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Divers Tout a propos du Chien-Loup Tchécoslovaque...

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Old 22-07-2009, 09:57   #1
plume
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Ouais.....
La bonitation avec le chien attaché à un arbre, agressé par un étranger, c'est pas mal pour faire marquer un chien et le casser, franchement j'y aurai pas pensé.... Voilà c'est mon avis, j'espère que ce test changera, parce-que je ne pense pas que ce soit une experience à faire sans entrainement..
Sinon yavait aussi bonitation Puppy, c'est bien pour apprendre aux puppy a se faire manipuler
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Old 22-07-2009, 16:44   #2
martiou07
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Comme tu le dis , il faut un entrainement !!!!

le test pratiqué est tout a fait au point, et ne doit en aucun cas changer !!!
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Old 22-07-2009, 18:16   #3
pivoine
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Je rejoins Martial sur le sujet.
Vraiment rien qui va traumatiser un chien à vie, faut pas exagérer...
Quant à un entrainement.... Personnellement je ne l'ai pas fait... Mais je peux comprendre que cela soit nécessaire pour certains chiens en fonction de leur caractère.

D'ailleurs, je tire mon chapeau à la personne qui s'occupait d'appeler le chien, de l'attaque au baton et de leur refaire baisser la pression. Il était excellent dans son rôle.

Last edited by pivoine; 22-07-2009 at 18:22.
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Old 22-07-2009, 19:08   #4
shakespeare
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Si un chien reste traumatisé par ce test de TAN, c'est qu'il n'a vraiment pas la personnalité et le caractère pour mériter ce TAN ou la bonitation, désolée!

Maintenant si le testeur a pour but de casser les chiens, aucun ne passerait ce test et n'obtiendrait son diplôme, non? Et que je sache, ceux qui l'obtiennent n'ont pas des monstres sanguinaires assoiffés de sang?

Et si on a un chien réservé, soit on l'entraine un peu histoire de dédramatiser, soit on admet qu'il n'a pas les qualifications requises pour un TAN.
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Amitiés
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Old 23-07-2009, 01:33   #5
plume
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c'est ce que je dis il faut un entrainement, je pense que c mieux pour le chien.... désolé mais j'ai vu tellement de chien complètement flippés que je me dis qu'il faut préparer son chien.. mais le TAN normalement ne doit pas être préparé :s
Bref si un jour je met ma crevette elle sera préparée, donc j'aurai triché
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Old 23-07-2009, 12:40   #6
furyos
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bonjour a tous .. alors si je peux intervenir sur le sujet ... j ai mes 2 males qui l ont passe l an dernier et on eu des resultats excellents ( P1) au niveau du test de caractere .. et je precise qu AUCUNES preparationes n ont ete faite dans ce sens en amont puisque je ne connaissait absolument pas le deroulement du test innove par le CBEI en 2008 ... mes 2 males( merlin et volos) sont arrives chez moi a 2 periodes de leur vie bien differrentes ( l un adulte de 2 ans et l autre a 4 mois ) .. et lors de l attak au baton ou defense du maitre .. aucun probleme .. ils ont gardes leur sang froid et m ont defendu ou se sont defendu lorskils etaient attaches ou a proximite de moi .. et ont acceptes de se laisser carresser dans la minute qui suivait ce test .. CONCLUSION ? la preparation au tan est une activite qui demmarre des que votre chiot ou chien arrive sous votre toit .. et non pas 1 ou 2 mois qui precede l exercice .. et le nom de cette preparation est bien connu de vous tous ... SOCIALISATION !!!! donc n ayez pas crainte vos CLT sont certainement plus doues que vous ne l imaginez et si VOUS lui consacreZ un travail de tous les jours et de la patience liee a ce travail vous aurez pour la plupart votre tan .... apres viens un facteur genetik qui rend le chiot plus ou moins predispose ou non a ce genre d excercice .. mais le travail des eleveurs francais ayant nettement evolues le probleme tentera de disparaitre ... bonne socialisation a tous .. amicalement loup frank
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Old 23-07-2009, 14:09   #7
martiou07
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pour ce qui est du TAN, je suis tout a fait d'accord, aucune preparation ne doit etre effectuée, par contre pour ce qui est du test de caractere de la bonitation, pour certains chiens, une preparation peut etre necessaire...

perso, pour mon male Apache l'ayant passé cette année, il n'y a eu aucune preparation, je me doutais deja de sa reaction, "calme , bien equilibré"...
ma femelle Deymah, qui l'a passé l'année derniere, aucune preparation, ma chienne a eu l'appreciation "irritable et mefiante", du a son caractere reservé, aucune sequelle par la suite pour elle , mais je me demande si pour certain chien cela ne peut il etre prejudiciable sur leur caractere....

mais ayant regardé tout les chiens presenté a ce test , je pense que pour certain, une preparation peut etre utile...
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Old 23-07-2009, 15:18   #8
plume
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Oui c'est exactement ce que je pensais.. il ne faut pas perdre de vue que ces tests de bonitation ont été fait dans des pays ou le CLT est autorisé au mordant les chiens sont donc travaillés adns ce sens.. je pense qu'il faut soit modifier ces tests, soit autoriser le mordant pour nos CLT Français.. c'est juste une question de bon sens.
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Old 23-07-2009, 15:22   #9
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autoriser le mordant en France, la je dis : NON !!!

modifier le test: NON plus....

il faut juste que les personnes desireux de faire passer la bonitation a leur chiens soient bien informées .... afin de determiner si leur chien sont aptes ou non à passer la bonitation, voila tout je pense
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Old 23-07-2009, 18:17   #10
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bonjour

il faut faire une séparation

la bonitation doit etre un exercice travaillé

meme si furcas n'a pas en soit été travaillé j'ai juste verifié la veille une certaine réaction

le travail c'est d'avoir un chien bien dans ses pattes un chien qui ne craint pas une bache qui s'envole ou un homme qui passe a proximité

les chiens doivent avoir une bonne socialisation la bonitation n'est pas prévu pour des chiens qui fassent du mordant mais pour verifier si les chiens sont stables dans leur tete ( condition obligatoire pour faire du mordant !! )
la bonitation est a travaillé car c'est un exercice suivant des situations qui peuvent etre stressante pour le chien mais en aucun cas traumatisante

furcas comme d'autre était prêt il faut que le chien soit construit dans sa tete qu'il soit prêt a gerer l'action

mais tout les chiens ne sont pas forcement mature ou fort dans leurs tete pour ce genre de test c'est pour cela que kazakh n'a pas passé la bonitation meme si je sais qu'il aurait fait bien mieux que des chiens agressif par la peur .

pour le TAN

c'est vraiment la vie du chien qui permet de preparer a un test tel que le tan pour kazakh c'est le fait de le faire monter sur des jeux pour enfants de le laisser faire sa propre experience

kazakh n'a jamais passer des bouteilles ou de passer sur des baches il a toujours rencontrer des personnes etc . . .


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Sinon yavait aussi bonitation Puppy, c'est bien pour apprendre aux puppy a se faire manipuler
ce test ne changera pas il est fait pour voir les réctions des chiens avant pendant et apres la manipulation ne se prepare pas elle doit etre tous les jours c'est tout simplement la vie !
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amitiées tchequelouquienne
http://texwolf.free.fr
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une vrai passion pour une belle race !
signé fabrice
tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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Old 23-07-2009, 20:24   #11
shakespeare
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Et même si il n'y a pas préparation, il faut se dire que le chien est en droit de sursauter et de faire un bond de 2m de haut, mais il faut qu'il analyse rapidement la situation et la gère. Si le chien est totalement flippé et risque d'être traumatisé à vie, préparation ou non, c'est qu'il n'a pas une personnalité acceptable pour la race. Point. Et comme dit Fabrice, au quotidien, si un chien se flippe et se traumatise à vie parce que l'on croise par exemple un promeneur qui hurle en levant les bras et démarre en courant parce qu'il a vu un ami sur le trottoir d'en face, limite... Sursauter, oui. Flippé et traumatisé, non. Dommage pour le chien, il ne sera jamais bien dans la vie de tous les jours.

Et encore une fois, le chien au cours du test est mis sous pression de par l'effet de surprise, il ne s'agit pas de le charger, de l'acculer, de le frapper, de le démolir physiquement ou psychologiquement, et pendant d'interminables minutes!
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Amitiés
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Old 25-07-2009, 16:52   #12
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Et même si il n'y a pas préparation, il faut se dire que le chien est en droit de sursauter et de faire un bond de 2m de haut, mais il faut qu'il analyse rapidement la situation et la gère. Si le chien est totalement flippé et risque d'être traumatisé à vie, préparation ou non, c'est qu'il n'a pas une personnalité acceptable pour la race. Point. Et comme dit Fabrice, au quotidien, si un chien se flippe et se traumatise à vie parce que l'on croise par exemple un promeneur qui hurle en levant les bras et démarre en courant parce qu'il a vu un ami sur le trottoir d'en face, limite... Sursauter, oui. Flippé et traumatisé, non. Dommage pour le chien, il ne sera jamais bien dans la vie de tous les jours.

Et encore une fois, le chien au cours du test est mis sous pression de par l'effet de surprise, il ne s'agit pas de le charger, de l'acculer, de le frapper, de le démolir physiquement ou psychologiquement, et pendant d'interminables minutes!
donc, il faut informer les propriétaires de chiens du contenu du test, pourquoi ce n'est pas fait ? dommage..
Pour des chiens non entrainés il y a toujours un risque, les propriétaires de chiens, s'ils ne sont pas préparés devraient connaître le contenu de ce test, quitte à ne pas s'inscrire
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Old 25-07-2009, 17:15   #13
freewild
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donc, il faut informer les propriétaires de chiens du contenu du test, pourquoi ce n'est pas fait ? dommage..
Pour des chiens non entrainés il y a toujours un risque, les propriétaires de chiens, s'ils ne sont pas préparés devraient connaître le contenu de ce test, quitte à ne pas s'inscrire

mais c'est au propriétaire de s'informer de se renseigner il ne faut pas inverser les rôle

il y a suffisament d'info et de personne qui ont passé la bonitation !

c'est comme ce qui disent '"mais je ne pensait pas que le CLT était comme ca )

faut peut etre que les gens s'informe vraiment !! et non pas se disent " oui oui je connait ! "

le contenu est suffisament explicite si on veut bien s'en donner vraiment la peine
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Old 25-07-2009, 19:02   #14
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Bonjour à tous, ici Gollum...

Martial, Patrice et Sophie, sans oublier Franck, votre unanimité est plaisante à lire ! le TAN est la simple sanction d'une sociabilisation bien menée et peut même révéler des aspects encore méconnus : Laïla a obtenu son TAN l'an dernier alors que je ne l'avais que depuis peu et tentais de la rapprocher de l'humain ; son succès m'a aidée à l'aider.
Quant à la bonitation, ne tentons surtout pas de la modidier " à la française" ! Les tests mis en place n'ont rien de traumatisant, si ce n'est pour le proprio, et c'est à lui de bien connaître son chien afin de le soumettre ou pas. L'an dernier, si Washi n'a guère apprécié les manipulations de conformité, en revanche, il est resté de marbre lors du test de caractère, sans préparation préalable. J'avais besoin de savoir ses réactions au regard du contexte au sein duquel nous travaillons ensemble : impeccable. Et je peux aussi écrire qu'un chien qui se maîtrise si bien face à une menace est un atout majeur dans notre quotidien ; lors de nos sorties, je suis souvent confontée à des attitudes masculines provocantes que Washi désamorce sans ciller : il a une façon bien à lui de remettre au silence les excités. Je me félicite de lui avoir fait passer la Bonitation telle qu'elle est conçue.
Une remarque cependant : lors de la présentation dans le ring (classe ouverte), ma chienne et moi avons cotôyé des femelles qui ont cédé à la panique en entendant des coups de feu tirés hors vue. Etant donné le nombre de CLT inscrits pour cette NE, beaucoup de proprios sont des "novices" et il est à supposer que leur nervosité s'est transmise à leurs chiens. Je pense qu'il faudra à l'avenir prévoir une distribution discrète de whisky avant l'entrée en ring pour détendre tout ce petit monde d'humains !!!
Amitiés,
Gollum/Souvla.

Last edited by gollum; 25-07-2009 at 19:04. Reason: qque erreurs...
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Old 25-07-2009, 19:05   #15
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Oui oui c bien çà un petit whisky avant d'entrer en piste, nickel,
Le juge a pas le droit mais moi oui
impecc, merci d'y avoir penser
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Old 25-07-2009, 20:11   #16
shakespeare
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Plume, pourquoi vous inscririez-vous à une épreuve sans au moins en connaître le contenu? Entraînement ou pas, je ne comprends absolument pas. Quand vous allez travailler, vous prenez un métro au hasard, ou vous regardez au moins l'itinéraire et le numéro de la ligne? On ne vous demande pas de savoir conduire le métro, mais au moins d'en connaître un peu la destination...
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Old 25-07-2009, 20:27   #17
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hEUUU je prend pas le métro désolé...
Bon treve de plaisanterie, c'est clair que si j'en connais le contenu, je fais ensuite le choix de m'y inscrire, enfin pas moi le chien... en toute connaissance de cause...
Ya pas de soucis la dessus. Je ne sais même pas ou sont disponibles les informations concernant les épreuves, mais bien sur que je me renseignerai avant.. Tout ce que j'ai écris n'est pas à prendre pour mpoi mais au sens général. Sans vouloir pinailler je suis sur que je ne suis pas le seul à être ignorant sur le contenu des épreuves, mais bon je suis allé voir pour me renseigner sans inscrire le toutou, maintenant que je sais, en fonction de l'évolution de son caractère, je choisirai de l'inscrire un jour ou non.. pas de problème la dessus...
Mais il serait bien pour une personne lambda lorsqu'elle s'inscrit... QUE LORS DE l'inscription le contenu de l'épreuve soit spécifié...
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Old 25-07-2009, 21:31   #18
shakespeare
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Toujours pas d'accord, pour une société canine, recevoir une inscription à une épreuve signifie pour eux que la personne qui s'y inscrit sait pour ce quoi elle s'inscrit!

Bon vous prenez pas le métro, je change d'exemple. Je travaille au MacDo, vous vous présentez au comptoir. Je présume que vous savez 1) que vous êtes dans un restaurant, 2) quel genre de menu est servi. Si vous commencez à me demander qui est Ronald, comment sont faites les frites, si le BigMac est plus digeste que le filet de poisson, si il faut une préparation physique particulière pour ouvrir la bouche assez grand pour prendre une bouchée du BigMac...

Surtout que maintenant avec internet et la précisiopn grandissante des moteurs de recherche, il n'est juste pas possible de ne pas trouver les informations. Je suis sûre qu'en moins de 10 minutes, je vous trouve le règlement de la course marocaine à la chèvre sans tête, des fois que je veuille participer...
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Old 25-07-2009, 22:52   #19
melidelf
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Enorme !!!!
J'adore l'explication mais quand je vais a Mc do moi je ne prend pas des frites juste des rustiques....... Et là ???!!!
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Old 25-07-2009, 23:06   #20
shakespeare
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Ben en entrant, vous savez que vous êtes au MacDo, vous connaissez le menu, et vous avez choisi avant d'arriver au guichet et de faire HEU... Note: excellent
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