|
Wystawy Nasze sukcesy wystawowe, jak przygotować CzW, jak wystawiać.... |
|
Thread Tools | Display Modes |
23-04-2012, 14:59 | #21 | |
VIP Member
|
Quote:
I "zielone oko" i "delikatna szczeka" to bzdury... Ale nie wziely sie z powietrza... Znow bedzie, ze Margo atakuje Czechy, ale tam to wymyslono... I pewnie poszlo poczta pantoflowa - czesc polskich sedziow chcac sie doszkolic w rasie tylko nasluchala sie totalnych glupot. "Zielone oko" to sciema majaca powodowac obnizenie oceny u psow z super okiem. Wymyslona przez hodowcow, ktorzy nie potrafili wyhodowac prawidlowych psow - ciagle wychodzi im brazowe; szczyt ich marzxen to jasnybraz. A jak sie czegos nie moze osiagnac to sie to krytykuje... Wiec promuja, ze prawidlowy kolor oka to braz, a jasny to oko "zielone", czyli niewzorcowe... Tak naprawde chodzi o BARDZO jasne, BARDZO POZADANE zolte oko. Typowe dla wilkow. Podobnie jest z ta "zbyt delikatna" szczeka. Taki opis dostaje wiele psow majacych PRAWIDLOWE klinowate glowy. Klin oznacz, ze glowa zwerza sie w kierunku nosa tworzac trojkat. I tak byc powinno i MUSI. Sa jednak hodowcy, ktorzy maja cale linie psow z ciezkimi topornymi glowami. Typowe dla ich wilczakow jest to, ze nie maja glow klinowatych, ale sciete na koncach (zakonczone szerokimi kufami) - glowy sa kwadratowe, a szczeki WYDAJA sie mocniejsze. I to oni wymyslili i rozpowszechnili tekscik o "waskich szczekach" Prawda jest taka, ze wilczak nie ma miec glowy amstafa, a wezsze szczeki sa tak na prawde mocniejsze. Duzo mowil o tym na wykladzie o wzorca Oskar Dora. Smial sie, ze gdyby tak bylo to bym tym waskoszczekowym wilczakom powypadaly zeby (wilcze psy maja zeby o wiele dluzsze niz amstafowate owczarki) - a te zeby MUSZA sie na czyms trzymac. Tym czyms sa DIABELNIE mocne szczeki, ktore nie sa jednak kwadratowe, ale maja prawidlowy klinowaty ksztalt.
__________________
|
|
23-04-2012, 15:04 | #22 |
VIP Member
|
Potem poszukam jakiejs pasujacej fotki i postaram sie to rozrysowac...
__________________
|
23-04-2012, 15:17 | #23 |
Member
Join Date: Aug 2010
Location: Warszawa
Posts: 620
|
|
23-04-2012, 19:25 | #24 | |
czuły barbarzyńca
Join Date: May 2010
Location: miastowieś S-łomianki
Posts: 1,859
|
Quote:
cytuje: "Index formatu: jest to stosunek długości tułowia do wysokości w kłębie. Obliczany w/g następującego wzoru: (długość tułowia x 100) dzielone przez wysokość w kłębie. Index równy 100 wskazuje, że format jest kwadratowy, index powyżej 100 wskazuje, że format jest rozciągnięty (prostokąt)." Na pewno warto wiedziec, gdzie dokladnie sa punkty pomiaru, jak nalezy psa zmierzyc, i pewnie w warunkach domowych sie tego dokladnie nie zrobi, jesli ma sie do dyspozycji tylko centymetr krawiecki Przepraszam, ze sie "wymandrzam" - jesli pisze glupoty, Margo na pewno to zweryfikuje. O indeksie wysokosci nie wiem, stosunek czego do czego to jest, ale tez chetnie sie dowiem |
|
23-04-2012, 21:33 | #25 |
Call Me Sexy Srdcervac
|
Anula ma racje Index formatu i index wysokosci to uniwersalne miary zootechniczne dla wszystkich zwierzat
index wysokosci to stosunek dlugosci lapy od ziemi do lokcia (po prostej-nie uwglegniamy krzywizm lapy by miec lepszy index ) do wysokosci w klebie (czyli lapa dzielone przez wysokosc x100). Index 50 znaczy, ze lokiec znajduje sie w polowie wysokosci psa, powyzej to pies dlugonozny, ponizej krotkonozny. Prawidlowo zbudowany wilczak ma ok. 55 |
23-04-2012, 22:20 | #26 | |
VIP Member
|
??? Na serio jest taki zapis w karcie...??? W swojej stawce wyroznial sie zdecydowanie wyrazem glowy i jej typowoscia.
A krotkonoznosc? To bylo uzasadnienie jego lokaty? Bo np Eskel ma o wiele krotsze nogi i jest o wiele dluzszy. Tak samo jak BOBowa suka... Wiec to byloby dziwne... Quote:
Narodzily sie w Polsce fajne mioty, ale stopniowo znikaja z ringow, bo dobry pies ma ostatnio jedynie sporadycznie szanse wygrac... Samce sa wprost dziesiatkowane przez durne oceniania "na ogon" - PRAWDZIWY samiec biegajacy z kita w gore nie ma w zasadzie szansy na tytuly, bo polegnie przy porownaniu z jakims wycofanym piesiem, ktory nie ma odwagi normalnie sie zaprezentowac. Standardem staly sie wystawy, gdzie wilczaki laduja na ostatnich lokatach, a czolowke tworza owczaki... Coz - pozostaje miec nadzieje, ze sedziowie odrzuca ta papke PRowska o "testamencie Hartla" i zaczna sedziowac wedlug WZORCA... O zdrowy rozsadek hodowcow sie nie martwie, bo ci ktorzy hodowali dobre psy nadal takie hoduja. Nawet jesli dostaja opisy, ze sa "zbyt wilcze".....
__________________
|
|
23-04-2012, 23:13 | #27 |
VIP Member
|
Widze, ze nie musze, bo Anula znalazla juz fajna strone :
http://www.swiatczarnegoteriera.repu...sie_miara.html Dla wilczaka NAJWAZNIEJSZY indeks to indeks wysokosci... Chodzi o to, ze wilczak MUSI byc dlugonogi (to cos co jest dla wielu sedziow "wada", za jaka obnizaja naszym psom oceny i pozbawiaja tytulow ). Druga wazna cecha to glebokosc klatki piersiowej - na fotkach widac terriery i mozna przeczytac, ze klatka ma byc gleboka. U wilczaka jest ODWROTNIE - klata nie ma prawa siegac nizej niz lokiec. Gleboka klatka tak kochana przez sedziow to u wilczaka OGROMNA wada. Wiec wilczak nie dosyc sie ma byc dlugonogi, to jeszcze ma miec plytka klatke. A do tego dochodzi kolejna rzecz, ktorej sedziowie nie lubia. Szerokosc klatki - prawidlowy wilczak ma WASKA. Szeroka klata to wada. A na wystawach....wygrywaja psy z klatami jak Pudzian. Typowe wilczaki obrywaja za "waski przod".... Nie mniej wazny jest indeks dlugosci - choc tu jest tak samo: sedziowie kochaja (za) dluugie psy. Krotkich nie lubia - kwadratowe dobki nazywa sie koczkodanami... Z tego powodu na wystawach nagminnie promowane sa "dlugie ONki", a na ostatnich lokatach staja prawidlowe, krotkie, zwarte psy. Tak jak pisalam - namieszal troche blad we wzorcu, ale glowna przyczyna to ignorancja: pies majacy prawidlowy indeks wysokosci (pies ktory jest dlugonozny) i ma dobra budowe ZAWSZE bedzie psem dosyc krotkim. Wiec automatycznie spelnione zostaja wytyczne Hartla co do budowy wilczakow: "Jestli telesný formát kvadratický, pak index formátu je približne 100. Jestli pomer výšky k délce 9 : 10, pak je index formátu roven 111. Temito dvema hodnotami je dáno standardní rozmezí. Pri indexu formátu vyšším než 112 je nutno hodnotit telesný rámec jako nevyhovující." Ogolne tlumaczenie: Jesli format ciala jest kwadratowy to indeks formatu jest w przyblizeniu 100. Jesli stosunek wysokosci do dlugosci wynosi 9:10 to indeks formatu jest rowny 111. Tymi dwoma wartosciami wyznaczone standardowy zakres. Przy indeksie wiekszym niz 112 nalezy ocenic format ciala jako nieprawidlowy. Mowiac po ludzku - wilczak moze byc nawet praktycznie kwadratowy. Ale juz psom dlugim (krotkonoznym) nalezy obnizac oceny. Tu jest porownanie - doskonale widac roznice miedzy wilkiem/wilczakiem: - nogi sa dlugie (dluzsze niz polowa wysokosci) - klatka jest plytka - siega powyzej lokcia - przedpiersia praktycznie nie ma - lopatki sa strome - katowanie tylu - noga w pozycji "wystawowej" jest pod wilkiem ...a owczarkiem: - nogi sa ewidentnie krotkie - maja duzo mniej niz polowa wysokosci - klatka jest gleboka - siega ponizej lokcia - przedpiersie jest wielkie - katowanie tylu - noga w pozycji wystawowej jest daleko za psem Oczywiscie fotka ONka jest przerysowana, ale dokladnie wedlug wytycznych dla ONkow najczesciej oceniane sa wilczaki na wystawach. Zaletami staja sie wady, a za faktyczne zalety wpisane do wzorca obniza sie naszym psom oceny... I jeszcze na koniec super porownanie jasnego wilczaka o nieprawidlowej budowie (w "typie" zbyt czesto promowanym na wystawach: o za dlugim ciele, krotkich nogach, zbyt ciezkiego, ze zbyt gleboka i za szeroka klatka oraz mocno rozbudowanych przedpiersiem, a do tego malo typowej glowie) z europejskim wilkiem o budowie takiej jaka powinien posiadac dobrze zbudowany wilczak:
__________________
|
24-04-2012, 07:08 | #28 |
Plessowy wilczak
Join Date: Mar 2009
Location: Pszczyna
Posts: 1,200
|
Patrze na tego wilka i patrze i ma tak samo koślawe kolana jak Aszczu No może tylko ciutkę mniej
__________________
OBERSCHLESIEN IST MEIN LIEBES HEIMATLAND |
24-04-2012, 08:18 | #29 |
Junior Member
|
no i właśnie .... aż sobie suwmiarkę przyniosłem, bo mi ten górny wilk (bardzo typowy) na kwadratowego nie wyglądał .... zmierzyłem co do milimetra i indeks wychodzi 111 !!!! .... a co do tego dolnego wilka to skąd on jest, bo chyba nie jest to wilk karpacki ????
__________________
http://pl.euroanimal.eu/ |
24-04-2012, 10:56 | #30 | |
VIP Member
|
Quote:
A co do indeksu - mierzyles CIALO wilka na fotce , a mierzy sie odleglosc od kosci ramieniowej do guza (odchodzi pare cm widoczne na fotce - i juz pomijam fakt, ze mierzenie fotki nie ma sensu ). Nawet ten wilk amerykanski W ZYCIU nie ma 111 Wilki europejskie w zimie sa grube i maja geste futro co czasem daje optyczny efekt dluzszego ciala, ale na wiosne doskonale juz widac co wilki maja pod futrem. I potwierdzaja to pomiary wilkow, ktore udalo sie "zbonitowac" - zwykle ich indeks formatu oscylowal kolo 108-109. (o ile sie nie myla to ta wartosc przez lata promowal Krotkovsky, ktory rzeczywiscie mial do wilczakow wyjatkowe oko) A co do "kwadratowosci" - we wzorcu jest zapisane, ze wilczak ma byc prostokatny. I wedlug mnie tez powinno sie dazyc do utrzymania wlasnie tego Rosikowego 107-109. Ale sa powody dla jakich Hartl dopuszcza psy kwadratowe, a nakazuje oceniac gorzej psy dlugie - chodzi o uzytkowosc. O ile psy kwadratowe nadal sa super wytrzymalymi i sprawnymi biegaczami i np. dobermany doskonale dotrzymywaly kroku wilczakom na bardzo dlugich dystansach, o tyle u psow dluzszch niz to 111 bylo widac bardzo widoczny spadek wytrzymalosci. Dlugie psy trwonia energie na wyrzuty lap - bardzo szybko sie mecza. Dlugie psy dobkom i wilczakom nie dorastaly do piet jesli chodzi o wytrzymalosc... Dla Hartla nie bylo wazne, czy wilczak jest ladny czy brzydki - wazne bylo, aby cialo mial jak najbardziej przygotowane do tego co od niego wymagano. Wiec przymykal oko na "koczkodany", ale ani troche na "jamniki"...
__________________
Last edited by z Peronówki; 24-04-2012 at 11:03. |
|
24-04-2012, 11:04 | #31 |
VIP Member
|
Mowisz o "odstajacych"? Czyli o kolejnej perelce z opisow?
__________________
|
24-04-2012, 12:42 | #32 |
Senior Member
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,330
|
|
24-04-2012, 12:49 | #33 |
Tmave Zlo
|
Ja pamiętam kiedyś coś o "braku brody" u Dewi i o odstających łokciach Aż strach postawić to moje bure przed siedziami teraz ...
__________________
|
24-04-2012, 13:01 | #34 | |
Senior Member
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,330
|
Quote:
A swoją drogą, to nie Ty jedna masz stracha...... Ja czekam, kiedy u Leluty stwierdzą za małe jądra. A obawiam się, że ten moment jest już bliski.... /u iw już przeszłam "długa szyja mogła by być dłuższa....". |
|
24-04-2012, 13:15 | #35 | |
Tmave Zlo
|
Quote:
__________________
|
|
24-04-2012, 14:22 | #36 |
Plessowy wilczak
Join Date: Mar 2009
Location: Pszczyna
Posts: 1,200
|
Nie- mowie o kolanach skierowanych do środka (w stronę ogona)- to za co Aszczu ma P3 O dziwo nikt sie jeszcze o to nie przyczepił na wystawie- chyba, że ONki tak maja mieć :P
__________________
OBERSCHLESIEN IST MEIN LIEBES HEIMATLAND |
24-04-2012, 16:28 | #37 | |
Call Me Sexy Srdcervac
|
zwróćcie uwage jakie ten wilk (Macko?) ma wielkie łapy!
napewno chodzi o kolano? kolano to on ma raczej do zewnatrz... Quote:
https://lh3.googleusercontent.com/-1...s500/wilk2.jpg Last edited by jefta; 24-04-2012 at 16:36. |
|
24-04-2012, 17:54 | #38 |
Plessowy wilczak
Join Date: Mar 2009
Location: Pszczyna
Posts: 1,200
|
Aaa, przepraszam, w takim razie chodziło mi o staw skokowy W takim razie ma stopy koslawe tak jak moja bura (choc ona ma bardziej).
__________________
OBERSCHLESIEN IST MEIN LIEBES HEIMATLAND Last edited by Witek; 25-04-2012 at 07:05. |
24-04-2012, 21:07 | #39 |
Member
Join Date: Feb 2008
Location: Stargard
Posts: 757
|
To się nazywa pięta
|
24-04-2012, 21:59 | #40 |
Junior Member
Join Date: Dec 2011
Location: Gdynia / Olsztyn
Posts: 114
|
|
|
|