Go Back   Wolfdog.org forum > Deutsch > Leben mit einem TWH...

Leben mit einem TWH... Geschichten als Vorwarnung für zukünftige Besitzer... alles über den Charakter von Tschechoslowakischen Wolfshunden

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 03-12-2009, 20:58   #141
Torsten
Senior Member/ Dude
 
Torsten's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Thüringen - East Germany
Posts: 2,837
Send a message via Skype™ to Torsten
Default

Quote:
Oder hast Du nun Angst um Deinen Welpenabsatz?
Soviel zu der von dir so oft verlangten Sachlichkeit ...... du kannst dich aber beruhigen noch habe ich meine Welpen immer in vernünftige Hände abgeben können und musste sie nicht hier anbieten.
Quote:
Vielleicht solltest Du und ... (na ja lassen wirn das...) mal überlegen, woran das liegt
Du merkst (naja heißt Ja auch Merkel) echt nichts mehr - man das meinte ich ironisch.
Hab doch schon eine PN bekommen von Jemand der dir vermeintlich zuspricht ......
Quote:
Meinst Du solche geistig Minderbemittelten gibt es nicht überal ?
Ja klar wird es immer solche vögel geben aber im Gegensatz zu dir bagatellisiere ich so was nicht, heute sind es einzelne Spinner und morgen schadet es der Rasse , aber das ist dir ja egal - Hauptsache wölfisch oder wolfsähnliches Verhalten .......Recht haben und Recht bekommen sind wieder zwei paar Schuhe.
Quote:
Zitat von wildwolf
Fur mich ist der TWH ein wolfsahnlicher Hund, in seinen Aussehen, vieler seiner Reaktionen, und extremer Intelligenz... Dies macht ihn fur mich zu einen ganz speziellen Hund
Damit kann ich leben und nicht mit irgendwelchen Ignorierungen von Idioten die hier Gelesenes falsch auslegen.
Quote:
und solltest Deine Welpenkäufer vorbeugend entsprechend aufklären.
Was ich sollte und was nicht, das SOLLTEST DU wiederum getrost mir überlassen, noch sind meine Welpenkäufer bestens informiert, aber über Hunde...
Und man müsste auf so was überhaupt nicht eingehen wenn nicht der Mythos von einigen Experten hier erhalten würde, anstatt objektiv zu sein und immer zu betonen das es seine eigenen Erfahrungen mit seinen eigenen Hunden sind, und nicht verallgemeinert werden kann .... denn das ist es was den feinen Unterschied macht.
__________________
es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...!

Lieber stehend sterben – als knieend leben !
http://www.wolfs-hunde.com

Last edited by Torsten; 03-12-2009 at 21:00.
Torsten jest offline   Reply With Quote
Old 03-12-2009, 21:07   #142
Torsten
Senior Member/ Dude
 
Torsten's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Thüringen - East Germany
Posts: 2,837
Send a message via Skype™ to Torsten
Default

Quote:
habe aber eben gelesen, dass ein wolftrainer, der auch in Hollywood trainiert am Mittwoch, 2.12. bei RTL im Stern TV ist. Kann also Zoltan Horkai sein. Er soll auch einen Wolf dabei haben.
Na das hat er bestimmt gelesen das du ihn hier angekündigt hast - und es wird ihm vergangen sein im TV aufzutreten - denn es kam nichts, es sei denn du meintest Gorillas
Ne im Ernst die haben das bestimmt wegen der Gorillas abgesetzt ...... oder doch wegen dir Christian ....
__________________
es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...!

Lieber stehend sterben – als knieend leben !
http://www.wolfs-hunde.com
Torsten jest offline   Reply With Quote
Old 03-12-2009, 22:56   #143
MandyG
Junior Member
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 97
Default

Quote:
Originally Posted by Outlaw-T View Post
Der Versuch dem guten Mann zu erklären das es sich um eine Hunderasse wie jede andere handelt, bekam man die Antwort, das mein Welpenbesitzer mal auf WD nachlesen soll, da wird schließlich gesagt (von Menschen die es wissen müssen), das der TWH sich wie ein Wolf verhält und man hat auch in einer Sendung gesagt das die Hunde so um die 30% Wolfsblut haben .........
Das glaub ich persönlich sofort und ungesehen.

Ich hab ehrlich gesagt schon mehrfach überlegt, ob ich den letzten zu vermittelnden TWH nicht einfach als "ausgesprochen hübschen DSH-Mix" ausschreiben sollte, um dem Tier die Last seiner Rassezugehörigkeit von den Schultern zu nehmen. Ich wette, er wäre so viel besser zu vermitteln, weil ihn viel mehr Leute überhaupt erstmal kennenlernen wollen würden und nicht gleich leicht panisch abwinken, wenn sie TWH hören.

Kann aber letztendlich ja auch irgendwie nicht Sinn und Zweck der Sache sein sowas... Er ist, was er ist. Und er ist toll.
__________________
Beste Grüße,
Mandy mit den Nordeulen
MandyG jest offline   Reply With Quote
Old 03-12-2009, 23:27   #144
wildwolf
Strange Member
 
wildwolf's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Pergine /Vs Trentino
Posts: 882
Default

Ich mochte gerne nach einbringen , das mir als TWHbesitzer die Welpenabgabe und die damit zusammenhangenden Schwierigkeiten ziemlich egal sind, und mir auch ziemlich egal ist was andere uber meinen TWH denken..., und er kann meiner Meinung ruhig eine spezielle "nicht jederman Rasse " bleiben.. oder sein ...oder werden...

Das wahre sicherlich fur viele Hundeschicksale besser und auch sollte der TWH eines tages eine Raritaet sein und das doppelte kosten, ich glaube das viele die diese Rasse lieben gelernt haben auch den doppelten Preis zahlen wurden.. Der Anschaffungspreis ist ja am Ende das geringere, gegenuber dem was einem nachher erwartet...
__________________

Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...
wildwolf jest offline   Reply With Quote
Old 03-12-2009, 23:48   #145
MandyG
Junior Member
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 97
Default

Quote:
Originally Posted by wildwolf View Post
Ich mochte gerne nach einbringen , das mir als TWHbesitzer die Welpenabgabe und die damit zusammenhangenden Schwierigkeiten ziemlich egal sind, und mir auch ziemlich egal ist was andere uber meinen TWH denken..., und er kann meiner Meinung ruhig eine spezielle "nicht jederman Rasse " bleiben.. oder sein ...oder werden...
Sowas ist leider, leider aber auch immer eine ganz schlechte Ausgangsbasis für die Hunde, die im Tierheim landen und ein neues Zuhause suchen.
__________________
Beste Grüße,
Mandy mit den Nordeulen
MandyG jest offline   Reply With Quote
Old 04-12-2009, 00:10   #146
wildwolf
Strange Member
 
wildwolf's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Pergine /Vs Trentino
Posts: 882
Default

Quote:
Originally Posted by MandyG View Post
Sowas ist leider, leider aber auch immer eine ganz schlechte Ausgangsbasis für die Hunde, die im Tierheim landen und ein neues Zuhause suchen.
Ich glaube hingegen umso mehr der hund als schwirig hingestellt wird umso weniger Leute wollen ihn und umso weniger Hunde werden "produziert" (finde keinen passenderen ausdruck, entschuldigung), und es landen auch viel viel weniger im Heim...

Naturlich fur die bereits im Heim aufgefangenen , ist es schwierig... aber man muss ja irgendwo anfangen und ich glaube an der Base hat man am schnellsten bleibende resultate... Wenn nicht mehr produziert wird gibt es weniger Probleme und die Zuchter konnen das doppelte verlangen, und so sind alle zufrieden...
__________________

Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...

Last edited by wildwolf; 04-12-2009 at 00:13.
wildwolf jest offline   Reply With Quote
Old 04-12-2009, 00:43   #147
MandyG
Junior Member
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 97
Default

Quote:
Originally Posted by wildwolf View Post
aber man muss ja irgendwo anfangen
Im Zweifelsfalle fängt man am besten immer an, indem man selbst einen Nothund aufnimmt, wenn man freie Kapazitäten hat.

Ansonsten:
Keine Ahnung, ob Hunde nun so oder soviel kosten sollten und wen das glücklich oder unglücklich macht. Zucht, Welpenkauf etc. - das eine Welt, mit der ich nichts zu tun habe und wo ich mich gar nicht auskenne.
__________________
Beste Grüße,
Mandy mit den Nordeulen
MandyG jest offline   Reply With Quote
Old 04-12-2009, 01:06   #148
wildwolf
Strange Member
 
wildwolf's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Pergine /Vs Trentino
Posts: 882
Default

Quote:
Originally Posted by MandyG View Post
Im Zweifelsfalle fängt man am besten immer an, indem man selbst einen Nothund aufnimmt, wenn man freie Kapazitäten hat.

Ansonsten:
Keine Ahnung, ob Hunde nun so oder soviel kosten sollten und wen das glücklich oder unglücklich macht. Zucht, Welpenkauf etc. - das eine Welt, mit der ich nichts zu tun habe und wo ich mich gar nicht auskenne.
Bereits gemacht, sowohl Hund als auch Katze...

Was die Zucht angeht, habe ich nicht sehr viel erfahrung habe einen Zwingernamen in Austria und erfahrungen mit Irish Setter, hate vier Wurfe, dann zog ich nach Italien und horte damit auf....
Weis aber ein wenig wie die Sache lauft...

Mein EX-Gatte hatte Rottweiler, Ausstellungen und Prufungen, weis wie es ist schwierige Hunde abzugeben....
Aber hatte niemals Probleme....
Daher erlaube ich mir zu sagen das manche Probleme an der Wurzel bekaempft werden sollten...oder konnten...
Die heist nicht das es ein Zuchterproblem ist es ist ein Gesellschaftsproblem....
__________________

Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...
wildwolf jest offline   Reply With Quote
Old 04-12-2009, 09:51   #149
timber-der-wolf
Senior Member
 
timber-der-wolf's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Da, wo auch der Wolf zu Hause ist
Posts: 1,446
Default

Quote:
Originally Posted by Outlaw
Ja klar wird es immer solche vögel geben aber im Gegensatz zu dir bagatellisiere ich so was nicht, heute sind es einzelne Spinner und morgen schadet es der Rasse , aber das ist dir ja egal ...
Diese typische Art der Unterstellung und hellseherischen Fähigkeit von Dir bedarf wohl keiner weiteren Erklärung und ist erneut für Jedermann offensichtlich!

Im übrigen liegt mir die Rasse mehr am Herzen als Du Dir vielleicht jemals vorstellen kannst.

Und in all den Jahren habe weder ich, noch kann ich mich entsinnen ein anderer Forenteilnehmer, den TWH jemals als Bestie, Monster oder sonst etwas beschrieben oder dargestellt. Auch habe ich noch niemals irgendwo geschrieben, dass man mit einem TWH nicht klar kommen kann - ganz im Gegenteil!
Diese sich immer wiederholenden Unterstellungen, Vorwürfe und Verdrehungen sowie Interpretationen meiner Beiträge dahingehend, dass ich verallgemeinere, dass ich den TWH als Wolf sehe, dass ich mit dem TWH nicht klar käme, etc. etc. kommen komischer Weise nur immer aus ein und der selben Richtung bzw. immer von den gleichen Usern - nur das fällt langsam auf!

Genau diese Aussage ist zutreffend und super formuliert:
Quote:
Originally Posted by wildwolf
Fur mich ist der TWH ein wolfsahnlicher Hund, in seinen Aussehen, vieler seiner Reaktionen, und extremer Intelligenz... Dies macht ihn fur mich zu einen ganz speziellen Hund
Und so habe nicht nur ich den TWH immer gesehen und meine Erfahrungen mit ihm, allerdings mit anderen Worten, beschrieben!
__________________
LG, Norbert mit seinen Graupelzen Onka v. Böhmerwald & Kira
"Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen" (Kant)

Last edited by timber-der-wolf; 04-12-2009 at 09:55.
timber-der-wolf jest offline   Reply With Quote
Old 04-12-2009, 10:52   #150
MandyG
Junior Member
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 97
Default

Moin,

Quote:
Originally Posted by wildwolf View Post
Mein EX-Gatte hatte Rottweiler, Ausstellungen und Prufungen, weis wie es ist schwierige Hunde abzugeben....
Aber hatte niemals Probleme....
Daher erlaube ich mir zu sagen das manche Probleme an der Wurzel bekaempft werden sollten...oder konnten...
Ich denke, dass Probleme an der Wurzel bekämpft werden müssen, darin sind wir uns einig.

Mit den schwierigen Hunden ist es jedoch meiner Meinung nach immer so eine Sache... Als schwierig kann aus meiner Sicht immer nur ein Individuum unter ganz bestimmten Umständen bezeichnet werden; keine ganze Rasse. Und um ein Individuum überhaupt zu beurteilen, muss man es zu allererst einmal kennenlernen.

Schwierig ist zudem auch immer ein so schwammiger Begriff, dass man da wirklich ALLES hineinpacken kann. Ich hab so viele Hunde kennengelernt, die aufgrund von "schwierig" abgegeben wurden und die sich bei neuen Haltern in für sie passenden Umständen als vollkommen problemlos herausgestellt haben, dass ich wirklich reichlich Mühe habe, wenn den Hunden dieses Prädikat angeheftet wird. Ich glaub, das ist am "anderen Ende der Leine" meist deutlich besser aufgehoben.
__________________
Beste Grüße,
Mandy mit den Nordeulen
MandyG jest offline   Reply With Quote
Old 04-12-2009, 11:04   #151
Astrid
Junior Member
 
Astrid's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Wien
Posts: 409
Default

Quote:
Originally Posted by MandyG View Post
Mit den schwierigen Hunden ist es jedoch meiner Meinung nach immer so eine Sache... Als schwierig kann aus meiner Sicht immer nur ein Individuum unter ganz bestimmten Umständen bezeichnet werden; keine ganze Rasse. Und um ein Individuum überhaupt zu beurteilen, muss man es zu allererst einmal kennenlernen.

Schwierig ist zudem auch immer ein so schwammiger Begriff, dass man da wirklich ALLES hineinpacken kann. Ich hab so viele Hunde kennengelernt, die aufgrund von "schwierig" abgegeben wurden und die sich bei neuen Haltern in für sie passenden Umständen als vollkommen problemlos herausgestellt haben, dass ich wirklich reichlich Mühe habe, wenn den Hunden dieses Prädikat angeheftet wird. Ich glaub, das ist am "anderen Ende der Leine" meist deutlich besser aufgehoben.
__________________
Liebe Grüße aus Wien,
Astrid mit Nanook & Chinua - jetzt auch auf Facebook

Astrid jest offline   Reply With Quote
Old 04-12-2009, 12:06   #152
wildwolf
Strange Member
 
wildwolf's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Pergine /Vs Trentino
Posts: 882
Default

Da gebe ich dir ganz recht Mandy, ich wollte unter schwierig, mich nicht auf den Hund beziehen, sondern schwierig unter dem Sinne Hunde die wie der TWH in Italien unter den gefahrlichen Rassen zu finden sind (es ging ja um den Ruf der Rasse), und dies sicherlich eine schwierigkeit, bedeutet...
Schwierig wirds wenn man sich fur sich den richtigen Hund (in bezug auf verhalten des einzelnen Welpen,und in erster Linie die richtige Wahl der Rasse)entscheiden soll, kein Hund....
Beim TWH kommt jedoch langsam eine Mode auf( bleibt immer nur fur INSIDER) und es gibt immer mehr Personen die sich einfach nicht daruber Bewust sind das es eben nicht ein Setter mit Wolfsaussehen ist....So wie ein Rottweiler auch kein Setter mit Molossoiden aussehen ist...


Es ist immer "schwierig" oder "schwammig" zu schreiben wie man denkt, ohne irgendwelche Zweifel offen zu lassen..
Selbst die Heilige Schrift unterliegt Interpretazionen....

...aber ich glaube es ist durchaus legitim das jeder einzelne seine Anschauungen, und Erfahrungen und die sich fur ihn daraus erziehenden Ruckschlusse kund gibt... Unabhangig davon wie jemand anderes denkt...

Das ist der Sinn der Meinungsfreiheit, ganz besonders in einer so gut funzionierenden Demokratie wie es sie in eurem Land gibt.... Neid, Neid ,Neid....
__________________

Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...
wildwolf jest offline   Reply With Quote
Old 04-12-2009, 12:33   #153
MandyG
Junior Member
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 97
Default

Quote:
Originally Posted by wildwolf View Post
Beim TWH kommt jedoch langsam eine Mode auf
Ja, sowas ist in der Tat immer beängstigend, wenn man eine bestimmte Rasse sehr mag. Das glaub ich, dass man solche Entwicklungen NICHT gerne sieht. Ich verstehe auch wirklich jeden Menschen, der damit (zu Recht) weitere Probleme auf die Tiere zukommen sieht.

Quote:
...aber ich glaube es ist durchaus legitim das jeder einzelne seine Anschauungen, und Erfahrungen und die sich fur ihn daraus erziehenden Ruckschlusse kund gibt... Unabhangig davon wie jemand anderes denkt...
Absolut.
__________________
Beste Grüße,
Mandy mit den Nordeulen
MandyG jest offline   Reply With Quote
Old 04-12-2009, 21:31   #154
Torsten
Senior Member/ Dude
 
Torsten's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Thüringen - East Germany
Posts: 2,837
Send a message via Skype™ to Torsten
Default

Quote:
Du solltest doch auf son Geschwätz nichts geben, denn Du weist es doch wohl besser und solltest Deine Welpenkäufer vorbeugend entsprechend aufklären.
Quote:
Ja klar wird es immer solche vögel geben aber im Gegensatz zu dir bagatellisiere ich so was nicht, heute sind es einzelne Spinner und morgen schadet es der Rasse , aber das ist dir ja egal ...
Quote:
Diese typische Art der Unterstellung und hellseherischen Fähigkeit von Dir bedarf wohl keiner weiteren Erklärung und ist erneut für Jedermann offensichtlich!
Naja .......
__________________
es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...!

Lieber stehend sterben – als knieend leben !
http://www.wolfs-hunde.com
Torsten jest offline   Reply With Quote
Old 05-12-2009, 03:07   #155
Joswolf
Member
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 757
Default

Es ist mir alles zu fiel zum lesen aber eins fiel mir auf.
Citat, "ABER, es gibt einzelne Exemplare(Woelfe) mit denen man durchaus "arbeiten" kann! Zumindest so weit, dass sie genau so umgänglich sind, wie jeder andere "Familienhund". Prof. Klinghammer (wolfpark) äußerte ein mal, dass es durchaus möglich ist, dass 1 Wolf von 10.000 wie ein Hund zu halten / erziehen ist.

Wenn Du ein mal Toni Seiler mit der Wölfin Inge erlebt hättest (wozu es nun leider zu spät ist), hättest Du Dich davon überzeugen können, dass auch ein Wolf erziehbar und umgänglich ist. Ich habe auf einer Veranstaltung erlebt, dass Hundebesitzer nicht aus dem Staunen gekommen sind, da sich Inge wesentlich besser betragen und verhalten hat, als die anwesenden Wuffis .

Auch Christoph Promberger hält seine Wölfe in Rumänien wie Hunde, fährt mit ihnen im Auto durch die Gegend, geht mit ihnen in der Stadt spazieren,"

Also Klinghammer oder Monty zeigt schoene Bilder. Aber sagt auf seine Seminare deutlich das nicht jeder bei die Woelfe kan, die Alte Exemplare weggesperrt sind weil sie angreifen. Tony Seiler hat auch nicht so einfach einen Haushund daraus gemacht. Frag ihm doch mal was fuer eine Muehe er sich gegeben hat. Und Promberger seine Woelfe verging auch nicht ohne Problehmen. Woelfe sind wilde Tiere. Und ich gehe auch mit denen Spatzieren. Lasse Besucher rein. Aber einen winzigen Fehler und der Spaziergang verlauft nicht so gut. Und bestimmte Besucher kan ich nicht rein lassen weil die angegriffen werden. Vorallem Alte Woelfe wie in wolfpark oder meinen Alten Polar wolf koennen keine fremden rein weil er dich dan schwehr verletzen wird. Meine Wolfhunden gehen an der Leine. Einen Wolf nimm ich ohne Leckerlies nicht mit weil er plotz nicht mehr weiter will, Leine Angreift es sei denn ich habe was leckeres. Also es soll doch wohl klar sein das manscher wie Klinghammer oder Monty Slaon oder ich Bilder zeigen koennen. Da sieh't es vielleicht einfach aus aber das war es nicht. Und normalen Menschen werden das nicht schaffen. Frag Klinghammer oder Tony Seiler erst mal. Die werden dir sagen das der kleinste Fehler beim erziehen zur Katastrofe furen wird.
Lieber Norbert, du solltest es doch wissen, euhre Woelfe sind ja sozialisiert. Dan mach mal eine Leine um den Hals und mach mal einen Spaziergang. Wir wissen beide das das nicht gehen wird.
In wolfpark durfen nur Erwachsenen rein nach einen Kurs und unterschrift das sie auf eigene gefahr und Risiko rein gehen. Und nur bei bestimmte Tieren. Und auch nur in bestimmte Jahreszeiten. Anders Jahreszeiten kan nur noch eine oder zwei Personen rein sonnst kommt ein Angriff. Kommendes Jahr lade ich Monty wieder ein und werden wir Seminare organisieren. Er zeigt was moeglich ist und auch wie schnell ein Fehler passiert und wie Schwehr es ist weil der kleinste Fehler in dieser Erziehung oder Umgang und Panik oder Angst oder ein Angriff folgt.
Jos
Joswolf jest offline   Reply With Quote
Old 05-12-2009, 15:11   #156
timber-der-wolf
Senior Member
 
timber-der-wolf's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Da, wo auch der Wolf zu Hause ist
Posts: 1,446
Default

Quote:
Originally Posted by Joswolf
Frag ihm doch mal was fuer eine Muehe er sich gegeben hat. ... Und normalen Menschen werden das nicht schaffen ...
Lieber Norbert, du solltest es doch wissen, euhre Woelfe sind ja sozialisiert. Dan mach mal eine Leine um den Hals und mach mal einen Spaziergang. Wir wissen beide das das nicht gehen wird. ...
Hallo Jos,
deshalb hatte ich ja geschrieben, dass das nicht jeder leisten kann, was so manch einer hier nicht verstanden hat (verstehen wollte) und entsprechend interpretierte (hättest doch vielleicht ein wenig mehr Beiträge [rückwärts] lesen sollen ).

Ja, Jos, unsere beiden Wolfsbetreuer wie auch ich, könnte sehr wohl u.a. meine Patenwölfin Kaya, wie auch mit Lida, an der Leine ausführen (mit den übrigen ist das sicher nicht möglich) - nur so einen Zirkus, wie er in manchem anderen Tierpark / Zoo mit Besuchern gemacht wird, machen wir halt prinzipiell nicht, um kein falsches Bild von den Wölfen zu erwecken (was nach der Öffnungszeit oder ohne Beisein von Besuchern passiert, ist eine ganz andere Geschichte, die Niemanden was angeht ).
__________________
LG, Norbert mit seinen Graupelzen Onka v. Böhmerwald & Kira
"Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen" (Kant)

Last edited by timber-der-wolf; 05-12-2009 at 15:33.
timber-der-wolf jest offline   Reply With Quote
Old 05-12-2009, 20:01   #157
Joswolf
Member
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 757
Default

Alles lesen wurde mir zufiel. Es ging mir nur darum es nicht zu einfach da zu stellen. Es gibt lesen die das dan nachmachen wollen.
Nur das fand ich wichtig.
Jos
Joswolf jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 09:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org