Přechod z granulí na maso

[leila]

pomer príloha mäso záleží od veku psa:

pri šteniatku je viac mäsa, pri dospelom psovi sa príloha pomaly vyrovnáva s mäsom a vo vyššom veku je to rovnako, prípadne príloha prevyšuje prílohu. to sú odporúčania.

osobne dávam tak, aby bolo mäsa viac. dávam 500g mletého mäsa a za dve hrste vločiek, ktoré dávam napučať na pár minút do vriacej vody. prilejem olej, dám trebárs surové vajko, niekedy nejakú tú zeleninu.

výhoda BARFu je v tom, že vidíš hneď výsledok na stolici, keďže tvoj peso citlivo reaguje, treba opatrne a nastaviť si pomer presne na neho. ak bude stolica stále riedka, kľudne prisyp prílohu, prípadne pridaj kosti - zahustí stolicu a pes sa aj zabaví.

vnútornosti dávam veľmi opatrne, pretože pes na ne reaguje riedkou stolicou tiež. striedame hovädzie srdcia, slezinu, pečeň,... väčšinou len raz za týždeň...

inak, aj ja pripravujem sáčky dopredu, potom už len vyťahujem z mrazáku

[Elsia&Benjamin]

Originally Posted by Anathema

Maso se z drtivé většiny skládá z hovězího žebra, hovězího krku nebo hovězího zadního.

Zkusila bych na tvém místě začít krmit více kuřecí. Je mnohem snáze stravitelné (zvlášť pokud máte citlivé zažívání), lépe se s ním propašují do krmné dávky kosti (kuřecí krky, křídla...) a to ty ideální měkké kosti. Nevím jakou máš zkušenost ty, ale mě šedivec kuřecí kosti zbaští ze 100%, ale když dávám hovězí kosti - je to spíš na zabavení, než na nakrmení, ožužlá z toho maso, chupavky ale většina těch kostí pomalu mění dvorek na pohřebiště. (mívají z toho obrovskou radost čévéčka na návštěvě - můžou si uhrabat pacičky při objevování) Já třeba mívám dávky na kuřecím založené (i proto, že mi stejnou směs jako pes žerou i kočičata) a hovězí dávám spíš jako na přilepšení. přílohy taky nejsou špatný typ, ale v klasickém barfu má být v KD 30% ovoce, zeleniny a obilovin - a těch obilovin jen 1/10 - tj.3% z celkové krmné dávky. (při 1200g na den to vychází na 36g obilovin) Ale spousta lidí přidává k syrovému přílohy.

[saschia]

Ja som dlhe roky krmila zmeskou kuracich trupov, hovadzich jatier (s trupmy vahovo 1:1 kvoli stolici), bravcovych a hovadzich hrtanov a bravcovych orezanych kozi (pokial mozno bez tuku), s trochou napucanych ovsenych vlociek ako zdroj vlakniny. Obcas k tomu vajicko alebo slnecnicovy olej, a ovocie pomimo zvacsa podla chuti (ked je sezona tak pred nou treba strazit ovocne stromceky inak sa obsluzi sama).

Inak je to zvlastne, ale moja prva suka mala po ovsenych vlockach hnacky, takze tie nemohla.

[sdivokoukrvi]

Originally Posted by Elsia&Benjamin

, ale když dávám hovězí kosti - je to spíš na zabavení, než na nakrmení, ožužlá z toho maso, chupavky ale většina těch kostí pomalu mění dvorek na pohřebiště. (mívají z toho obrovskou radost čévéčka na návštěvě - můžou si uhrabat pacičky při objevování)

No jisté čévéčko mělo radost i z uležených rybích hlav, co měl váš šedivec kdysi k jídlu

[Pavel]

Originally Posted by Alissea

No jisté čévéčko mělo radost i z uležených rybích hlav, co měl váš šedivec kdysi k jídlu

Ty kupuju kolem Vánoc. V Makru nebo v Albertovi mívají lososí, kapří nebo z tolstolobiků. Ceny sjou od 10 do 30 Kč. Hlava tolstolobika většinou pokryje denní krmnou dávku jednoho psa

[saschia]

No nasa ma radost z lososa castejsie, vacsinou totiz kupujem 5.5 kg lososa v Metre, vzdy odhlavim, odkozim a vykostim a Freika ma radost. Len mi pripravila par sekund hrozy, ked si vyhrabala tak tyzden odlozenu lososiu chrbticu, a jedno zo steniat jej ju chcelo ochutnat. Vybehla som na dvor pre veliky stenaci krik, bola uz tma tak som len pocula z budy strasny plac a pred budou Frei zurivo chrumala. V zivote som nebola tak rada ked som zistila ze to co drzim v ruke je tyzdnova smradlava ryba . Stenatu samozrejme nic nebolo, len potrebovalo pomojkat. Jedno nechapem, Freika je super matka, stenatam da vsetko co si vypytaju (aj kosak z klinca im zlozi nech maju radost), ale zradlo im svoje neda a ich granulky by tiez zozrala, keby som jej dovolila.

[sdivokoukrvi]

Originally Posted by Pavel

Ty kupuju kolem Vánoc. V Makru nebo v Albertovi mívají lososí, kapří nebo z tolstolobiků. Ceny sjou od 10 do 30 Kč. Hlava tolstolobika většinou pokryje denní krmnou dávku jednoho psa

Já kupuju v hyperce odřezky z lososa, 1kg za 35kč ale ty mi sní. Dostane to třeba na půl kuřetem. Ale Argusek dostal hlavy s kapra, a nechal je na zahradě uležet no a Arya neměla nic lepšího na práci, než se v nich pečlivě vyválet

[malkovicz]

Tak nové poznatky od veterináře (teď jsme od něj přijeli) Giardie jsou vyléčené a vše je v pořádku až nato že průjem máme stále veterinář říkal že je to granulemi že bude mít asi alergickou reakci. Když jsem mu řekl že budem přecházet na BARF tak nám to schválil a řekl co nejdřív takže odedneška začínáme :-) akorát nám řekl že zezačátku bude lepší kombinace maso+rýže kvůli průjmu tak uvidíme rozhodně napíšu výsledek nakoupili jsme kuřecí křídla s hrudí za docela rozumnou cenu 26Kč/kg pak jen křídla za 14Kč/kg a budou i holoubata ty budou zdarma jelikož taťka je velký chovatel holubů a holoubat je dost tak snad ten průjem vyléčíme :-)

[leila]

gratulácie!

ad alergická reakcia - na čo konkrétne? Ak hovoríme o alergii, väčšinou býva v granuliach alergénom práve mäso alebo niektorá z obilnín, poprípade iné. Ak by šlo o alergiu - potvrdenú, treba sa aj pri BARFe vyhnúť danej kombinácii. Preto ak vyjadril veterinár diagnózu alergiu, má ju niečím podložiť a ozrejmiť, na čo konkrétne to alergia bola.

Na začiatok kombinácia mäsko - kuracie a ryža je super. Ešte by som možno ryžu nahradila krúpkami, prípadne pridala nejaké probiotiká na obnovu mikroflóry. Jo a skvelé je nastrúhať pri hnačke jablko bez šupky. veľmi pomáha.

[Undertaker]

U nás na průjem stačila vždycky den hladovka, druhej den rýže zalitá vývarem, šťávou z masa (o samotnou by ani nezavadil) případně s kouskama kuřecího a třetí den už půl napůl a čtvrtej klidně bez rýže.

[Anathema]

Já dnes taky nakoupila kuřata stehna a hřbety, byly v akci. Ještě se zeptám, kolik gramů masa dáváte na den, dejme tomu na 40kg psa? Mám celkem problém to odhadnout, hádám, že výživová hodnota bude dost rozdílná u různých typů mas. Je na to nějaké obecné měřítko? Např kuřecího s kostí tolik a tolik, čisté svaloviny zase tolik...

[malkovicz]

Originally Posted by leila

gratulácie!

ad alergická reakcia - na čo konkrétne? Ak hovoríme o alergii, väčšinou býva v granuliach alergénom práve mäso alebo niektorá z obilnín, poprípade iné. Ak by šlo o alergiu - potvrdenú, treba sa aj pri BARFe vyhnúť danej kombinácii. Preto ak vyjadril veterinár diagnózu alergiu, má ju niečím podložiť a ozrejmiť, na čo konkrétne to alergia bola.

Na začiatok kombinácia mäsko - kuracie a ryža je super. Ešte by som možno ryžu nahradila krúpkami, prípadne pridala nejaké probiotiká na obnovu mikroflóry. Jo a skvelé je nastrúhať pri hnačke jablko bez šupky. veľmi pomáha.

Alergii potvrzenou nemáme je to jen doměnka veterináře právě proto zkoušíme jiný druh stravy a uvidíme pokud se to nezlepší tak potom budem řešit dál zatím nechci zbytečně běhat po testech když jsme ještě nevyzkoušeli jiný druh stravy než granule. Jinak u nás je asi taky problém ten že nám Besta během dne sklízí úrodu ze zahrádky (okurky jahody jablka švestky atd.) v dost velkém množství pak má v hovínku samé jadýrka z okurek. Jen nevím jak tomu zamezit ty okurky jednoduše sklidíme ale horší jablka padající ze stromu a švestky to je to samé to se dá dost těžko uhlídat.

[Pouliche]

Originally Posted by Anathema

Já dnes taky nakoupila kuřata stehna a hřbety, byly v akci. Ještě se zeptám, kolik gramů masa dáváte na den, dejme tomu na 40kg psa? Mám celkem problém to odhadnout, hádám, že výživová hodnota bude dost rozdílná u různých typů mas. Je na to nějaké obecné měřítko? Např kuřecího s kostí tolik a tolik, čisté svaloviny zase tolik...

Já ani nevím kolik dávám...párkrát dostal kilové kuře celé, jednou za čas má křídla necelé kilo, jinak má většinou maso + příloha bez kostí a to je menší dávka...řekla bych tak cca půl kila (?). Dávám od oka tak, aby neměl příliš vyvalené boky po jídle (jí 1x denně večer) + uzobává od rána nějaké drobnosti (piškot, suchar, jablko...)

[alexa]

Originally Posted by malkovicz

Tak nové poznatky od veterináře (teď jsme od něj přijeli) Giardie jsou vyléčené a vše je v pořádku až nato že průjem máme stále veterinář říkal že je to granulemi že bude mít asi alergickou reakci. Když jsem mu řekl že budem přecházet na BARF tak nám to schválil a řekl co nejdřív takže odedneška začínáme :-) akorát nám řekl že zezačátku bude lepší kombinace maso+rýže kvůli průjmu tak uvidíme rozhodně napíšu výsledek nakoupili jsme kuřecí křídla s hrudí za docela rozumnou cenu 26Kč/kg pak jen křídla za 14Kč/kg a budou i holoubata ty budou zdarma jelikož taťka je velký chovatel holubů a holoubat je dost tak snad ten průjem vyléčíme :-)

Jak jsem napsal dříve - ze začátku (první týden) bacha na kosti, pes který jedl předtím jen granule je nemusí strávit. Co se týká rýže nebo vloček, jak tady někdo píše... nemůžu posoudit, my jsme začali při průjmu rovnou hovězím a kuřecím + zelenina, žádná rýže, žádné vločky, prostě žádné obilniny - a hned druhý den byl bobek jedna radost .

Originally Posted by Anathema

Já dnes taky nakoupila kuřata stehna a hřbety, byly v akci. Ještě se zeptám, kolik gramů masa dáváte na den, dejme tomu na 40kg psa? Mám celkem problém to odhadnout, hádám, že výživová hodnota bude dost rozdílná u různých typů mas. Je na to nějaké obecné měřítko? Např kuřecího s kostí tolik a tolik, čisté svaloviny zase tolik...

Pro dospělého psa se udává denní dávka syrové potravy (při složení 70 - 80% maso, 20 - 30% přílohy) cca 2 - 3% hmotnosti psa (tj. pro dospělého 40 kg psa je to cca 60 - 70 dkg masa + 20 - 30 dkg příloh na den). Pro štěně se udává dávka cca 5 - 6% hmotnosti - tady ale aspoň u mojí malé dvou a půlměsíční potvůrky je to fakt málo, při dávce 6% hmotnosti byla jak z koncentráku, teď jí dávám tak 8,5 - 10% a to bude myslím tak akorát. Jak pes dospívá, postupně to klesá k těm 3%. Je to samozřejmě individuální, u štěňat i u dospělců. Mě stačívala u dospělých dávka těch cca 2,5% jejich hmotnosti denně. Je potřeba sledovat kondici psa a podle toho přidat nebo ubrat. Jinak když si zadáš v jakémkoliv vyhledávači BARF, tak vyskočí opravdu hodně odkazů, kde se dají věci kolem krmení syrovým dočíst - i mezi jednotlivými těmito zdroji se údaje v některých věcech liší, ale základ zůstává... vybereš si to, co je podle Tebe nejlepší a co nejlíp vyhovuje Tvému psovi.

K.

[Elsia&Benjamin]

Originally Posted by alexa

Je to samozřejmě individuální, u štěňat i u dospělců. Mě stačívala u dospělých dávka těch cca 2,5% jejich hmotnosti denně. Je potřeba sledovat kondici psa a podle toho přidat nebo ubrat.

Samozřejmě se liší dávka i podle aktuální "práce" psa - jestli jen leží doma na gauči, nebo každý den běhá několik km... a U nás třeba i podle ročního odbobí - v zimě toho prostě ten pes "protopí" víc. (je přes noc doma, přes den na dvoře - pes který bude v kotci a venku 24/7 toho bude potřebovat ještě víc.)

[Saerithra]

Je taky kniha BARF Krmení psa přirozenou stravou - Autorka: Kateřina Novosádová, chovatelka. První původní česká publikace zabývající se krmením psů čerstvou potravou. V knize najdete rady, jak svého psa správně krmit během celého života. Součástí knihy jsou jídelníčky, recepty i přesné výpočty krmných dávek.

Osobně jsem ji ještě nečetla, zatím jen prohlížela v knihkupectví, ale jsou tam různé tabulky, jak vypočítat krmnou dávku a mohlo by to být hodně poučné, tak můžete zkusit.

[Undertaker]

Já nejsem moc zastáncem nějakých tabulek, spíš jak psal Karel koukám na kondici psa, na stolici a když přemýšlím co dalšího přidat, tak zkusím a když to není ono, tak příště dám míň a nějak to doženu atd. Rozhodně tu většina základních věcí padla a zbytek je na uvážení majitele a trávení každého psa

[Pavel]

Originally Posted by Undertaker

Já nejsem moc zastáncem nějakých tabulek, spíš jak psal Karel koukám na kondici psa, na stolici a když přemýšlím co dalšího přidat, tak zkusím a když to není ono, tak příště dám míň a nějak to doženu atd. Rozhodně tu většina základních věcí padla a zbytek je na uvážení majitele a trávení každého psa

Přesně tak. Myslím, že to někteří moc prožívají. Dříve byli psi krmeni prostě tím, co zbylo v domácnosti a světe div se, nevymřeli. Takže knížky o BARF (už vytvoření umělého názvu svědčí o snahu přirozené krmení komercionalizovat) jsou možná hezké a určitě autorovi vydělávají, ale prakticky jsou k ničemu. Stejně jako každý člověk má trochu jiný metabolismus, jinou potřebu jednotlivých složek stravy a vše je navíc odvislé také od fyzické a psychické zátěže organismu, tak stejně je tomu u psa. Takže tabulky jsou zcela k ničemu. Chce to jen trochu citu a porozumění svému psovi. To je lepší a přínosnější, než studování stohů knih a vědeckých prací.
Své psy krmím pouze přirozenou stravou (zkratku BARF nepoužívám, protože vcelku ani nevím co se za ní skrývá) a nemám žádné problémy. Nancy je dnes 14 1/2 roku, Alfě bude 11 let a nemají žádné problémy (Dany je ještě v nejlepších letech, takže ho nezmiňuji). Nestudujte a neteoretizujte a spíše se snažte svému psu a jeho potřebám rozumět.

[Elsia&Benjamin]

Originally Posted by Pavel

BARF (už vytvoření umělého názvu svědčí o snahu přirozené krmení komercionalizovat.)(zkratku BARF nepoužívám, protože vcelku ani nevím co se za ní skrývá)

On to totiž žádný umělý název není. Jen označení jiného způsobu krmení - a překlad přirozená strava sice je vpodstatě to samé ale zdaleka to o obsahu misky neřekne tolik jako "Bone And Raw Food" - jsou také lidi co si v dobré víře myslí , že i to co jim zbyde na talíři je pro psa přirozené - "když ono mu to tak chutná".

Originally Posted by Pavel

Takže knížky o BARF jsou možná hezké a určitě autorovi vydělávají, ale prakticky jsou k ničemu. Chce to jen trochu citu a porozumění svému psovi. To je lepší a přínosnější, než studování stohů knih a vědeckých prací. Nestudujte a neteoretizujte a spíše se snažte svému psu a jeho potřebám rozumět.

Ne každý z nás má to štěstí mít od malička doma nějaké zvířátko a to čím se krmí a co potřebuje mít tak nějak zakódováno jako něco naprosto samozřejmého. Světe div se oni jsou i lidé, co když si chtěji pořídit pejska, tak nejdřív vůbec neví a ve světě psů se dosud vůbec nevyskytli a protože ne každej má kolem sebe lidi, kteří jsou ochotní vše vysvětlit a navíc tomu opravdu rozumějí, musí si takoví z nás vše nastudovat z knížek popř. na internetu, popř. se ptát na diskuzích. (pomiňme to, že někteří to zjišťují až takzvaně za pochodu, o tom tahle diskuze není). Takže někdo se možná rodí jako výživový odborník a navíc má to štěstí, že má psi, kterým ať krmí co chce, tak jsou ok. (Máti taky celý život krmila čubu co dům dal+levní granule a ta se ve zdraví a vitalitě dožila téměř 18let - kříženec) Ale pak jsou tu ti, co si to musí nejdřív někde nastudovat a třeba i trochu teoretizovat a třeba i řešit psa, který reaguje na krmení citlivěji.

Originally Posted by Pavel

Stejně jako každý člověk má trochu jiný metabolismus, jinou potřebu jednotlivých složek stravy a vše je navíc odvislé také od fyzické a psychické zátěže organismu, tak stejně je tomu u psa. Takže tabulky jsou zcela k ničemu.

A světe div se i u lidí se ty orientační tabulky pro výživu používají - hlavně u lidí kteří mají nějaký problém. Výživářské tabulky se používají u všech druhů zvířat a už se jen dolaďují pro toho konkrétního jedince. (nemyšleno velkochov) Protože, když někdo vůbec neví a nemá představu, zda psovi krmit 500g masa denně nebo 2500g - a takový jsou, tak je rád, když si může orientačně spočítat, že 2-3% živé váhy a pak už pracovat s nějakým konkrétním číslem a lehce ubrat nebo přidat dle toho jak pes prospívá. je to rychlejší a pro obě strany příjemnější cesta, než se babrat k ideální krmné dávce několik měsíců a celou tu dobu rozhazovat trávení psa experimentováním kolik čeho teda vlastně dát, když vůbec nevím.

Člověk, který má už nějaké zkušenosti a ještě třeba návdavkem zezhora perfektní cit pro věc, má samozřejmě takové věci jako tvoření KD jednodušší a tabulky povětšinou vůbec nepotřebuje. Ale jsou mezi námi i tací co mají pejska prvního, nebo teprv teď opustili pohodlné krmení granulemi (ať už z jakéhokoli důvodu) a "objevili" kouzlo přirozené stravy neboli BARF a jsou rádi, že se mají u tvoření jídelníčku pro svého psa o co opřít. To že nemají tolik zkušeností nebo citu pro krmivářství jako někdo jiný, ještě neznamená, že svého psa nemilují a že pro něj nechtějí to nejlepší.

[Pavel]

Nechci tady rozebírat větu po větě, takže jen krátce :

Originally Posted by Elsia&Benjamin

On to totiž žádný umělý název není. Jen označení jiného způsobu krmení - a překlad přirozená strava sice je vpodstatě to samé ale zdaleka to o obsahu misky neřekne tolik jako "Bone And Raw Food" - jsou také lidi co si v dobré víře myslí , že i to co jim zbyde na talíři je pro psa přirozené - "když ono mu to tak chutná".

No už z názvu vyplývá, že je to komerční název, který vůbec nic neříká o skutečnosti. "Bone and Raw Food" (pro neznalé angličtiiny "Kosti a syrová potrava"). Copak kosti nejsou syrová potrava ? Nebo snad zastánci marketingové značky BARF krmí vařenými kostmi ? Je to čistá komerce a marketing jasně amerického střihu.

Originally Posted by Elsia&Benjamin

Ne každý z nás má to štěstí mít od malička doma nějaké zvířátko a to čím se krmí a co potřebuje mít tak nějak zakódováno jako něco naprosto samozřejmého. Světe div se oni jsou i lidé, co když si chtěji pořídit pejska, tak nejdřív vůbec neví a ve světě psů se dosud vůbec nevyskytli a protože ne každej má kolem sebe lidi, kteří jsou ochotní vše vysvětlit a navíc tomu opravdu rozumějí, musí si takoví z nás vše nastudovat z knížek popř. na internetu, popř. se ptát na diskuzích.

Já to štestí neměl. Světe div se, ale psa jsme v domácnosti nikdy neměli. Psa jsem si nepořizoval jako ozdobu nebo pracovní náčiní ani proto, že se mi pouze líbí. Prostě jsem cítil, že to je pro mne ten pravý společník a tedy jsem se snažil od počátku mu porozumět. Samozřejmě, že nějaké základní znalosti je třeba načerpat, ale k tomu by přece měl být především chovatel, od kterého si psa pořizuji.

Originally Posted by Elsia&Benjamin

A světe div se i u lidí se ty orientační tabulky pro výživu používají - hlavně u lidí kteří mají nějaký problém.

No právě. Když mají problém a tabulky, které jsou sestaveny na základě konkrétních vyšetření konkrétního jedince. Obecné tabulky prostě obecně nefungují.

Originally Posted by Elsia&Benjamin

Protože, když někdo vůbec neví a nemá představu, zda psovi krmit 500g masa denně nebo 2500g - a takový jsou, tak je rád, když si může orientačně spočítat, že 2-3% živé váhy a pak už pracovat s nějakým konkrétním číslem a lehce ubrat nebo přidat dle toho jak pes prospívá. je to rychlejší a pro obě strany příjemnější cesta, než se babrat k ideální krmné dávce několik měsíců a celou tu dobu rozhazovat trávení psa experimentováním kolik čeho teda vlastně dát, když vůbec nevím.

Proboha, přece když si kupuju psa, tak mám dopředu předsatvu, co a kolik sežere. A především - nemusím se s ničím babrat, kompletní informace mi podá chovatel mého psa. Nebo je to snad jinak ?