-t-il pas à cette époque une "bonne température" ambiante où les germes vont se retrouver choyés ???
N'y-t-il pas un mouvement d'air permanent dans cet établissement dù aux passages des clients, aux animaux qui remu dans les cages, et à la ventilation normale par les systèmes de chauffage ???

Les vitrines des animaux ne sont pas étanches, soit par les portes, le plafond des vitrines ou tout simplement les trous dans les vitrines pour certains animaux.

Bref, il y a dans une animalerie les germes présents et un formidable système de ventilation qui projettent les germes en SUSPENSION PERMANENTE !!!

Cependant, il faut effectivement avoir été formé à cela (du point de vue scientifique) pour que cela saute tout de suite à l'esprit !

Alors je le répète pour que ceux qui prennent la discussion en cours : faire preuve de créativité pour la socialisation des chiots est une chose excellente.... mais il ne faut surtout pas prendre comme exemple des pratiques on ne plus risquées pour la portée !!!!

Des efforts de socialisation peuvent être produits dans un environnement "plus protégés".

En ce qui me concerne, je m'engage sur la santé du chiot qui quitte l'élevage... donc je ne prendrai pas le risque de faire partir un chiot qui pourrait être porteur d'une maladie à longue durée d'incubation !
__________________
www.ochrana.fr
Sherdor jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 09:25   #124
osla
Junior Member
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 4
Default

Quote:
Originally Posted by Sherdor View Post
Un exemple du risque pris par MARTIAL.

Il approche le chiot près de la tête d'un animal de la taille d'un cheval et d'un âne....

Ok.... Et l'animal s'arrête de respirer quand il voit le chiot ????

Combien de litres d'air sont expulsés du naseau du cheval ??? Cet air est-il exempt de "pneumocoques", germes présents dans les bronches du cheval qui est lui peut-être parfaitement immunisé....

Autre exemple l'animalerie : l'animalerie n'est-elle pas un endroit confiné ? N'y-t-il pas à cette époque une "bonne température" ambiante où les germes vont se retrouver choyés ???
N'y-t-il pas un mouvement d'air permanent dans cet établissement dù aux passages des clients, aux animaux qui remu dans les cages, et à la ventilation normale par les systèmes de chauffage ???

Les vitrines des animaux ne sont pas étanches, soit par les portes, le plafond des vitrines ou tout simplement les trous dans les vitrines pour certains animaux.

Bref, il y a dans une animalerie les germes présents et un formidable système de ventilation qui projettent les germes en SUSPENSION PERMANENTE !!!

Cependant, il faut effectivement avoir été formé à cela (du point de vue scientifique) pour que cela saute tout de suite à l'esprit !

Alors je le répète pour que ceux qui prennent la discussion en cours : faire preuve de créativité pour la socialisation des chiots est une chose excellente.... mais il ne faut surtout pas prendre comme exemple des pratiques on ne plus risquées pour la portée !!!!

Des efforts de socialisation peuvent être produits dans un environnement "plus protégés".

En ce qui me concerne, je m'engage sur la santé du chiot qui quitte l'élevage... donc je ne prendrai pas le risque de faire partir un chiot qui pourrait être porteur d'une maladie à longue durée d'incubation !

D'accord à ++++++++ %%%%%% avec vous !! vous avez entièrement raison avec l'âne... et l'air ambiant de l'animalerie véritable vivier à microbres.

Mais quand ce Martiou7 va-t-il faire car avec la nouvelle loi qui vient de passer fin novembre il faut un certificat vétérinaire de bonne santé et tout ce qui va avec. Est ce que son vétérinaire va entériner ses erreurs en amont ???
Je serais son véto je refuserais d'émettre ce document sur les erreurs !
affaire à suivre.
osla jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 09:35   #125
indiananous
Member
 
indiananous's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
Send a message via Skype™ to indiananous
Default

Ben chez moi, le plus vieux de mes chiots clts à 5 ans.les différentes portées n'ont jamais eu de maladie spéciale "animalerie", non pas eu non plus de maladie à longue, voir très longue incubation (au bout de 5 ans sa se serrait quand même)

En plus, j'ai de jeune enfant, donc immaginé le risque que je prend pour la santé de mes propres enfants puisque les chiots vivent avec nous!!!!

Par contre mes chiots sont socialisés correctement.

Et ca, ca fait juste 5 ans que ca dure!!!. Et j'ai des enfants de 5 et 8 ans.Alors fait donc le calcul.Et mes enfants non pas non plus de maladie à longue incubation!!!

A chaqu'un de travaillé comme il l'entend avec ces chiots!!!! Faut-il vraiment devoir critiqué le travail de l'autre pour ammener des éventuelles clients à venir choisir un chiot dans son élevage plutôt que chez l'autre? Etes vous à ce point acculé pour que vous deviez en passé par là????
__________________

Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien
http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

Last edited by indiananous; 27-12-2008 at 09:40.
indiananous jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 09:53   #126
Sherdor
Senior Member
 
Sherdor's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
Send a message via ICQ to Sherdor Send a message via MSN to Sherdor Send a message via Skype™ to Sherdor
Default

Quand je parle de longue incubation.... c'est 2 à 3 semaines Nadia !

Ensuite... il est possible que des bactéries de type pneumocoques s'installent.... et que, à moment donné, les défenses immunitaires du chiot soit affaiblies pour X raison et que les effets néfastes de ces bactéries apparaissent...

Ex : la toux du chenil. De quoi s'agit-il ? D'un virus combiné à d'autres bactéries qui finissent par dégrédés l'état du chien.

La toux du Chenil n'est pas si grave si elle traitée à temps.... mais si on laisse les bactéries qui se sont installées dégradés l'animal (il s'agit de bactéries pas plus violentes que celle causant un rhume !!!)... et bien la mort pour survenir !

Voilà donc ce que j'entendais par problème d'incubation...

Quote:
Faut-il vraiment devoir critiqué le travail de l'autre pour ammener des éventuelles clients à venir choisir un chiot dans son élevage plutôt que chez l'autre? Etes vous à ce point acculé pour que vous deviez en passé par là
Je crois que là tu tégares Nadia...
Comme je suis actuellement avec une portée... je ne peux que me sentir visé par cette réflexion !

Nous savons tous que la demande en chien-loup tchécoslovaque est importante.

En ce qui me concerne j'ai suffisamment de place et de temps pour garder les chiots jusqu'à 6 mois sans que cela me pose de réel problème financier !

... je crois que le but de notre intervention est plus d'informé que certaines pratiques sont intelligentes.... mais pas les conditions dans lesquelles elles sont réalisées.

Autrement dit, si les pratiques d'élevage de Margo au sein de différents animaux de la ferme (qui sont ceux de l'endroit où elle vit apparamment, ou dans un lieu rural avec des risques faibles) permettent une socialisation importante, il ne faut pas jouer à l'apprenti sorcier quand on ne dispose pas de ces moyens là !!!

Et pour revenir à ton travail..... As-tu obtenu 100 % de chiens extrêmement bien socialisés ???

Quand nous nous sommes rencontrés, il me semble pourtant que tu mettais l'accent sur l'hétérogénéité des chiots CLT, et la difficulté d'obtenir le même résultat avec tous les chiots !

Je pense que là encore, le problème tient du passage du relai avec les acquéreurs qui vont s'impliquer, ceux qui ne le font pas, et qui fiche le travail par terre !
__________________
www.ochrana.fr
Sherdor jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 10:07   #127
marik
Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
Default

Quote:
Originally Posted by Pat View Post
[
La franchise est de rigueur : aucun éleveur ne socialise des chiots à 4 semaines en les emmenant à l’extérieur de son élevage. On n’a jamais vu de telles pratiques dans le monde canin toutes races confondues. !
t

Cet été j'ai croisé une éleveuse - comportementaliste qui avait emmené es chiots rott d'1 mois dans une fête où il y avait entre autres des ânes et des chiens. J'ai été surprise de voire ces chiots si jeune et elle m'a dit qu'elle faisait ça à chaque fois. Donc si, ce sont bel et bien des pratiques qui existe dans le monde canin.


Aussi vous dites que les éleveurs de clt veulent "innover" : vu le caractère particulier du clt , et la difficulté à l'avoir bien socialiser (et les disparités qui existent entre les différents chiots d'une même portée) IL ME SEMBLE ABSOLUMENT NORMAL ET MÊME INDISPENSABLE QUE LES ÉLEVEURS DE CLT INNOVENT ET FASSE UNE SOCIALISATION DE LEURS CHIOTS CLT SPÉCIFIQUE.
marik jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 10:18   #128
freewild
Senior Member
 
freewild's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
Send a message via MSN to freewild Send a message via Skype™ to freewild
Default

bonjour

franck je ne t'ai pas critiqué ni meme insulé ce que je dit c'est la pure veritéla paille est vecteur de germe sur les methode nouvelle qui sont employé eric les utilise trés bien .....
  • bac ou sont les chiots toujours propre avec des copeaux de bois
  • lampe chauffante
  • endroit sec ( dans la maison ) a temperature ambiante

  • d'autre on fait des salle carrelé avec des anti- derapant
voila ce que j'appel de la propreté et en endroit sain pour des chiots.....

apres effectivement l'air ambiant peut etre porteur de germes mais comme le niveau n'est pas suffisant pour infecter les chiots c'est au contraire un bien car il s'immunise ( le corps apprend a se proteger ) ceci dit dans les animalerie il ne fait jamais trés chaud - j'y vais trés regulierement avec mes chiens la temperature n'est jamais plus de 18° (surtout en hiver) ce qui ne favorise pas plus que ca les germes bacterie et autre mechants germes


personnelement je n'ait pas attendu d'etre dans le chien pour apprendre le B A BA en matiere de science pour savoir ce que tu as appris en moi de 2 jours .

donc oui martial fait bien les choses; quand a glasya je suis bien placé pour en parler car elle n'a pas faillit mourrir(ou alors on peut se poser des questions ) car furcas a eut le meme probleme en aucun cas une toux du chenil mais bien tout simplement un vers qui donne les meme symptome
effectivement il faut allé au veto et non pas utiliser la methode "naturel "

en 5 jours le probleme fut réglé en lui administrant un certain vermifuge et furcas etait guerit.

autre chose je n'ai pas arreter de sortir furcas pendant ce laps de temps mais les contact etait limité voila tout

Quote:
la nouvelle loi qui vient de passer fin novembre il faut un certificat vétérinaire de bonne santé et tout ce qui va avec
visiblement vous ne connaissez pas les lois le certificat de bonne santé est obligatoire dans les papiers a fournir au propriétaire avec le carnet de santé ...... je l'ai toujours eut en france


Quote:
Avez-vous déjà vu, une mère loup ou une chienne prendre par la main ses louveteaux ou chiots et les emmener dans la galerie marchande du supermarché ou se rendre au marché….. pour les socialiser à 4 semaines ??
la reaction est d'autant plus stupide que dans la nature les loups n'ont pas a connaitre le monde urbain les louveteaux commence a connaitre le monde exterieur a l'age de 3 a 4 semaines certes pas tres loin du terrier .. mais la phase de prospection commence

entre loup et monde urbain n'y trouvez vous pas un anachronisme ??

au fait lorsque vous verrez un loup faire les courses dans une grandes surface appelez moi....

voila je n'ai plus rien a dire pour le reste ......
__________________
amitiées tchequelouquienne
http://texwolf.free.fr
www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com
une vrai passion pour une belle race !
signé fabrice
tout simplement passionné....... et c'est deja ça
freewild jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 10:22   #129
indiananous
Member
 
indiananous's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
Send a message via Skype™ to indiananous
Default

Bonjour Eric,

Je ne parlait absolument pas d'un éleveur particulier dans mon post mais dés différents post qui contrait se genre de socialisation.

Pourquoi polémiquer sur ceux genre d'imprégnation?

Si vous estimé que votre socialisation suffit et bien pourquoi pas? Je n'ai absolument pas à vous juger ni à vous critiquer!!!

Et bien sur, se n'est pas parce que je pratique moi-même cette imprégnation que tout mes chiots seront exemplaire plus tard...mais je le fait car j'ai constaté au cours de mes différentes portées des resultats de plus en plus probant sur le comportement définitif dans la vie social du chien au sein de nos mode vie.

Cordialement

Nadia
__________________

Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien
http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr
indiananous jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 10:29   #130
marik
Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
Default

Quote:
Originally Posted by Pat View Post

Avez-vous déjà vu, une mère loup ou une chienne prendre par la main ses louveteaux ou chiots et les emmener dans la galerie marchande du supermarché ou se rendre au marché….. pour les socialiser à 4 semaines ??
Ou alors, avez-vous vu ces mêmes mères faire le tour de la forêt ou du pâté de maison pour faire découvrir à ses louveteaux ou chiots, la famille renard, la famille cerf, la famille lapin, la famille sanglier, la famille chasseur, la famille basse-cour, la famille lapin, la famille chèvre, la famille vache, les voisins, la famille…… ???? Je demande à voir et que l'on apporte les preuves
Je n'ai pas l'habitude d'être cassante sur ce forum , mais puisque vous semblez vouloir de la sincérité : vous n'avez semble t'il pas compris le principe d'animal domestique pour écrire ce genre de stupidités !

c'est vraiment du grand n'importe quoi......

marik jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 10:36   #131
Pat
Junior Member
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 3
Default

Quote:
Originally Posted by marik View Post
Je n'ai pas l'habitude d'être cassante sur ce forum , mais puisque vous semblez vouloir de la sincérité : vous n'avez semble t'il pas compris le principe d'animal domestique pour écrire ce genre de stupidités !

c'est vraiment du grand n'importe quoi......
Concernant le chien domestique ou le chien familier, je pense être assez connaisseur en la matière.

Malheureusement à votre réflexion, je ne vois pas où est la stupidité mais bien la réalité.

Et je le redis, aucune mère louve ou chienne ne se baladent avec ses louveteaux ou chiots chez les copains, animaleries...... (je n'émumère pas tout ce que j'ai déjà précité).

Ce n'est pas du n'importe quoi, mais une excellente réflexion qui dérange sur ce forum.

Et c'est là que l'on voit le grand manque d'expérience de certains qui se prétendent fin connaisseurs !!!
Pat jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 11:00   #132
marik
Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
Default

Quote:
Originally Posted by freewild View Post

la reaction est d'autant plus stupide que dans la nature les loups n'ont pas a connaitre le monde urbain les louveteaux commence a connaitre le monde exterieur a l'age de 3 a 4 semaines certes pas tres loin du terrier .. mais la phase de prospection commence

entre loup et monde urbain n'y trouvez vous pas un anachronisme ??

au fait lorsque vous verrez un loup faire les courses dans une grandes surface appelez moi....
Pat je n'ai vraiment pas envie de me fatiguer à vous prouvez que votre intervention est stupide (elle l'est par elle même et je pense que tout le monde mis à part vous comprendra), alors je me permets de citer Freewild. Si malgré tout vous ne voyez pas où est le hic c'est que visiblement vous ne vous y connaissez pas si que ça en matière de chien que ce que vous prétendez.
marik jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 11:22   #133
martiou07
Moderator
 
martiou07's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
Send a message via MSN to martiou07 Send a message via Skype™ to martiou07
Default

t'inquietes pas Eric, t'arriveras bien a les vendre tes chiots

bon et vs pourriez me montrer vos fameuse chambre stérile ????? je suis curieux de voir ca !!!!!!

bon mais comment faut vs le dire pour que vs comprenniez ???????

vous faites bien ce que vous voulez chez vous et moi je fais bien ce que je veux chez moi , vous avez du mal a comprendre j'ai l'impression !!!!!!!!!!

quoiqu'il en soit tjrs aucune reponse a ma question
difficile
__________________


Last edited by martiou07; 27-12-2008 at 11:56.
martiou07 jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 11:28   #134
Lorry - MLS
Member
 
Lorry - MLS's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
Default

Quote:
Originally Posted by shakespeare View Post
Bon j'ai 3 pages de retard, je vais essayer de tout reprendre:

- Lorry je crois, dans ma liste de lieux à éviter (marais, décharge, expo), je ne prétendais pas être exhaustive. Effectivement les animaleries sont des nids à bactéries et à maladies. Si l'exemple ne m'est pas venu, c'est qu'en Suisse, les animaleries n'ont droit que de vendre rongeurs, oiseaux et reptiles.
Merci de votre précision ....

En France, le mot animalerie est bel et bien un endroit on l'on vend des rongeurs, des chats, des chiens, des poissons .....ect .... (en plus bien sûr, de tout ce qui touche à l'alimentation et à divers autres produits animaliers....

Les animaleries sont aussi un endroit, où rentrent et sortent quantités de gens, avec leur propres animaux,(le plus souvent des chiens, à qui on vient essayer, en famille, le collier ou la laisse que l'on convoite d'acheter !....) qui ne sont pas forcément vaccinés, quand ils ne sont pas carrément malades .....


Joyeuses fêtes
Lorry - MLS jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 12:44   #135
Sherdor
Senior Member
 
Sherdor's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
Send a message via ICQ to Sherdor Send a message via MSN to Sherdor Send a message via Skype™ to Sherdor
Default

Nadia, en aucun cas je tire à BOULETS ROUGES sur le principe de socialisation que je trouve excellent...

C'est le risque qui est pris du point de vue sanitaire qui me REVOLTE !!!!

Lis bien ce que j'écris...

Je ne critique pas pour critiquer ! Je dis simplement que c'est une aberration sanitaire....

Votre position n'est pas clairement explicite.

Quels sont les bases de connaissance qui vous permettent de certifier que vous n'avez aucun risque pour la portée !!!!

Moi je ne vois que des arguments scientifiques négatifs... je ne juge pas la socialisation et je dis que l'on peut faire preuve de CREATIVITE sans PRENDRE DE RISQUES ...

Et ça, vous n'arrivez pas à le lire visiblement....
__________________
www.ochrana.fr
Sherdor jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 13:29   #136
furyos
Member
 
furyos's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
Default

slt nadia ... erik a raison tu sais .. ce n'ai pas la portee qui est montree du doigt maisl erreur de cette pratik a risk .... car pour ce ki est des reservation tu sais tres bien qu erik et moi meme avons enormement de demande via les palmares de nos chiens .... si tu regarde les tout 1er post on trouve cette pratik INCONSIDEREE .... car ne repondant pas a des regles d'hygiene propres a l elevage canin .... (ni plus ni moins ..) bien sur que chacun faiot ce que bon lui semble(je suis le 1er a soutenir cet etat d'esprit) mais aussi evitons de donner le mauvais exemple en affirmùant que cette pratik est une REGLE d'OR .... car le risk est bel et bien REEL ..... tu sais que la socialisation se fait sur plus qu un ou 2 mois mais de consort avec le nouveau proprio ... aussi s 'amuner comme martial a transbahucter un chiot de 4 semaine au petit bonheur la chance est loin d'etre de la socialissation .. si je regarde ton site tes chiot semble deja plus ages (peut etre ke je me trompe) mais la aussi le risk aurai pu etre present .. et je suis content que tu n est pas eu a deplorer une perte d'un bb CLT pour une bacteries /microbes etc ... mais nadia a cote de cela je n'ai rien a dire sur autre chose que cela ... martial fait ce kil veux tu le sait bien il a la langue assez pointue avec autrui donc ne voit pas en koi ca le derrange un peu de projecteurs sur la TRANSPARENCE de sa portee ...(ki n'etait pas citee en ouverture de sujet MAIS que lui meme a voulu mettre en avant ...).............................................. ...............................FABICE .../rebonjour(merci pour ta reponse) ... oui je sais ke tu n'a pas critike le travail de mon pere mais cette paille ke tu denonce est en apport de chaleur(lampe infra rouge comprise) plus thermo regulant que tous les copeaux d'arbres existants et les utiliser les 3/4 premieres semaines est un veritable confort et salut pour la mere et ses bb qui NIDIFIE avec sa portee /en revanche le risk allergolene car volatil de certains copeaux n'est pas a exclure ..(nombreux clt avec oeil +nez larmoyant avec de trop petit copeaux plus proche de la scieure de bois ...) .. .. c'est sur ka l interieur d'une maison la temperature est constante mais mes chiennes ne mette pas bas dans la maison ... Par ailleurs heureux que tu rejoignes mon discours sur le seuil bacteriologik d'une nichee .. et je savais cela (rassurre toi )avant le stage obligatoire d'eleveur canin ..mais via mon pere .(he oui il etait la et tjs la avant moi) ...aussi qques rappels ne font pas de tord ... une bonne revision est parfois agreable a tres bientot en expo ..................... ..................................POUR L ENSEMBLE des lecteurs de ce post .. ne voyez pas un quelconque reglement de comptes entres eleveurs avec JALOUSIE a la clef car sincerement les choix de mr MARTIAL RIBOURET en matiere d'elevage sont aux ANTIPODES de mes aspirations .... et nous n'avons ABSOLUMENT pas d'elements de comparaison(comme ecrit plus haut) je prone autre chose dans mes selections de clt .... et ne socialise certainement pas via les animaleries ... donc ce post etaiot juste une MISE EN GARDE afin de mettre la LUMIERE sur une pratik a EVITER ..... ni plus ni moins ....AMICALEMENT LOUP .frank
furyos jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 14:26   #137
martiou07
Moderator
 
martiou07's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
Send a message via MSN to martiou07 Send a message via Skype™ to martiou07
Default

que l'on dise , je fais ceci , je fais cela, c'est tres bien, comme je l'ai dit, chacun fait bien ce qu'il veut, mais des reactions , comme incompetence , debutant, aucune connaissance .......ca j'accepte pas, donc forcement je reagis.....

que tu utilises la maniere que tu le souhaites c'est tres bien , ca marche , je suis content pour toi , mais cela ne vs donne pas le droit pour autant de dire, il faut faire comme ca, les autres font n'importe quoi....
car bien que tu essais d'etre cortois vis a vis de Nadia, c'est exactement ce que tu fais avec Eric .....

et puis de trimballer les chiots au ptit bonheur la chance , c'est ton point de vue , tres bien, moi ces mariage que tu fais avec des taux plus qu'elevé de consanguinité au risque de deterioré et de fragilisé la race , je trouve ca bien plus pire !!!!!!!!!

enfin de tte maniere, comme je l'ai dit, ns n'avons pas tous la mme approche de l'élevage canin , vos methodes, je les respecte ,mais respectez les manieres de faire d'autrui, tt simplement, donc si en effet la concurence n'etait pas le fin fond de l'histoire , ns en serions pas deja à 7 pages !!!!!!!!!!!!!!!!

et puis qd j'entends les propos de certains comme Eric, ya pas si longtemps , me disant, prends un male champion (essayant desesperemment pendant X temps que je lui dise oui pour utilisé son etalon....), tu vendras plus facilement tes chiots , ben tu vois j'ai franchement du mal a croire au bien fondé de ce sujet ......................

pour finir, je n'ai jamais encore ouvert un post portant sur vos facon d'élever vos chiots CLT , qui pourtant tt comme vs vis a vis des meinnes, vont a l'encontre de mes idéos ........
__________________


Last edited by martiou07; 27-12-2008 at 14:35.
martiou07 jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 14:49   #138
furyos
Member
 
furyos's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
Default

Mon pauvre martial ... si tu crois SINCEREMENT que je trouve que tu represente une menace avec ta portee.. PENSES tu VRAIMENT que je serai la a pladoyer pour les risk d'hygiene que tu fait prendre a ta nichee ??? non vraiment tu fait fausse route ... car si je devais critiquer ta portee il y aurai d'autres sujets a discussions que ca !!! mais comme te l ai deja dit les defauts et qualites de cette portee ne sont pas de mise ici .. ET JE M ABSTIENS DE TOUT COMMENTAIRE par respect (non pas de toi) mais des futurs clients qui ont probablement autres choses a lire que mes commentaires .... (les juges en expo seront plus habilites que moi a en faire et cela sera surement mieux percu) ... pour ce qui est du souci de placement de portee ... martail soit RAISONNABLE .. sachent que mes reservations s'echelonnent jusqu en 2010 !!!... donc les programmes de selections de geniteurs (lices +etalons) sont deja planifies et reserves pour certains passionnes de beaute ... NOUS NE JOUONS PAS DANS LA MEME COURS !!!! desole car toi en animalerie moi bientot dans un domaine de 4 hectares ...;; POUR INFO TIENS TE DONNE LE NOM DU DOMAINE : la louverie du manoir ..... tu vois c'est un SCOOP non .. j investi sur cette propriete ce dont tu ne pourra JAMAIS soupconner economiser sur ta vie entiere .... he oui pas la meme cour mon cher martial (et vraiment c'est pas l elevage de clt qui va amortir ce patrimoine).... voila deja la differrence entre toi et moi .. pas les memes aspîrations et reves .. tu te cantonne a une etroitesse de vision qui te desserre et mes reves a moi se situe bien plus loin que tes petites jalousies de mank de moyen .... tu as eu tes reproducteurs a bon compte (1 euros je croix)et tu veux nous faire CROIRE que tu es un pro ???? il faut savoir investir un minimum afin de savourer un vrai travail de selection .. pas 2/3 expo par ci par la .... bref reflechi un peu a tout ceci et amuse toi bien avec tes JOUJOUX par milliers ... amities les plus SINCERE mon ptit martial .. et fait de beaux reves ... de gloire .... ton ami franky
furyos jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 15:23   #139
furyos
Member
 
furyos's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
Default tien pour appaiser tes esprits ....

pour illustrer mes propos .. tiens martial la petite ELYXIR issue de Arys 's oravy et Hitt spod dumberia .. lignee toutes recentes que j importe dans 2 semaines... tu vois un peu ce qu est la selection des lignees ??? (admire le morphotype si tu est "pro" ..)j'ai enormemenbt d'espoir sur cette petite beaute .. mais l 'avenir nous le dira .. je souhaite juste qu elle ressemble a sa mere ..pour info elle est restee dans l elevage d'edit et n'en sort pas pour aller en ballade ... mon role de socialisation commence dans 2 semaines ... amities .. frank (ton fidele ami)

Last edited by furyos; 16-02-2009 at 12:03.
furyos jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 15:25   #140
martiou07
Moderator
 
martiou07's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
Send a message via MSN to martiou07 Send a message via Skype™ to martiou07
Default

tu vois , de nouveau aucun respect ................ c'est desolant tt de mme.....

que tu investisses pour un élevage plus quantitatif du coup plus rentable , c'est une chose, que nous n'avons pas les mmes moyens ..... qu'est ce que ca vient faire la....?????

pour ce qui est de mes sorties, vos avis se defendent, je les ai mme cautionné pour certaine race , mais pas pour le CLT , tt simplement ....

animalerie, chiens, anes ..... oui mes chiots voient tt ca , un risque , oui il y en a , bien que comme je l'ai deja expliqué , mes chiots rencontrent des personnes de notre proches connaissances , des chiens que nous connaissons tres bien , et les autres animaux , aucun contact direct ...

comme l'a expliqué Eric, la portée d'Althea a eu des problemes chez elle, sur son terrain, donc a moins d'avoir une chambre stérile , je ne vois pas comment etre sur de na pas avoir de soucis, et ou que ce soit .....
Tes chiots courent egalement des risques chez toi, mme en te donnant tt les moyens.....donc oui , comme ns ts ici, je cours des risques, mais a bon escient ds ma vision des choses


mais j'estime que ds mon optique de produire des beaux chien loup avec de bons caracteres sachant s'adapter le plus facilement a notre vie sociale, faire les choses comme il faut, est ce une erreure d'avoir ma vision des choses ??????

et contrairement a toi et d'autres, je ne veux pas me faire passer pour un PRO, je suis juste un passioné qui fait de l'élevage familiale, grosse difference Frank

fait les choses comme tu le sens, sincerement , si cela te convient , ben continue , du moment que tu te faits plaisir , c'est bien la le plus important

sur ceux bonne continuation a la louve blanche ds la louverie du manoir, juste une precision, il s'agit de chien que l'on éleve , pas des loups
__________________

martiou07 jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 01:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org