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Sport & addestramento Clc come cani da lavoro - come addestrarli, come insegnare, informazioni su gare e stage... |
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22-02-2010, 23:52 | #1 | |
Junior Member
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Programma addestramento CCLC
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23-02-2010, 11:46 | #2 |
Menopausa precoce
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Beppe ti giuro che su questo ci sono rimasta veramente male. Sabato non ci potevo credere al tuo silenzio in merito a questo argomento.
Immagino che non te ne può fregare di meno del mio esserci rimasta di merda......ma scusa allora tutte le volte che ne parlavamo anche solo quando la Martina e Matteo preparavano Aki al cal...o le volte dopo per telefono....o quando ti ho chiesto a Dicembre con il nuovo cucciolo che intenzioni avevi per il lavoro e TU mi dicevi che sullo straccetto morde che è un piacere....tutti questi discorsi dove sono finiti???? E poi dovresti essere un addestratore di U.D...cavolo!!!!!!!!!!!!!!!! Come caspita hanno fatto a farti il lavaggio del cervello. Non me lo aspettavo, ma sabato il tuo silenzio è stato più importante e incisivo di mille parole. |
23-02-2010, 12:21 | #3 | |
Junior Member
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Il lavaggio del cervello l'ho avuto io, che riesco a modellare un possibile addestramento a seconda del soggetto, o tu che ti ostini con l'U.D. senza vedere i danni che fai???? |
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23-02-2010, 12:34 | #4 | |
Menopausa precoce
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Ho visto più e più volte da Arturo Spada un cocker addestrato da lui mordere meglio di qualsiasi cane e portarlo avanti come un qualsiasi altro cane...l'unica sua sfiga erano le gambe corte. Per favore Marta stasera fatti raccontare da Arturo o Mirco di quel cane. Beppe ci sono rimasta male per il semplice fatto che non ho mai sentito uscire dalla tua bocca parole del genere, mai e poi mai. Se almeno solo una volta che abbiamo parlato tu avessi espresso questo tuo pensiero ne avremmo sicuramente discusso insieme, io avrei ascoltato te e viceversa come abbiamo sempre fatto. Quindi quando ti esaltavi del morso di Aki???quando dicevi che va bene ed eri contento???? tutte cazzate????? Anche te convinto che i cani mordono in giro perchè fanno gli attacchi??? Beppe no...ti prego...te no. Io che mi ostino con U.D e non vedo i danni che faccio??? Tipo???? |
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23-02-2010, 12:57 | #5 | |
Junior Member
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Anche io al mio campo ho un beagle e un breton che sulla manica sono fantastici e un pincher che sta venendo fuori molto bene, cosa significa, mica ho detto che sono cani che non sanno farlo, tutti i cani sanno farlo, il punto è se sono cani portati a farlo oppure no. Il cecoslovacco può tranquillamente fare gli attacchi, eccome, ma il punto è fargli capire come, è necessario secondo me fargli capire che è un gioco fin dall'inizio, dallo straccetto via via....da quello che ho potuto vedere i cecoslovacchi in attacco non hanno il predatorio sulla manica ma sul figurante, e questo non è ammissibile. Ci vuole tempo e pazienza, ma impostandola sul gioco la cosa si può fare....ma solo sul gioco....prendi Aki, è un cane caratterialmente fantastico, merito soprattutto della Martina e di Matteo che hanno fatto un lavoro (e non intendo nel campo con "lavoro", intendo nella crescita e nell'educazione del loro cane) perfetto. Anche lui, durante la preparazione al cal ha iniziato ad avere dei piccoli problemi.....e stiamo parlando di Aki! E stiamo parlando di Matteo che è davvero bravo nella gestione del suo cane....figurati cosa puà stimolare un addestramento del genere non improntato sul gioco ad un altro cane con un altro proprietario... |
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23-02-2010, 13:50 | #6 | |
Gran figl de putt Member
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23-02-2010, 13:55 | #7 | |
Gran figl de putt Member
Join Date: Jan 2006
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...Vuoi spingere per il pistage...essendo un addestratore di UD saprai bene che per affrontare un FH il giudice è tenuto cmq a fare un test caratteriale a suo piacimento sul cane...ci vai con un cane fifone a fare pistage? con uno diffidente? ...saprai anche che per accedere ai mondiali di pista, cosa a cui il cecoslovacco dovrebbe aspirare per le sue doti naturali, requisito obbligatorio è conseguimento dell'IPO1? .. |
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23-02-2010, 14:59 | #8 |
VIP Member
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Penso Alessio si riferisse a questo, non credo ci sia da offendersi, francamente il clc dal carattere perfetto deve ancora nascere.
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau |
23-02-2010, 12:58 | #9 |
Senior Member
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di cocker mordaci ne ho conosciuti anche io, uno di 5 mesi scarsi aveva terrorizzato i padroni
ho avuto dei whippet che inseguivano e mordevano il salamotto molto meglio di tanti clc e posso estendere a molti altri esempi. Ma questo non significa che quelli siano cani da UD Anche a me fa piacere vedere un cane che morde bene, quindi anche un clc che morde bene (e non mi dilungo su cosa significhi mordere bene in UD) oltretutto senza bisogno di far ricorso a quel fenomeno studiato da decenni che si chiama "cornered rat" ovvero senza mettere spalle al muro se non addirittura in un angolo un clc (o altro cane) stimolando autodifesa e aggressività magari con frusta. Già una dozzina di anni fa un conoscente che pratica da decenni addestramento e che conosce davvero bene la realtà cinofila cecoslovacca in UD mi disse: "ma che cani ti sei preso? in cecoslovacchia nessuno li usa, vanno solo in autodifesa" E non è cambiato tantissimo da questo punto di vista, mi pare... Ma anche se è cambiato appena appena, perchè spingere per forza in quella direzione? Con Beppe non avevo mai parlato di questo ma leggo davvero con piacere il suo pensiero e alla prima occasione vorrei approfondire. Aki morde bene? perfetto, ne sono felice (e lo dico davvero non per ironia, Martina lo sa bene) Ma di qui a dire che il clc è un cane da UD sarebbe come dire che se vedo una bresciana gnocca, allora tutte le bresciane sono gnocche (e che se non son gnocche vanno sterilizzate...) In buona sostanza Beppe, la mia filosofia di selezione è esattamente quella e continuerò così senza aver bisogno di bonitazioni o cal. Se poi qualche cane di mio allevamento va bene anche in UD sono contento. Ma lo sono di più sapendo che ce n'è uno che fa servizio di salvataggio su qualche spiaggia. Non è lavoro quello? non è utile quel cane? a me pare proprio di si, ma magari mi sbaglio.. |
23-02-2010, 14:16 | #10 | |
"Zia Bonfi"-Distinguished
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Condivido il pensiero!! Appena ho tempo mi piacerebbe esternare qualche pensiero su queste elezioni.... |
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23-02-2010, 12:45 | #11 |
VIP Member
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Andiamo bene !
Senza guardare troppo lontano dal tuo allevamento di riferimento preché un Glock Arian PdL che ha fatto un CAL 2 con pochissima preparazione non dovrebbe esser adatto alal UD ? Non ci vincerai le gare (e chissene...), ma è sicuramente più "stabile" e sincero un cane di cui sai e vedi tutto, di uno che dopo 88 esposizioni e niente più si mette a microscattare il giudice. Cani che -se ben impostati- non hanno grossi problemi ad approcciare la manica esistono, beh partiamo da lì ! Come detto nvolte, un cane completo ci fai di tutto (piste, ricerca, soccorso, guardia, difesa, compagnia).
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau |
23-02-2010, 13:02 | #12 |
Senior Member
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sono d'accordo ovviamente, ma quello è rintintin o rex e nel clc mi sa che non ce n'è (se non per sbaglio)
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23-02-2010, 13:07 | #13 | |
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Allora ripeto per chiarezza....non intendo dire che il clc non debba fare U.D. se al suo padrone piace...dico che sarebbe meglio, e vorrei arrivare a quello, eliminare gli attacchi, anche perchè non è facile trovare addestratori pazienti che conoscano o vogliano conoscere i clc a tal punto da fare un lavoro mirato. Sono contento Arnaldo ti essere in linea con te, spero di approfondire presto... |
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23-02-2010, 13:13 | #14 |
VIP Member
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Rinunciare senza nemmeno provarci...se e ti elimini o diminuisci la percentuale di cani ingestibili perché troppo timorosi o troppo squilibrati già è un passo avanti.
Tu molto meglio di mai sai che da come un cane morde si percepisce abbastanza bene il carattere del cane e la preparazione ricevuta. @ Brams : si è vero molti clc (MA NON TUTTI!) vanno sulla persona e non sulla manica, o meglio, non hanno alcun interesse alla manica quando questa smette di muoversi. Però è anche vero che io non ho mai visto nessun clc che una volta sputata l manica riparte contro il figurante ! Qualcosa vorrà dire no ? p.s. che poi mi sembra che se ripercorriamo i casi noti e meno noti, la maggior parte di clc mordaci tutto abbia fatto meno che utilità-DIFESA...
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau Last edited by Navarre; 23-02-2010 at 13:15. |
23-02-2010, 13:10 | #15 |
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23-02-2010, 13:42 | #16 |
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quello che non capisco brams è se poi tu manderesti in riproduzione per il bene della razza un cane con un bel morso pieno come aki o uno con la coda tra le gambe che va in autodifesa come scrivono essere moon.
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23-02-2010, 13:52 | #17 | |
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Io manderei in riproduzione senza dubbio un cane come Aki, non per il bel morso, ma per la sua totalità. Moon è stata una femmina molto diffidente, al suo arrivo a casa ha passato tre settimane sotto al tavolino della sala se in casa c'era qualcuno che non fossimo io e la mia morosa. Da li in avanti è stata tutta una crescita e un miglioramento, lenta senza dubbio, ma crescita c'è stata. Adesso è raro vederla con la coda tra le gambe se non in situazioni di forte stress, e il nostro lavoro con lei è tutt'altro che finito. Se tu avessi visto Moon dal vivo capiresti quello di cui sto parlando e faticheresti a definirla diffidente.... L'aspetto positivo è che anche quando era tanto diffidente non ha mai mostrato per difesa una minima aggressività, cosa che purtroppo vedo troppo spesso in giro......personalmente preferisco un cane che in condizioni particolari, e ripeto solo in condizioni particolari, piega la cosa, ad un cane mordace.....gusti personali.... |
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23-02-2010, 13:59 | #18 |
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spero di avere l'occasione di vederla a reggio
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