Częstochowa 22.04.2012

[z Peronówki]

Originally Posted by Bajka

Po pierwsze, to wg sędziego Lunek jest zielonooki jak słyszałamJakim cudem sędzia doszedł do takiego wniosku, tego sobie nie jestem w stanie wyobrazić żadną miarą, a z racji zawodu na kolorach się trochę znam

To ja go troche pobronie, bo to nie jego wynalazek... Spotkalam sie tez jeszcze z jednym opisem uzywanym przez polskich sedziow: "zbyt delikatna szczeka"...
I "zielone oko" i "delikatna szczeka" to bzdury... Ale nie wziely sie z powietrza... Znow bedzie, ze Margo atakuje Czechy, ale tam to wymyslono...
I pewnie poszlo poczta pantoflowa - czesc polskich sedziow chcac sie doszkolic w rasie tylko nasluchala sie totalnych glupot.

"Zielone oko" to sciema majaca powodowac obnizenie oceny u psow z super okiem. Wymyslona przez hodowcow, ktorzy nie potrafili wyhodowac prawidlowych psow - ciagle wychodzi im brazowe; szczyt ich marzxen to jasnybraz. A jak sie czegos nie moze osiagnac to sie to krytykuje... Wiec promuja, ze prawidlowy kolor oka to braz, a jasny to oko "zielone", czyli niewzorcowe...
Tak naprawde chodzi o BARDZO jasne, BARDZO POZADANE zolte oko. Typowe dla wilkow.

Podobnie jest z ta "zbyt delikatna" szczeka. Taki opis dostaje wiele psow majacych PRAWIDLOWE klinowate glowy. Klin oznacz, ze glowa zwerza sie w kierunku nosa tworzac trojkat. I tak byc powinno i MUSI. Sa jednak hodowcy, ktorzy maja cale linie psow z ciezkimi topornymi glowami. Typowe dla ich wilczakow jest to, ze nie maja glow klinowatych, ale sciete na koncach (zakonczone szerokimi kufami) - glowy sa kwadratowe, a szczeki WYDAJA sie mocniejsze. I to oni wymyslili i rozpowszechnili tekscik o "waskich szczekach"
Prawda jest taka, ze wilczak nie ma miec glowy amstafa, a wezsze szczeki sa tak na prawde mocniejsze.
Duzo mowil o tym na wykladzie o wzorca Oskar Dora. Smial sie, ze gdyby tak bylo to bym tym waskoszczekowym wilczakom powypadaly zeby (wilcze psy maja zeby o wiele dluzsze niz amstafowate owczarki) - a te zeby MUSZA sie na czyms trzymac. Tym czyms sa DIABELNIE mocne szczeki, ktore nie sa jednak kwadratowe, ale maja prawidlowy klinowaty ksztalt.

[z Peronówki]

Originally Posted by dorotka_z

A możecie napisac jak dokładnie liczy się formaty? Takie formatowe ABC dla laika

Potem poszukam jakiejs pasujacej fotki i postaram sie to rozrysowac...

[dorotka_z]

Originally Posted by z Peronówki

Potem poszukam jakiejs pasujacej fotki i postaram sie to rozrysowac...

Super, będę wdzięczna

[anula]

Originally Posted by dorotka_z

A możecie napisac jak dokładnie liczy się formaty? Takie formatowe ABC dla laika

Ja tez laik, ale znalazlam na stronie czarnych ruskich taki wzor (mysle, ze sposob obliczania dla innych ras jest taki sam, ale sie w sumie nie znam):
cytuje: "Index formatu:
jest to stosunek długości tułowia do wysokości w kłębie. Obliczany w/g następującego wzoru: (długość tułowia x 100) dzielone przez wysokość w kłębie. Index równy 100 wskazuje, że format jest kwadratowy, index powyżej 100 wskazuje, że format jest rozciągnięty (prostokąt)."
Na pewno warto wiedziec, gdzie dokladnie sa punkty pomiaru, jak nalezy psa zmierzyc, i pewnie w warunkach domowych sie tego dokladnie nie zrobi, jesli ma sie do dyspozycji tylko centymetr krawiecki
Przepraszam, ze sie "wymandrzam" - jesli pisze glupoty, Margo na pewno to zweryfikuje. O indeksie wysokosci nie wiem, stosunek czego do czego to jest, ale tez chetnie sie dowiem

[jefta]

Anula ma racje Index formatu i index wysokosci to uniwersalne miary zootechniczne dla wszystkich zwierzat

index wysokosci to stosunek dlugosci lapy od ziemi do lokcia (po prostej-nie uwglegniamy krzywizm lapy by miec lepszy index ) do wysokosci w klebie (czyli lapa dzielone przez wysokosc x100). Index 50 znaczy, ze lokiec znajduje sie w polowie wysokosci psa, powyzej to pies dlugonozny, ponizej krotkonozny. Prawidlowo zbudowany wilczak ma ok. 55

[z Peronówki]

Originally Posted by Wilu

Ja dodam od siebie, że wg pana sędziego Lunek jest krótkonogi

??? Na serio jest taki zapis w karcie...??? W swojej stawce wyroznial sie zdecydowanie wyrazem glowy i jej typowoscia.
A krotkonoznosc? To bylo uzasadnienie jego lokaty? Bo np Eskel ma o wiele krotsze nogi i jest o wiele dluzszy. Tak samo jak BOBowa suka... Wiec to byloby dziwne...

Originally Posted by Louve

Pan Redlicki okazał się kolejnym "znawcą" od rasy... Tego jeszcze nie było...

Kasia, ostatnio mocno obrywaja sedziowie, ale pamietajmy, ze oni jedynie sa odbiciem tego co sie dzieje... A bagienko zaczyna sie nie od wynikow sedziowskich, ale od naszej rasy. Wszyscy wiemy kto i jakie wilczaki usiluje sie na sile promowac. Ruszyla kampania, ktora probuje sie przekonywac sedziow, ze wilczaki maja wygladac tak jak ta wersja sprzed jakis 10-20 lat. I to pod takie psy sie zaczeto teraz sedziowac - na bok poszedl wzorzec. Coraz wiecej tez na ringach pokazuje sie psow w typie czeskim (krotkie nozki, mocna klata, dluuugie cialo + mocne katowania), a coraz mniej slowackich...
Narodzily sie w Polsce fajne mioty, ale stopniowo znikaja z ringow, bo dobry pies ma ostatnio jedynie sporadycznie szanse wygrac... Samce sa wprost dziesiatkowane przez durne oceniania "na ogon" - PRAWDZIWY samiec biegajacy z kita w gore nie ma w zasadzie szansy na tytuly, bo polegnie przy porownaniu z jakims wycofanym piesiem, ktory nie ma odwagi normalnie sie zaprezentowac. Standardem staly sie wystawy, gdzie wilczaki laduja na ostatnich lokatach, a czolowke tworza owczaki...

Coz - pozostaje miec nadzieje, ze sedziowie odrzuca ta papke PRowska o "testamencie Hartla" i zaczna sedziowac wedlug WZORCA... O zdrowy rozsadek hodowcow sie nie martwie, bo ci ktorzy hodowali dobre psy nadal takie hoduja. Nawet jesli dostaja opisy, ze sa "zbyt wilcze".....

[z Peronówki]

Originally Posted by dorotka_z

Super, będę wdzięczna

Widze, ze nie musze, bo Anula znalazla juz fajna strone :
http://www.swiatczarnegoteriera.repu...sie_miara.html

Dla wilczaka NAJWAZNIEJSZY indeks to indeks wysokosci... Chodzi o to, ze wilczak MUSI byc dlugonogi (to cos co jest dla wielu sedziow "wada", za jaka obnizaja naszym psom oceny i pozbawiaja tytulow ).
Druga wazna cecha to glebokosc klatki piersiowej - na fotkach widac terriery i mozna przeczytac, ze klatka ma byc gleboka. U wilczaka jest ODWROTNIE - klata nie ma prawa siegac nizej niz lokiec. Gleboka klatka tak kochana przez sedziow to u wilczaka OGROMNA wada.

Wiec wilczak nie dosyc sie ma byc dlugonogi, to jeszcze ma miec plytka klatke.
A do tego dochodzi kolejna rzecz, ktorej sedziowie nie lubia. Szerokosc klatki - prawidlowy wilczak ma WASKA. Szeroka klata to wada. A na wystawach....wygrywaja psy z klatami jak Pudzian. Typowe wilczaki obrywaja za "waski przod"....

Nie mniej wazny jest indeks dlugosci - choc tu jest tak samo: sedziowie kochaja (za) dluugie psy. Krotkich nie lubia - kwadratowe dobki nazywa sie koczkodanami... Z tego powodu na wystawach nagminnie promowane sa "dlugie ONki", a na ostatnich lokatach staja prawidlowe, krotkie, zwarte psy.
Tak jak pisalam - namieszal troche blad we wzorcu, ale glowna przyczyna to ignorancja: pies majacy prawidlowy indeks wysokosci (pies ktory jest dlugonozny) i ma dobra budowe ZAWSZE bedzie psem dosyc krotkim. Wiec automatycznie spelnione zostaja wytyczne Hartla co do budowy wilczakow:
"Jestli telesný formát kvadratický, pak index formátu je približne 100. Jestli pomer výšky k délce 9 : 10, pak je index formátu roven 111. Temito dvema hodnotami je dáno standardní rozmezí. Pri indexu formátu vyšším než 112 je nutno hodnotit telesný rámec jako nevyhovující."
Ogolne tlumaczenie:
Jesli format ciala jest kwadratowy to indeks formatu jest w przyblizeniu 100. Jesli stosunek wysokosci do dlugosci wynosi 9:10 to indeks formatu jest rowny 111. Tymi dwoma wartosciami wyznaczone standardowy zakres. Przy indeksie wiekszym niz 112 nalezy ocenic format ciala jako nieprawidlowy.
Mowiac po ludzku - wilczak moze byc nawet praktycznie kwadratowy. Ale juz psom dlugim (krotkonoznym) nalezy obnizac oceny.

Tu jest porownanie - doskonale widac roznice miedzy wilkiem/wilczakiem:

- nogi sa dlugie (dluzsze niz polowa wysokosci)
- klatka jest plytka - siega powyzej lokcia
- przedpiersia praktycznie nie ma
- lopatki sa strome
- katowanie tylu - noga w pozycji "wystawowej" jest pod wilkiem

...a owczarkiem:

- nogi sa ewidentnie krotkie - maja duzo mniej niz polowa wysokosci
- klatka jest gleboka - siega ponizej lokcia
- przedpiersie jest wielkie
- katowanie tylu - noga w pozycji wystawowej jest daleko za psem

Oczywiscie fotka ONka jest przerysowana, ale dokladnie wedlug wytycznych dla ONkow najczesciej oceniane sa wilczaki na wystawach. Zaletami staja sie wady, a za faktyczne zalety wpisane do wzorca obniza sie naszym psom oceny...

I jeszcze na koniec super porownanie jasnego wilczaka o nieprawidlowej budowie (w "typie" zbyt czesto promowanym na wystawach: o za dlugim ciele, krotkich nogach, zbyt ciezkiego, ze zbyt gleboka i za szeroka klatka oraz mocno rozbudowanych przedpiersiem, a do tego malo typowej glowie) z europejskim wilkiem o budowie takiej jaka powinien posiadac dobrze zbudowany wilczak:

[Witek]

Patrze na tego wilka i patrze i ma tak samo koślawe kolana jak Aszczu No może tylko ciutkę mniej

[pawmagdul]

no i właśnie .... aż sobie suwmiarkę przyniosłem, bo mi ten górny wilk (bardzo typowy) na kwadratowego nie wyglądał .... zmierzyłem co do milimetra i indeks wychodzi 111 !!!! .... a co do tego dolnego wilka to skąd on jest, bo chyba nie jest to wilk karpacki ????

[z Peronówki]

Originally Posted by pawmagdul

no i właśnie .... aż sobie suwmiarkę przyniosłem, bo mi ten górny wilk (bardzo typowy) na kwadratowego nie wyglądał .... zmierzyłem co do milimetra i indeks wychodzi 111 !!!! .... a co do tego dolnego wilka to skąd on jest, bo chyba nie jest to wilk karpacki ????

No wlasnie - to ten gorny nie jest karpacki, a amerykanski... Ten na dole to wlasnie wilk euroazjatycki - czyli prototyp wilczaka... (tyle, ze "lysy")

A co do indeksu - mierzyles CIALO wilka na fotce , a mierzy sie odleglosc od kosci ramieniowej do guza (odchodzi pare cm widoczne na fotce - i juz pomijam fakt, ze mierzenie fotki nie ma sensu ). Nawet ten wilk amerykanski W ZYCIU nie ma 111
Wilki europejskie w zimie sa grube i maja geste futro co czasem daje optyczny efekt dluzszego ciala, ale na wiosne doskonale juz widac co wilki maja pod futrem. I potwierdzaja to pomiary wilkow, ktore udalo sie "zbonitowac" - zwykle ich indeks formatu oscylowal kolo 108-109. (o ile sie nie myla to ta wartosc przez lata promowal Krotkovsky, ktory rzeczywiscie mial do wilczakow wyjatkowe oko)

A co do "kwadratowosci" - we wzorcu jest zapisane, ze wilczak ma byc prostokatny. I wedlug mnie tez powinno sie dazyc do utrzymania wlasnie tego Rosikowego 107-109. Ale sa powody dla jakich Hartl dopuszcza psy kwadratowe, a nakazuje oceniac gorzej psy dlugie - chodzi o uzytkowosc. O ile psy kwadratowe nadal sa super wytrzymalymi i sprawnymi biegaczami i np. dobermany doskonale dotrzymywaly kroku wilczakom na bardzo dlugich dystansach, o tyle u psow dluzszch niz to 111 bylo widac bardzo widoczny spadek wytrzymalosci. Dlugie psy trwonia energie na wyrzuty lap - bardzo szybko sie mecza. Dlugie psy dobkom i wilczakom nie dorastaly do piet jesli chodzi o wytrzymalosc... Dla Hartla nie bylo wazne, czy wilczak jest ladny czy brzydki - wazne bylo, aby cialo mial jak najbardziej przygotowane do tego co od niego wymagano. Wiec przymykal oko na "koczkodany", ale ani troche na "jamniki"...

[z Peronówki]

Originally Posted by trunksia&witgor

Patrze na tego wilka i patrze i ma tak samo koślawe kolana jak Aszczu No może tylko ciutkę mniej

Mowisz o "odstajacych"? Czyli o kolejnej perelce z opisow?

[Puchatek]

Originally Posted by z Peronówki

A co do indeksu - mierzyles CIALO wilka na fotce ,

Miarkę, każdy rasowy facet, zawsze na "podorędziu" ma, ale skąd tu wziąć żywca w środku tygodnia?
I to tak >ad hoc<...

[Joanna]

Ja pamiętam kiedyś coś o "braku brody" u Dewi i o odstających łokciach Aż strach postawić to moje bure przed siedziami teraz ...

[Puchatek]

Originally Posted by Joanna

Ja pamiętam kiedyś coś o "braku brody" u Dewi i o odstających łokciach Aż strach postawić to moje bure przed siedziami teraz ...

Nie rozumiem?....przecież posiadanie brodacza monachijskiego zobowiązuje.
A swoją drogą, to nie Ty jedna masz stracha...... Ja czekam, kiedy u Leluty stwierdzą za małe jądra. A obawiam się, że ten moment jest już bliski....
/u iw już przeszłam "długa szyja mogła by być dłuższa....".

[Joanna]

Originally Posted by Puchatek

Nie rozumiem?....przecież posiadanie brodacza monachijskiego zobowiązuje.
A swoją drogą, to nie Ty jedna masz stracha...... Ja czekam, kiedy u Leluty stwierdzą za małe jądra. A obawiam się, że ten moment jest już bliski....
/u iw już przeszłam "długa szyja mogła by być dłuższa....".

Ja stara już jestem i jak nic zawału bym dostała ze śmiechu w takiej sytuacji. Ty mnie chociaż TUTAJ oszczędź! To poważne forum przecież jest

[Witek]

Originally Posted by z Peronówki

Mowisz o "odstajacych"? Czyli o kolejnej perelce z opisow?

Nie- mowie o kolanach skierowanych do środka (w stronę ogona)- to za co Aszczu ma P3 O dziwo nikt sie jeszcze o to nie przyczepił na wystawie- chyba, że ONki tak maja mieć :P

[jefta]

zwróćcie uwage jakie ten wilk (Macko?) ma wielkie łapy!

napewno chodzi o kolano? kolano to on ma raczej do zewnatrz...

Originally Posted by pawmagdul

no i właśnie .... aż sobie suwmiarkę przyniosłem, bo mi ten górny wilk (bardzo typowy) na kwadratowego nie wyglądał .... zmierzyłem co do milimetra i indeks wychodzi 111 !!!! .... a co do tego dolnego wilka to skąd on jest, bo chyba nie jest to wilk karpacki ????

on troche pod katem stoi. ale moglbys go zmierzyc jeszcze raz wedlug czerwonych punktow?
https://lh3.googleusercontent.com/-1...s500/wilk2.jpg

[Witek]

Originally Posted by jefta

zwróćcie uwage jakie ten wilk (Macko?) ma wielkie łapy!

napewno chodzi o kolano? kolano to on ma raczej do zewnatrz...

Aaa, przepraszam, w takim razie chodziło mi o staw skokowy W takim razie ma stopy koslawe tak jak moja bura (choc ona ma bardziej).

[Rybka]

Originally Posted by trunksia&witgor

Aaa, przepraszam, w takim razie chodziło mi o staw kostki W takim razie ma stopy koslawe tak jak moja bura (choc ona ma bardziej).

To się nazywa pięta

[orlos]

Originally Posted by Rybka

To się nazywa pięta

nie chce, żeby wyszło, że się wymądrzam, ale w Olsztynie w zeszłych latach wylatywało się z kolokwium za nazwanie tego piętą

(prof. Kaleczyc preferowal sformułowania: staw skokowy, skok, staw skokowo-goleniowy / stępowo-podudziowy)