Sociabilité du CLT

[Sheyne]

Bonsoir,
Il n'y a pas très longtemps que j'ai découvert les CLT et j'ai très peu d'informations sur eux. C'est pour ça que je passe des heures sur ce site.
Est ce que quelqu'un pourrait me dire si une femelle CLT cohabiterait sans problème avec deux Bergers blanc ?
Merci pour vos réponses.

[perrotdog]

Bonsoir,

Seul un charlatan pourrait te dire si la cohabitation sera bonne ou non.
Trop de facteurs rentrent en ligne de compte (sexes des Bergers blancs, âges, caractères, mode de vie, type d'habitat , ton caractère etc.). Le pb est que s'il y a 3 chiens, il y en a forcément 2 de sexe identique pour lesquels les mécanismes d'inhibitions (fem/mâl.) ne fonctionneront plus après la puberté.
Donc prudence et réflexion, pour ne pas regretter un engouement trop hatif

Sympathies, Dominique.

[Sheyne]

Merci Dominique pour ta réponse.
Ce sont deux mâles (4 ans et 9 mois). Je vais potasser la question.
Mais quand tu parles d'inhibition que veux tu dire?

[perrotdog]

que la nature est bien faite, et que les mécanismes d'agression sont inhibés (étouffés) quand il s'agit de rapports entre adultes et chiots et entre mâles et femelles.
Donc compte tenu de l'âge et des sexes de tes bergers blancs, ces mécanismes vont fonctionner jusqu'à la puberté du second mâle et qu'une femelle CLT, à priori, devrait s'intégrer sans pbs. Les éventuels pbs, concerneront les futurs 2 mâles...bergers blancs (américains ou suisses?).
Dominique

[leelou]

mais les males ne risquent ils pas de se battre pendant les chaleurs de la femelle?

[perrotdog]

Ben si, et même hors "chaleurs"...
Dominique

[Sheyne]

bonjour,
Pour répondre à la question de Dominique : le plus vieux est américain et l'autre suisse.
Peut être faut-il attendre que le plus jeune soit mature et n'envisageant pas la reproduction, faire stérélisée la femelle? ( les mâles n'ont jamais sailli )
Sympathie Sheyne

[leelou]

steriliser la chienne? mais pourquoi beaucoup de monde n'a que ce mot a la bouche pour des commodités!
desolée d'etre un peu agressive sur ce cou mais la vraiment ça m'enerve!
les chaleur c'est de 1 a 2 fois par an ! c'est pas la mort ou alors si on est pas capable d'assumer cette periode et bien il vaut mieux laisser tomber

une sterilisation pour un pb de santé du chien OUI mais pour le bien etre du maitre NON

enfin il est sur que mon avis n'a que peu d'importance mais il fallait que je le dise....

[perrotdog]

Bonsoir,

Ton avis compte tout autant que les autres et si sur le fond, je le partage, en pratique, contrarier la nature (dans ce domaine), ne me paraît pas si scandaleux que ça.
Et personnellement, observer des chiennes en plein œstrus déambuler en ville ou dans les campagnes avec tous les désordres que ça peut occasionner, et se faire saillir et resaillir, se faire suivre par des colonnes de mâles qui se battent,etc. me révolte plus qu’une stérilisation.

Même le plus attentif des maîtres peut se faire avoir…
Il m’est arrivé une fois d’être inattentif à ma chienne en plein cycle, le temps de faire réchauffer un café (5mn), et de la retrouver collée à un chien qui avait déchiré la clôture pourtant solide.
Sans aborder le problème des grossesses nerveuses et autres tumeurs aux mamelles, la stérilisation (de préférence avant les premières chaleurs), si elle permet d’éviter l’anarchie des rues et des campagnes (accidents, bagarres, fugues, pertes…), je suis pas contre.

Un gang de cambrioleurs suisses s’était fait la spécialité de visiter des propriétés gardées par des molosses féroces. Ils lâchaient une chienne en chaleur dans la propriété et faisaient leurs affaires en toute tranquillité…

Sympathies, Dominique.

[leelou]

bonsoir
en effet dans certains cas la sterilisation est peut etre une solution MAIS dans ce cas si les gens laissent divaguer leur chiens et bien il ne fallait pas qu'ils en prennent tout simplement
de plus ce genre de proprio a mon avis n'acceptera pas plus de payer pour une sterilisation que de faire attention a ne pas laisser divaguer la chienne

[perrotdog]

Tu as raison, faire des frais et bien gérer ses chiens marchent ensemble et les laisser divaguer à moindre frais trahit les mauvais maîtres.
Je voulais simplement souligner que bon maître et soucis d’oestrus peuvent cohabiter…

Amitiés, Dominique.

[leelou]

oui sans doute

[Sheyne]

Bonjour,
Avant tout je souhaite à tous une très bonne année 2005 .
Quand je parlais de stérélisation, Leelou( je comprend ton indignation), je pensais à la bonne entente entre les chiens, bien sûr, mais de toute façon même si je n'avais qu'une chienne je le ferais.
Si jamais il arrivait une grossesse involontaire ( il suffit de rien) il hors de question pour moi de donner ou de vendre des chiots. J'ai trop d'exemples de gens à qui l' on aurait confié n'importe quel chien et qui pour diverses raisons ou problèmes personnels ont abandonné leur bête qui si elle a de la chance, c'est le cas de mon deuxième berger (3ème propriétaire) retrouve un maître responsable ou alors elle fini au refuge. J'aurai trop de culpabilité.
Et posséder 7 ou 8 chiens, ce n'ai pas l'envie mais le budget qui me manque.
C'est un avis qui n'engage que moi et heureusement si non où achèterions nos chiens préférés.

[Philippe]

Bonsoir à tous,

L'article suivant, publié sur un autre forum, devrait intéressé Perrotdog et d'autres... Seul inconvénient, il est en anglais!

Direct genetic, maternal and litter effects on behaviour in German
shepherd dogs in Sweden

Erling Strandberga, Jenny Jacobssona and Peter Saetre

Livestock Production Science
Article in Press, Corrected Proof doi:10.1016/j.livprodsci.2004.11.004

The aim of this study was to study genetic (co)variation of broader
behavioural traits in German shepherd dogs and to test whether there
is maternal and litter influence on these traits. Data were extracted
from the Swedish Dog Mentality Assessment (DMA) from 1989 to 2001 on
5959 German shepherd dogs. Based on previous results, personality
traits were created from the 15 behavioural variables extracted from
the test. These personality traits were (1) Playfulness, (2) Chase-
proneness, (3) Curiosity/Fearlessness, and (4) Aggressiveness. A
trait Boldness was constructed from all behaviour variables except
those included in Aggressiveness. Mixed linear models with fixed
effects of sex, test type, test year, test month, age, and judge were
used. Models with all combinations of random effects of animal
(direct genetic), genetic and non-genetic maternal, and litter were
tested. The best model included effects of animal and litter. Direct
heritability estimates were between 0.09 and 0.23, highest for
Playfulness and Curiosity/Fearlessness. Maternal heritabilities were
all low ( 0.01–0.08 ), lowest and not significant if litter or non-
genetic maternal effects were included in the model. Additive genetic
correlations among Playfulness, Chase-proneness, and
Curiosity/Fearlessness were higher (0.54–0.74) than genetic
correlations with Aggressiveness (0.29–0.40). Litter variance ratios
(c2) were larger than the maternal heritabilities (0.03–0.10).
Boldness had a direct heritability estimate of 0.27 and a direct
genetic correlation with Aggressiveness of 0.37. We conclude that
there is substantial additive genetic variation, that the mother has
rather little influence (both genetically and environmentally) and
that the litter seems to have a larger influence than the mother for
these personality traits. Genetic improvement in these behaviour
traits is thus possible.

[Philippe]

Re,

Un autre article de la même veine, encore une fois en anglais...

Philippe

Genetic parameters and environmental effects which characterise the
defence ability of the Belgian shepherd dog

Jean-François Courreau and Bertrand Langlois

Applied Animal Behaviour Science
Article in Press, Corrected Proof - doi:10.1016/j.applanim.2004.09.003

The aim of the present study was to evaluate the heritability of
defence capacity traits in the Belgian shepherd dog and to calculate
the genetic correlations between traits and the role of particular
environmental factors. The study used 15,772 competition results from
defence dogs involving 2427 Belgian shepherd dogs in France from 1986
to 1996. A competition included 6–19 different tests and according to
their difficulty five levels. The tests were grouped together in
order to class the dogs in eight general ability measures: Jumping,
Following at heel, Fetching an object, Attacking, Guarding,
Obedience, Biting and Global success. The analysis was performed on
the calculated scores after the dogs had been ranked within a
competition. The scores were corrected according to the average level
of the dogs participating in the competition. This method is used in
horses, the "performance rate". This was used to produce scores,
which had a normal distribution. The genetic parameters were
estimated using a mixed animal model using the Restricted Maximum
Likelihood method (REML). The fixed effects of the model were
estimated by the Best Linear Unbiased Estimation (BLUE) and their
significance by an F-test. The heritability estimates are low for
Following at heel (h2 = 0.07) and Global success (h2 = 0.07) but
moderate for the other criteria ( h2 = 0.13–0.18 ). The repeatability
of results was relatively high (r = 0.39–0.59). The phenotypic
correlations between abilities were low to moderate, however, the
genetic correlations were moderate to high, except for Jumping which
appears to be independent from the other abilities. The males
performed better than the females. The Malinois was the best variety
of dog. The effect of age was studied within each level of
competition difficulty. The best results were obtained as early as
1.5 years-of-age for level 1 and between 3 and 7 years-of-age for
levels 4 and 5.

[michel]

Bonsoir,

Y aurait il un courageux pour traduire les articles ?
Oui je sais j'ai des lacunes

Amitiés
Michel

[Claude.Bordet]

michel .traduire avec un logiciel peut etre pas a la perfection. (1) claude

Direct génétique, maternel et le détritus effectue sur le comportement en allemand
Chiens de berger en Suède

Erling Strandberga, Jenny Jacobssona et Peter Saetre

Science de Production de Bétail
Article dans Presse, Preuve Corrigée doi:10.1016/j.livprodsci.2004.11.004

Le but de cette étude était d'étudier la variation (de compagnie) génétique de plus large
Traits comportementaux dans chiens de berger allemands et évaluer si là
Est maternel et l'influence de détritus sur ces traits. Les données ont été extraites
De l'Évaluation de Mentalité de Chien Suédoise (DMA) de 1989 à 2001 sur
5959 chiens de berger allemands. Basé sur résultats précédents, personnalité
Les traits ont été créés des 15 variables comportementales extraites de
L'essai. Ces traits de personnalité étaient (1) Fait d'être espiègle, (2) Poursuite-
Fait d'être enclin, (3) Curiosité / intrépidité et (4) Agressivité. A
Le trait le Hardiment a été construit de toutes les variables de comportement sauf
Ceux inclus dans Agressivité. Modèles Mélangés linéaires avec fixé
Les effets de sexuels, le type d'essai, l'année d'essai, le mois d'essai, l'âge et le juge étaient
Employé. Modèles avec toutes les combinaisons des effets aléatoires d'animal
( Adressez(dirigez) génétique), génétique et non-génétique maternel et le détritus étaient
Évalué. Le meilleur modèle a inclus les effets d'animal et le détritus. Direct
Heritability des évaluations étaient entre 0.09 et 0.23, le plus haut pour
Fait d'être espiègle et Curiosité / intrépidité. Heritabilities maternel était
Tout (0.01-0.08 (bas), le plus bas et non significatif si détritus ou non-
Des effets génétiques maternels ont été inclus dans le modèle. Additif génétique
Corrélations parmi Fait d'être espiègle, Fait d'être enclin de poursuite et
La curiosité / intrépidité était plus haut (0.54-0.74) que génétique
Corrélations avec Agressivité (0.29-0.40). Proportions de désaccord de détritus
(C2) étaient plus grand qu'heritabilities maternel (0.03-0.10).
Le hardiment avait une évaluation(devis) d'heritability directe de 0.27 et un direct
Corrélation génétique avec Agressivité de 0.37. Nous le concluons
Il y a la variation substantielle additive génétique, que la mère a
Plutôt peu d'influence (et génétiquement et environnementalement) et
Que le détritus semble avoir une plus grande influence que la mère pour
Ces traits de personnalité. Amélioration génétique de ce comportement
Les traits sont ainsi possibles.

[Claude.Bordet]

voila le 2ieme escuse je ne peut faire mieux.claude

Des paramètres génétiques et les effets environnementaux qui caractérisent le
Capacité de défense du chien de berger belge

Jean-François Courreau et Bertrand Langlois

Science de Comportement Appliquée Animale
Article dans Presse, Preuve Corrigée - doi:10.1016/j.applanim.2004.09.003

Le but de l'étude présente était d'évaluer l'heritability de
Traits de capacité de défense dans le chien de berger belge et calculer
Les corrélations génétiques entre traits et le rôle de particuliers
Facteurs exogène. L'étude a employé 15,772 compétition des résultats
Chiens de défense impliquant 2427 chiens de berger belges en France de 1986
À 1996. Une compétition a inclus 6-19 essais différents et selon
Leur difficulté cinq niveaux. Les essais ont été groupés ensemble dans
Ordonnez(commandez) de classer les chiens dans huit mesures de capacité générales : Bond,
Chose suivante à talon, Allant chercher un objet, Attaque, Garde,
Obéissance, succès Acéré et Global(mondial). L'analyse a été exécutée sur
Le grand nombre calculé après les chiens avait été classé dans a
Compétition. Le grand nombre a été corrigé selon le niveau moyen
Des chiens participant à la compétition. Cette méthode est employée dans
Chevaux, "le taux d'exécution(performance)". Ce a été employé pour produire le grand nombre,
Qui avait une distribution normale. Les paramètres génétiques étaient
Utilisation estimée un modèle mélangé animal employant le Maximum Limité
Méthode de probabilité (REML). Les effets fixés du modèle étaient
Estimé d'après la Meilleure Évaluation Linéaire Impartiale (BLEUE) et leur
Signification par un F-essai. Les évaluations d'heritability sont basses pour
Chose suivante à talon (h2 à 0.07) et succès Global(mondial) (h2 à 0.07) mais
Modéré pour les autres critères (h2 à 0.13-0.1. La répétabilité
De résultats était relativement haut (r = 0.39-0.59). Le phenotypic
Les corrélations entre des capacités étaient basses pour se modérer, cependant, le
Des corrélations génétiques étaient modérées à haut, à part le Bond que
Semble être indépendant des autres capacités. Les mâles
Exécuté mieux que les femmes. Le Malinois était la meilleure variété
De chien. L'effet d'âge a été étudié dans chaque niveau de
Difficulté de compétition. Les meilleurs résultats ont été obtenus aussi tôt que
1.5 Années-de-âges pour niveau 1 et entre 3 et 7 années-de-âges pour
Se nivelle 4 et 5.

[Philippe]

Bonsoir,

Claude, merci d'avoir pris le temps de poster ces 'traductions'!

A tous, milles excuses pour vous avoir livré ce matériel brut!

Philippe

[michel]

Bonjour ,

Merci Claude pour la traduction (ça reste encore un peu flou pour moi les logiciels de traduction ne sont pas encore au top niveau).

Amitiés.
Michel