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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées...

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Old 15-12-2010, 17:49   #21
WOLVERINE
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d'accord avec vous mes que l'on arrête dans ce cas là de déblatérer des connerie sur les un et les autres car sa deviens vraiment gavent. d'inventez des choses écrite par des gents qui ne veule faire que du mal par leur stupiditez.
et surtout qu'il croivent tout connaitre sur tous alors qu'ils ne sont que des fouteurs de trouble pour être polie.
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Old 15-12-2010, 18:04   #22
martiou07
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Araya, Coslo, Calais, Agira, tout les 4 décédés ,un autre chiot avec un souffle au coeur.

Oui cela amène à se poser des questions

des chiens de même lignée ....

Wolverine, vous n'y voyait rien de bizarre vous ????

Pour votre message, oui j'irais si vous voulez jouer dans la cour des tout petit quand vous arriverez à faire moins de fautes d'orthographe....
Et je n'ai en rien déformé vos propos

Je ne critique pas la lignée, je pense qu'il y a des recherches à faire dans ce sens.

Quand on m'annonce le décès d'un chien pour le soumettre à la base de donnée, je demande de quoi il est mort, pourquoi d'après vous ?

Pour ce qui est d'Eric, son seul tort est de n'avoir pas fait autopsier Araya lors de son décès, ce que personnellement j'aurais fait, oui.
Tout comme je l'ai fait pour comprendre le décès de mon BA décédé prématurément d'une pancréatite aigüe, et pourtant un chien qui ne reproduisait pas, donc pour un chien d'élevage, oui, je considère cela comme une évidence

Tout le monde sait que Araya n'était pas la seule femelle de cette lignée en France, avec un peu de bon sens vous comprendrez qu'il y a de bonnes raisons de chercher à comprendre pour éventuellement prévenir les autres propriétaire ou éleveurs d'un problème éventuel ...
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Old 15-12-2010, 18:09   #23
Sherdor
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Restons courtois, restons calme...

De toute façon les post finissent toujours par être modéré de façon à ce que soit préservé le doute sur les gens qui essaient de se défendre.

Pour contrôler le peuple, il suffit d'avoir la maîtrise des moyens de communication.

Rien contre vous également Bruna ni Alexiel, cependant, même pour ma part, si je suis connu pour être une personne de compromis qui réfléchis avant d'agir ou de parler...

... il arrive que lire les bêtises des donneurs de leçon m'insupporte souvent, mais je ne réagis finalement lorsque ces derniers se rendent coupable d'actes indécents à mon encontre.

Quiconque veut en savoir plus peu me joindre.

Par respect des personnes qui ont été blessées par ces méthodes, je n'expliquerai pas cela ici.
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Old 15-12-2010, 18:20   #24
Diane
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Originally Posted by WOLVERINE View Post
Pour quelqu'un qui prétend ne pas être vétérinaire, WOUAAAAH
tu déchire Grave !
fait moi plaisir prend ta petite pepelle et ton seau et va jouez dans la cours des tous petit et laisse ce forum pour les grands.
tu critique un éleveur sur sa ligné et de plus tu déforme mes propos qui est tu pour dire sa, la parole d'ERIC étais sur un hommage de CALAÏS.
les propos que tu à tenu des le départ aurais du faire partie d'un autre débat alors fait moi plaisir ma poule ......
et écrase
C'est justement ce que Martial a fait suite à ma demande entre autre. Le post a été déplacé et un nouveau fil créé.

Quant à cette façon de s'adresser aux autres, et quel que soit celui qui a raison ou tort, c'est carrément discutable.
Donc oui Bruna a raison, les mp ça existe, sauf si ça en amuse certains, dont vous peut-être, d'insulter publiquement ...
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Old 15-12-2010, 18:31   #25
Lorry - MLS
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Originally Posted by martiou07 View Post
Quand on m'annonce le décès d'un chien pour le soumettre à la base de donnée, je demande de quoi il est mort, pourquoi d'après vous ?
...
Etonnée d'apprendre qu'il est coutume que l'on vous annonce le décès d'un chien pour que vous transcriviez l'information sur cette base de données, en vous inquiétant, qui plus est, de la cause ....

Pour ma part, je n'ai jamais soumis, quoi que ce soit, à personne, et pourtant, les décès de 2 chiens m'appartenant ont bel et bien été enregistrés ici .... (à la pêche au site site site !!!!... ) ....

Fi des causes .... je n'ai pas été interrogée de quoi que ce soit ..... seulement mise devant le fait accompli .....
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Old 15-12-2010, 18:56   #26
Sherdor
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Bon je me fais MODERER


donc voilà je multiplie les post....


A moins que cela te gêne de voir écrit tes conneries ?

Voici une nouvelle fantastique de la part de Martial RIBOUET (adressé par MP ce jour)

"et dis moi une question, pourquoi ne soumets tu pas la dysplasie D de ton chien Ee'waban à la base de donnée, toi qui fait les choses dans les règles de l'art ?????!!!!!!

oui ya un soucis, on se trompe peut être , mais des questions sont à se poser Eric, tu ne peux le nier !!!!!

Je ne suis pas le seul à m'en poser, d'autres éleveurs à l'étranger commencent des recherches à ce sujet !!!!

Tu veux fermer les yeux, c'est ton choix, ne t'étonnes pas que je mettes au fur et à mesure les infos reçus ....."


Alors j'adore la démarche..... sur quelles infos t'appuies-tu pour avancer cela ????

Quels sont les sources ?

Cela m'intéresse vraiment beaucoup !
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Old 15-12-2010, 19:04   #27
martiou07
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Eric, oui je te pose une question en privé, pourquoi n'y réponds tu pas en privé ??

Souviens toi il y a deux ans, tu n'avais pas hésité à me traité d'incompétent...... sur ma manière de socialiser mes chiots à l'extérieur, c'est vrai cela n'a rien à voir, par contre moi aujourd'hui je te demande des infos qui sont d'une grande utilité pour la race, pourquoi aucune réponse de ta part ?

Bon j'arrête là avec toi, je ne te répondrais plus, seul chose, au fur et à mesure, que j'ai faux ou pas, j'alimenterais ce post
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Old 15-12-2010, 20:11   #28
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Le sujet peut être rapidement brulant, ne commence-t-il pas d'ailleurs à chauffer rapidement?


Effectivement, dans mon objection à Martial, je ne souhaitais pas qu'on fasse l'amalgame entre une situation, et une attitude tournée vers l'avenir.
Je m'explique.

Si une lignée a des soucis, qui se transmettent par descendance, il faut l'interrompre : c'est un devoir des éleveurs. Là dessus Martial a raison de soulever des inquiétudes.

Par contre, là ou je rejoins Eric, c'est que quelles que soient les causes, avérées ou infondées, on est devant une portée. On doit bien en faire quelque chose de ces loulous, non?

Donc à mon sens, vous devez vous retrouver pour déterminer quels sont les éventuels risques à venir, et si la notion de risque existe, donner un avenir de chien de compagnie à ces ptits chiots. Avoir un CLT en chien de compagnie, c'est bien non? Et prévenir les acheteurs, par correction, de l'histoire. Peut-être qu'ils auront une valeur marchande moindre, j'en conviens.

On peut reprocher à Martial cette croisade 'santé' qu'il initie. C'est clair. Mais hier ou demain, les éleveurs s'insurgeaient-s'insurgeront sur le manque de précautions prises sur la race. Car à lire tous ces risques, réels, comprenez-vous éleveurs que nous propriétaires puissions nous inquiéter???

Mais malgré cette lucidité, mon coeur reste tourné vers les chiots de Calaïs.

Je suis désolé d'être franc, de délivrer ma pensée, mais même en tant que particulier, ma parole a le mérite d'exister, avec le meilleur respect pour chacun.

Enfin, Oui les règlements personnels doivent se faire en MP. Et le code de déontologie reste qu'un MP doit rester MP. Avant de tenter de comprendre les codes canins, essayons les codes humains!
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Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal.
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Old 15-12-2010, 20:24   #29
Sherdor
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Tout à fait Jet... les MP devrait rester en MP ... d'ailleurs je n'y répondrais plus.
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Old 15-12-2010, 20:34   #30
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Bahhhh.... L'épreuve est difficile. Tu sais, on imagine la situation, mais on ne la vit pas.
Courage, et Patience!
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Old 15-12-2010, 20:53   #31
bruna
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Originally Posted by Jet View Post
On peut reprocher à Martial cette croisade 'santé' qu'il initie. C'est clair. Mais hier ou demain, les éleveurs s'insurgeaient-s'insurgeront sur le manque de précautions prises sur la race. Car à lire tous ces risques, réels, comprenez-vous éleveurs que nous propriétaires puissions nous inquiéter???

Je suis désolé d'être franc, de délivrer ma pensée, mais même en tant que particulier, ma parole a le mérite d'exister, avec le meilleur respect pour chacun.
biensure jet, ke ta parole a le mérite d'exister...!!. parce k'enfin de compte ki peut se retrouver avec un chien malade ????? k'il ait md, tare cardiake, epilepsie, tare occulaire et j'en passes et des meilleurs.... eh bien c nous les proprios.... ki avont le chagrin de perdre nos chiens kelkes fois beaucoup trop jeunes malgrés k'ils ont été payés une petite fortune, c nous ki payont les vétos, les médocs hors de prix ki font du bien d'un coté mais ki pourrissent autres choses..... je sais ce ke sait vous savez...!! c d'ailleurs trés pénible pour moi de parler de ca... c pourkoi a mes yeux, si il peut y avoir la petite moindre suspicion sur kelke problême autant se pencher sur la question et tant mieux si il n'y a plus de peur ke de mal.. c a d aucun souci et ca c l'amour de la race et le respect du propriétaire ki achètera son chien dans un élevage sérieux....
voila je rejoins jet, messieurs, mesdames les éleveurs, vous comprenez au moins nos inkiètudes ????

Last edited by bruna; 15-12-2010 at 20:56.
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Old 15-12-2010, 22:54   #32
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Il y a un truc que je ne comprends pas.

Une personne soulève un possible problème, elle ne dit pas que le problème existe, ni qu'il n'existe pas. Elle soulève juste l’idée.
Et elle se fait descendre par certaine personnes :/ alors qu'elle apporte des faits. Personne n'a apporté de faits contradictoires ou contredis ses faits.

Pour moi son seul tord c'est d'en avoir parlé dans un sujet inapproprié, maintenant c'est corrigé.

C'est pas parce qu'il y a des personnes tristes qu'on ne peut pas parler d’éventuels problèmes.


Je ne suis pas éleveur ou vétérinaire mais un membre du forum. Et pour moi l'un des intérêts de ce genre de forums c'est justement de pouvoir facilement communiquer des points positifs et négatifs de tout ordre.
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Old 16-12-2010, 09:57   #33
Diane
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Il y a un truc que je ne comprends pas.

Une personne soulève un possible problème, elle ne dit pas que le problème existe, ni qu'il n'existe pas. Elle soulève juste l’idée.
Et elle se fait descendre par certaine personnes :/ alors qu'elle apporte des faits. Personne n'a apporté de faits contradictoires ou contredis ses faits.

Pour moi son seul tord c'est d'en avoir parlé dans un sujet inapproprié, maintenant c'est corrigé.

C'est pas parce qu'il y a des personnes tristes qu'on ne peut pas parler d’éventuels problèmes.


Je ne suis pas éleveur ou vétérinaire mais un membre du forum. Et pour moi l'un des intérêts de ce genre de forums c'est justement de pouvoir facilement communiquer des points positifs et négatifs de tout ordre.
Voilà, tout est résumé! Je n'aurais pas dit mieux.

Merci!
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Old 16-12-2010, 10:43   #34
r0d
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Je pense que mélanger hommage à Calais et explications sur son état de santé était une maladresse.
Cela aurait du être scindé en deux post dès le départ pour éviter les dérives.

Maintenant, une dérive, ca se rattrape... à chacun de faire le nécessaire.
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Old 16-12-2010, 20:36   #35
Nebulosa
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Mechancete est d'avoir un travail monstrueuse et depenses absurdes pour importer un chiot pour mon pays, et la pettit chienne être trouvé mort par les deux enfants du proprietaire.
Pire meme, c'est d'avoir d'expliquer au propriétaire, qu'il devrait mettre son chien mort dans le refrigerateur jusqu'a il pouvez prendre le corps pour l'autopsie.
Si j'avais pensé que le sang de C Lupus Bohemia Genao pourrait etre liée a des problemes cardiaques, tout cet probleme aurait pu etre evitée.

C'est le importance d'alerte sur les questions de santé, c'est crucial pour la selection d'une race.

Malheureusement la plupart des "éleveurs" ne sont pas ethiques, et essaient de pretendre em public que tout va bien et que leurs chiens sont parfaits, simples commerce, après tout, qui va souffrir avec une malade est le chien, "un simples animaux".
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Old 17-12-2010, 09:48   #36
Alexiel
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Nebulosa, je viens de lire ton post, et j'avoue prendre peur, une petit question : je vais bientôt avoir un chiot ayant CESNA LUPUS BOHEMIA GENAO dans ses ancêtres, dois-je prendre certaine précaution sur d'éventuels problèmes cardiaques ?

ps: merci pour ce post car je ne connaissait pas ces dangers ...

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Old 17-12-2010, 10:53   #37
Nebulosa
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Je ne pense pas qui est pour s'inquieter encore, nous travaillons avec une possibilité, qui meme si confirmée, ne va pas affecter toutes les chiens, en vrai nous parle d'une tendence à un problème, qui doit etre etudiè pour ne pas devenir un problème réel dans la race.
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Old 17-12-2010, 11:40   #38
Alexiel
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Merci beaucoup pour ces infos ^^
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Old 19-12-2010, 11:56   #39
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alors l'eclampsie en effet n'est pas une tare héréditaire....
au diable ls "qu'en dira t-on "

Mais l'eclampsie n'a lieu que si il y a grossesse, elle est due à une mauvaise vascularisation du placentha ...
Elle est relativement facile à diagnostiquer.

Alors je me pose quand même une question (mais c'est toujours facile après coup....)
tous ces fameux vétérinaires spécialisés en reproduction savaient qu'il y avait des soucis avec l'ensemble de l'appareil reproducteur de cette femelle. Est-ce qu'on aurait pas pu faire certains contrôles, plus que d'habitude même ??, voilà je n'ai pas d'opinion, en gros si on sait qu'il y a des soucis, normalement on verifie plus de choses il me semble, maintenant je ne suis malheureusement pas vétérinaire et mon point de vue n'a pas grande valeur...

Les conseileurs ne sont pas les payeurs, et les biens avisés pour certains devraient balayer devant leur porte avant de vouloir faire le ménage chez d'autres..

a part mettre en cause l'éleveur, peut être on pourrait se demander qui sont les conseilleurs, et à quel tarif ils conseillent si mal, ça m'interesse un peu plus que ce pauvre éleveur qui confronté à une situation donnée, a sans doute pensé bien faire...
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Old 19-12-2010, 13:30   #40
Sherdor
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La gestation de Calaïs avait aussi et surtout une orientation thérapeutique, dans l'espoir que son corps parviennent "naturellement" à endiguer les quistes.

Ces quistes étaient présents (utérins, ovariens) et étaient certainement à l'origine d'un cycle vicieux : préparation du système reproducteur pour ovulation, production abondantes de liquides (pertes), difficulté d'écoulement des liquides utérins... infection, avec présence d'une poche de liquides...

Réaliser une opération à ce moment là du cycle n'était pas recommandé à cause de l'état infectieux très important (forte inflammation).

L'équipe vétérinaire a misé sur le pouvoir de récupération du corps pour endiguer ces problèmes du fait pour le corps de favoriser la vie au-delà de tout le reste...

... et ils ne s'étaient pas trompés ! La majorité des quistes ont disparu... restait un quiste ovarien très important sur lequel était prévu une intervention après mise bas (et peut-être stérilisation de Calaïs... le système reproducteur ayant été plus propice à cela).

Donc Calaïs a été fortement suivi sur la phase anté-saillie, puis pendant la gestation il n'y a pas eu de problèmes notables, et un suivi normal (un peu plus soutenu avec plusieurs écohographies si je me rappelle bien).

Ce n'est qu'au 55ème jour de gestation qu'un état pré-éclamptique s'est déclaré, qui a été endigué...

Après la césarienne, nous avons certainement manqué de réactivité par rapport à quelques signes de "faiblesse" de Calaïs (difficulté à se tenir debout) que nous avons tous mis sur le compte des complications chirurgicales (hémorragie en fin de césarienne qui a empêché d'intervenir sur le dernier quiste).

Pourtant, le vétérinaire a été sollicité par Sandra ... mais je pense qu'il a manqué peut-être d'expérience par rapport à cette situation. Il n'a pas été tenu compte des problèmes précédents (du 55ème jour de gestation). L'éclampsie n'a pas été diagnostiqué et l'état de Calaïs s'est fatalement aggravé en quelques heures.

En prenant connaissance des signes liés à l'éclampsie (après coup), la solution était simple : sortir les chiots de leur maman, les nourrir au biberon, fournir à Calaïs du calcium par intraveineuse en suivant avec rigueur les dosages, puis remettre les chiots quand tout aurait été mieux...

C'est si facile de parler au conditionnel... (surtout que Calaïs reprenait du poids pendant sa lactation... un gros effort pour elle, pour ses réserves en calcium).

Effectivement, certains conseilleurs, ou "beaux parleurs" devraient s'accorder quelques années d'expérience supplémentaires.

Malgré cette expérience, quand on est confronté à une situation inconnue, et qu'il faut faire preuve de réactivité avec rigueur et justesse car une vie est en jeu, nous ne sommes pas toujours bien armés.
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