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Wölfe & Wolfshunde Informationen über Wölfe und FCI-anerkannte Wolf(s)hunderassen

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Old 31-10-2007, 14:47   #1
Joswolf
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Question Wölfe im Gehege und an der Leine

citat-Wenn Wölfe an Menschen gewöhnt sind, Jos, dann schauen sie zu dir genauso auf, hab mich lieb, wie Hunde.

Das stimmt also nicht. Jungwölfe ja. Sogar noch mehr aber wenn die erwachsen sind. Das ist genau der Unterschied, primaire Lebensbedingungen von Hund, der Mensch, dan hat man essen und Sicherheit. Die sind auf diese Eigeschaft selektiert gezuchtet. Bei Wölfe ist das anders.Primaire Lebensbedingungen sind Fressen Sicherheit und deine Genen weiter geben zu können. Der Mensch ist nur Sekundair interessant.
Und bei unseren Bekannten habe ich auch nicht's anderes gesehen. Du hättest Ihm mal fragen sollen. Oder frage Werner Freund mal, der hat ja schon über 40 Wölfe aufgezogen. Spazier da mal rein und du werdest merken ob die Wölfe lieb dich ankucken. Da sind TWH's spielzeug und abhängich von Menschen lieb hoch kucken tun nur die Jung Wölfe.

Deine Erfahrung? Welch hast du da mit Wölfe?

Und dan im gleichen Zug schreibst Du citat-Es hängt immer davon ab, wieviel und welch engem Kontakt man etwas mit seinen Tieren macht. Da nützt es nichts riesige oder große Gehege für die Hunde zu haben, wenn man hinterher nicht mal an sie rankommt, bzw. sie nicht kommen, wenn man es möchte. Über Futter bekommt man gerade auch Wölfe - fast - immer--
Entschuldigung wenn ich mit machen und weg vom Thema weiter gehe.
Aber was wird damit gemeint? Etwa meine Tiere. Wer hat schon ein Hund in grossen Gehege wo man nicht ran kommt, nur Ich.
Du meinst Du kannst das besser, obwohl du meine Tiere nie gesehen hast. Ich da die Schwierigste Fälle aufnahm und prima zurecht komme.
Der Zufall ist das genau dieses an anderen erzählt wurden obwohl du das abgestritten hast. Und dan lese ich das hier wieder?

Jos
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Old 31-10-2007, 16:39   #2
hanninadina
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Jos, es geht darum, dass nicht ich oder du bei Werner Freund oder wem auch immer ins Gehege geht, sondern dass Werner zu seinen wölfen rein geht. Und dann kommen die Tiere. Und wenn Matthias da rein geht, dann kommen die Tiere, sie sind sogar gekommen, als meine Tochter im Übergang stand, weil sie gut sozialisiert sind. Und wenn Tanja zu ihren Wölfen geht, dann kommt sie fast nicht rein in das Gehege! Und das, Jos, ist wie bei Hunden. Meine Hunde - außer Myla und Hanni - würden auch nicht zu dir kommen, es sei denn, ich gestatte es ihnen, aber selbst dann würde Tala nicht zu dir kommen. Ich gehe davon aus, dass der Halter von seinen Tieren beachtet wird. Und als ich vor gut 2 Monaten bei Tanja mit Noran unterwegs war und meine Tochter auch, ist er immer gekommen, wenn ich ihm Fressen gegeben habe.Von daher unterscheiden sich Wölfe meiner Meinung nach nicht von Hunden, wenn sie von klein an auf Menschen - ihre Menschen - sozialisiert sind.Meine Erfahrung beruht nur auf 6 Menschen, die insgesamt über 40 Wölfe haben. Deine Erfahrungen kenne ich nur von dem, was du erzählst, was andere über dich erzählen. Allerdings ist es immer ein wenig dubios, was du erzählst. Wundern tut nicht nur mich, dass du dich so viel um andere Tiere kümmerst, aber eben kaum an deine eigenen rankommst. Gut, sie sind ja auch schon ordentlich alt mit 10 und 15 Jahren und sind nicht auf dich sozialisiert. Deshalb mag das auch nicht gehen. Allerdings kenne ich mindestens einen, der deine beiden Wölfe kennt und meint, dass er sie zur Leinenführigkeit bringen könnte. Warum versuchst du es dann selbst nicht, wenn andere glauben, dass es geht? Aber, du hast dich da ja auch nicht wirklich gut organisiert. WEnn ich ein scheues tier übernehme, stecke ich es nicht ein 1000qm Gehege, sondern halte es ständig bei mir. Als wir Tala bekommen haben, ist er morgens als wir zu Hause ankamen in einem Moment meiner Unachtsamkeit in unseren sog. Todesstreifen gesprungen, der gut 4000 qm hat. Er hatte Angst vor der neuen Umgebung, vor uns, vor allem. Ich habe ihn immer direkt um uns gehabt und heute, hängt er an uns und nicht an andere. Von daher verstehe ich bis heute nicht dein Vorgehen, Tiere zu nehmen, aber nichts mit ihnen zu machen, dass sie dein Vertrauen gewinnen, sondern sie einfach in einem Gehege ihrem Dasein zu überlassen, statt sie in dem Rudel zu integrieren. Das wäre doch die Kunst! Aber das geht jetzt zu weit in diesem Thread. Vielleicht sollte man einen neuen eröffnen, wie integriere ich ein scheues Tier. Ich sammle ja auch Hunde, aber wenn ich sie nicht vernünftig betreuen könnte, würde ich sie nicht bei mir aufnehmen. Und mit betreuen meine ich nicht, wie Fische im Aquarium schwimmer lassen und von außen zugucken, sondern direkte soziale Kontakte. Tiere nur im Gehege zu halten ist doch da eher einfach.Christian
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Old 31-10-2007, 21:06   #3
Torsten
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Das passt zwar nicht zum Thema , aber du hast davon angefangen .
Quote:
Allerdings kenne ich mindestens einen, der deine beiden Wölfe kennt und meint, dass er sie zur Leinenführigkeit bringen könnte.
welch ein honorenter Blödsinn , zum einen leg doch die Fakten auf den Tisch und nenn den Einen der das kann und zum anderen wo zu muss man einen Wolf an der Leine herumführen ? Ich gehe davon aus , das du schon bei Jos warst , seine Tiere kennst und auch wie er mit den Tieren um geht . Ich hoffe nicht das dein arrogantes Statement hier wieder was mit in den Vordergrund stellen zu tun hat . Andererseits kann ich aus dem Mist den du über Jos und seine Tiere schreibst erkennen , das es wiedermal das ist was du am besten kannst , nämlich Leute zu denunzieren und zu verunglimpfen , Urteile über Tiere machen die du im Leben noch nicht gesehen hast . Ich kenne zum Beispiel mindestens einen von den Leuten die du so großfressig auf zählst / erwähnst , die mit dir und deinen Ansichten def. nichts zu tun haben wollen .
Ich hoffe nur das endlich einer von denen mal hier seine Meinung schreibt .

Quote:
WEnn ich ein scheues tier übernehme, stecke ich es nicht ein 1000qm Gehege, sondern halte es ständig bei mir. Als wir Tala bekommen haben, ist er morgens als wir zu Hause ankamen in einem Moment meiner Unachtsamkeit in unseren sog. Todesstreifen gesprungen, der gut 4000 qm hat.
He Schlaumeier , dein Tala ist ein Hund den du mit Jos Wölfen vergleichst , es gibt da doch einige Unterschiede . Auch solltest du mal das Alter beachten als die Tiere Einzug nahmen .

Quote:
Das wäre doch die Kunst!
was die Kunst ist werden wir noch sehen ...

Quote:
Tiere nur im Gehege zu halten ist doch da eher einfach.
Du nimmst wie du es brauchst , an anderer Stelle hast du mal geschrieben das es nur Wenige schaffen mit zwei jährigen oder erwachsenen Hybriden klar zu kommen , aber mit Wölfen die im erwachsenen Alter zu Jos kamen soll er an der Leine spazieren gehen . Du bist doch so ein Schwätzer und Großkotz
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es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...!

Lieber stehend sterben – als knieend leben !
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Old 31-10-2007, 21:17   #4
Joswolf
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Du hast wohl wenig verstanden. Ob Werner bei die Wólfe rein geht brauchst Du mir nicht zu erklären. Ich kan mir gut mit Ihm verstehen, warst dU ÜBERHAUBT SCHON MAL DA? Und deine Hunde kommen nicht zu mir aber du kommst an alle Sociolisierte Wölfe ran. also Jeder kan die futtern, da bist du nichts besonderes. Etwas besonderes wäre es wenn Du meiner Weissen Wolf an der Leine führen kannst. Kannst es versuchen aber ich glaube Du wurdest das nicht überleben.

Entschuldigung an die anderen wenn auch Ich von Thema wechsele aber er lasst mich keine Wahl. Schlepp's ruhig woanders hin.

Aber Christian, untermauere doch deine aussagen. Ich erzähle nur und bin dubios? Wem wundert's das ich nicht an meine Tiere ran komme. Ich habe nur zwei wo das so ist. Eine wildgefangenen Wolf die 12 Jahren klein eingesperrt war. Nach deinen aussagen musste die dan zutraulich sein. Nein, die kriegt bei mir ein gutes zuhause und braucht Distanse um sich sicher zu Fühlen. Und Keiner hat behaubtet die an der Leine kriegen zu können, sag sonnst mal wer. Du meinst denen wofon du mir sagtst das er keine Ahnung hat. Du weisst es ja besser. Warum soll ich dan von zwei von deinen Experten einen Wolf übernehmen. Weil die mich das nicht zutrouwen? Warum fragen die Dich den Wolfguru nicht?
Aber gebe doch mal Antworten. Wer wundert sich das ich nicht an meine Tiere ran komme? Wer kommt sonnst gut an nicht socialisierten Wölfe so gut dran? Sag doch mal. Nenne mal einer.
Aber mir ist es auch egal, denn wer glaubt dir hier noch? Das einzige was noch passt im "Rüden Verträglichkeit" ist im Vergleich zu Menschen. Das wenn Du so weiter machst mahl Rüdenerträglichkeit spüren wirst.
Und ich bin nicht Organisiert! Du bist nur gut Leute gegen dich zu organisieren wie es aussieht. Aber immer weiter so.

Jos
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Old 31-10-2007, 21:34   #5
Joswolf
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Ach Outlaw, ich hatte deinen Beitrag verpasst. Aber wie du dagst, Warum sollte Man einen Wolf an der Leine Führen? Das ist eine gute Frage. Alsob das tier das braucht und sonnst nicht glucklich ist. Aber Christian wurde so ein Tier zu sich nehmen. Einen Panisch vor Menschen zu dir rein nehmen, das könnte lustich aussehen, nur nicht fur das Tier.

Aber es gibt noch einen anderen Grund warum ich das nicht mache. Es ist nämlich verboten. Einen Wolf oder Hybriden soll Artgerecht in einem gehege. Und das gillt auch wenn du einen Anwalt bisst.
Jos
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Old 31-10-2007, 21:53   #6
hanninadina
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Jos, ich habe dir eine pn geschrieben, weil du anscheinend vergessen hat, wer dir da helfen wollte! Nicht ich meine, dass es geht, er es hinbekommt, sondern ein gemeinsamer Bekannter von Jos und mir meint das, Torsten. Das habe ich aber auch so formuliert! Warum das interessant, ob man einen Wolf an der Leine spazieren führen kann? Da gibt es viele Gründe. Da verweise ich z.B. an Tanja Askani, da kannst du einen Wolfsspaziergang an der Leine buchen. Am 06.11. hätte sie noch einen Termin, na Torsten, nicht interessiert? Da lernt man eine ganze Menge, was auch für die Erziehung und das Verhalten von Hunden wichtig ist. Ach ja, ich vergass, dich interessieren Wölfe ja nicht und der Wolfskopf, den du da anschaulich unter deine statement packst, ist von allein ohne dein Zutun dahin gekommen. die alte Leier!!!!! Ich habe immer noch kein Problem damit, zuzugeben, dass ich zum TWH aufgrund seines wölfischen Aussehens gekommen bin und dass ich ein Fan von Wölfen und Wolfshunden im allgemeinen bin! Denn einen outdoor-Hund hatte ich shcon in meinem Briard, dazu muss man nicht TWHs haben, da gibt es eine ganze Reihe geeigneterer Hunde, schon weil sie nicht oder nicht so einen starken Jagdtrieb haben, um durch die Natur zu streifen. Scheinheilige Welt in der wir leben.... Christian
hanninadina jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2007, 22:17   #7
Joswolf
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Ich habe keinen pn bekommen.
Christian sagt-nicht ich meine das es geh't-- vor schrieb er--. Allerdings kenne ich mindestens einen, der deine beiden Wölfe kennt und meint, dass er sie zur Leinenführigkeit bringen könnte. Warum versuchst du es dann selbst nicht, --also wer noch mehr kennst du und jetzt behaubtest Du das du nicht dieser Meinung bist und gibt anderen die Schuld. Wenn du nicht dieser Meinung bisst, warum schlagst du mir denn vor es zu versuchen?
Hör doch auf über spazieren bei Tanja, mit Welpen kan das jeder.
Du redest aber wieder drum herum. Du behaubtest ich rede nur und bin "dubios". Dan erkläre mal wer dich zum Wolfguru ernannt hat? Wohehr deine Erfahrungen sein. Ausser einen Spaziergang mit einen Wolfbaby. Meine erfahrungen, taglich mit denen leben, erfahrungen mit einen Wolf gelebt geschlafen und gejagt zu haben draussen, wie mehr kontakt kan man haben. Sind ja nur Erzählungen wie. Dan erzähl mal deine Erfahrungen, oder warum sonnst Du meinst in der Lage zu seihen mir über Wölfe auf klären zu mussen. Rede nicht dum um die Sache herum und komm mal. Rechtfertige dich mal. Sonnst machst Du das bei unseren nägsten Begegnung.
Jos
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Old 31-10-2007, 23:32   #8
hanninadina
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Wolfsguru???? habe ich das gesagt? Also ich kenne keinen Wolfsguru! Ich kenne einige Menschen, die ihre eigenen Erfahrungen mit Wölfen gemacht haben. Jeder seine persönlichen. Aber wie das so ist, ähnlich wie mit Hunden, der eine hat einen ruhigen Hund, der anderen einen wilden, der dritte einen aggressiven, wieder ein anderer einen submissiven. Alle von einer Rasse und jeder wird andere ERfahrungen machen.Bei den Wolfsleuten hat der eine Gehegewölfe, der anderen sitzt zwischen Mücken im Gebüsch, der Dritte hat sie im Haus, der vierte geht damit spazieren. und alle machen sie ihre eigenen Erfahrungen. Es werden einige Ähnlichkeiten da sein, aber keiner wird die gleichen Erfahrungen gemacht haben. Darum höre ich mir die Leute an, schaue, wie sie sich mit ihren Wölfen bewegen und umgehen und ziehe dann meine eigenen Schlüsse.Mir hat mal ein Bekannter von uns erzählt, du hast mit einem Wolf im Wald gewohnt. Du hast mir erzählt, es wäre deine Saarlooshündin gewesen. Jetztschreibst du wieder, es sei ein Wolf gewesen. Die Wölfe, die du da hast, hast du ja erst seit 1 Jahr oder so, also nicht wirklich lange. Ich sage ja, du bist dubios, immer mal was neues, nicht immer leicht nachzuvollziehen, aber es kann auch an deiner Ausdrucksweise liegen, das weiss ich nicht.Pns dauern manchmal. Ich schaue mal bei mir, ob sie rausgegangen ist.Na ja, mit einem Wolfswelpen von 78 cm in der Schulter ist es schon ganz einfach zu spielen, jedenfalls wenn er an mich rankommt. Einfacher hast du es natürlich, weil deine Wölfe kommen ja erst gar nicht.Und nochmal Jos, ich habe nicht gesagt, dass ich deine Wölfe an der Leine führe oder füttere, sondern dass das Herrchen das jeweils tun kann, genauso wie mit Hunden, wenn sie gut sozialisiert sind. Du hast mich doch zitiert, da steht doch klar drin, dass es einen gemeinsamen Bekannten von uns gibt, der(!) meint - nicht ich meine -, dass er es binnen ein paar Tagen (oder 2 wochen +-), es schafft, mit deinen Wölfen an der Leine zu gehen! Is there a language barrier?????Jos, lass mal stecken. Im Gegensatz zu dir, habe ich, wie du schon richtig schreibst, in einem Telefonat etwas gesagt, du trittst es hier im Forum breit.Christian
hanninadina jest offline   Reply With Quote
Old 01-11-2007, 01:20   #9
Joswolf
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Du kannst offenbar kein Deutsch lesen und nicht Zuhören und keine Antwort geben. Ich habe meine Wölfe nur ein Jahr, wohehr hast du diesen Unsinn? Vorhehr hätte Ich andere. Und vor 14 Jahre meinen ersten, und damit habe ich zusammen draussen gelebt ja, und dabei auch eine SWH Hündin. Der Wolf war überigens nur Rechnerisch 75% Wolf.
Du sollst mit Fakten kommen oder die Schnautze hallten.
Jeder kann nachlesen das Ich vor zwei Jahren meine Tiere aus Holland hierüber gebracht habe. Und jeder kan auf meine HP sehen das ich nicht an meine Tiere ran komme. Lupi frisst mir doch deutlich aus der Hand. Und das du den Unterscheid nicht weisst zwischen Socialisierten Wölfe und die anderen ist dein Problem. Sag mir wer das macht, und nein unseren Bekannten hat das nie behaubtet. Hör also auf mit den Lügen, *...zensiert* so ist das Sprichwort in Holland.

Jos

Last edited by Julia; 04-11-2007 at 12:37. Reason: Drohung
Joswolf jest offline   Reply With Quote
Old 01-11-2007, 09:22   #10
ck.one
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Hallo,
ich will mich nicht in den Streit von Jos und Christian einmischen, daber dass ein Wolf sehr wohl nahe an einen Haushund rankommt glaube ich auch. Fakten dazu, der Wolf wurde in der frühmenschlichen Geschichte Domestiziert und ist der Urvater aller Hunderassen.
Ergo muss es für die Menschen in der Steinzeit (oder wann es auch begann) möglich gewesen sein, mit aufgezogenen Wolfswelpen zu Jagen, sie als Wachhund zu halten oder ähnliches, wahrscheinlich hat es sich soger so entwickelt, dass der Wolf zum Menschen kam, das weiß ich nicht, Fakt, es muss möglich gewesen sein, ansonsten gäbe es keine Hunde!!!

Zweitens kann man im TV immer wieder sehen, wie in Wildparks, z.B. Wölfe auf ihre Pfleger fixiert sind, ich war einmal im Wildpark Lüneburgerheide.
Auch konnte man in der Serie Wolf, Bär und Co. vom NDR sehen, wie Tanja mit klein Noran in die Stadt geht, Eis essen geht, und so weiter, sicher war Noran da noch ein Welpe, aber immer wenn sie in das Gehege gin, wurde sie von zig Wölfen abgeschlabbert. Der einzige unterschied, sagte Tanja damals im Fernsehn, dass Wölfe launisch sind, wenn die schlecht drauf sind, kommen sie nicht zu dir.

Drittens, dokumentation von Discovery Chanel, vor einiger Zeit gesendet auf Kabel 1.
Ein Tierfilmerehepaar hat in einem Nationalpark Wölfe wieder ansiedeln wollen, hierzu zogen sie Welpen mit der Flasche auf, verbrachten Jahre mit den Wölfen, Filmten sie, lebten mit Ihnen, wohlgemerkt, die Tiere waren frei und konnten sich frei bewegen. Eine Alpahündin verlor das vertrauen, weil sie auf Grund einer Augenerkrankung operiert werden musste, sie ließ danach keinen Menschen mehr an sich ran.
Und dann kamen Bilder, die mih immernoch tief bewegen!!!
Das Tierfilmerehepaar hat das Rudel, nachdem es selber Nahwuchs bekommen hatte, und stabil war, alleine gelassen, damit es selber Lebt und nicht vom Menschen abhängig ist.
Nach 2 Jahren (nicht zwei Monaten) kamen die Tierfilmer wieder, wollten sehen, was draus geworden ist, sind an die selbe Stelle gegangen, als die Altwölfe die Filmer gewittert haben sind sie sofort hin, haben sich Kraulen lassen, legten die Vorderläufe auf die Schulter und schlabberten das Ehepaar von oben bis unten Ab!!!

Und nun sagt mir nicht, man kann einen Wolf nicht annähernd mit einem Hund vergleichen.
Sicher, ist ein Wolf um einiges Komplizierter, denn der Hund wurde gezüchtet, um dem Menschen zu folgen, das ist richtig, dennoch ist der Wolf der Urvater des Hundes, alle Anlagen die Unsere Hunde haben, haben sie von Ihm, ergo muss er alle Verhaltensweisen besitzen, die unsere Hunde haben, wenn auch nicht so stark ausgeprägt.
Das bedeutet, dass ich mit einem Wolf mit viel Geduld, viel Liebe und Zuwendung auch vieles machen kann, was ich mit einem Hund machen kann.
Und jetzt sagt mir nicht Schutzdienst oder sowas, aber ich wette, wenn es denn jemand wirklich wollte, er viel Arbeitet, dass es jemand schafft, mit einem reinen Wolf, auch wenn es der etwas ruhigere, amerikanische ist, eine Begleithundeprüfung abzulegen.
__________________
"Zwei Dinge sind unendlich, Das Universum und die Dummheit der Menschen, doch beim Universum bin ich mir noch nicht sicher" (Albert Einstein)
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Old 01-11-2007, 11:13   #11
timber-der-wolf
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Zu diesem Thema muss ich mich nun doch melden. Es ist einfach schlimm, was "Wolfs-, Hybriden- und TWH- Experte" Christian hier vom Stapel lässt.
Christian, hast Du überhaupt eigene Erfahrung im Umgang mit Wölfen. Meines wissens doch nur soviel, dass Du mal mit und bei Toni Seiler und Tanja Askani warst.

Jos, der wirklich täglich Erfahrung im Umgang mit Wölfen hat, hier so anzugreifen, Dinge zu unterstellen, die Du nur vom hören sagen kennst, ist schon ein starkes Stück.

Aber zu den Fakten:

1.) Auch auf Menschen sozialisierte, also mit der Hand aufgezogene Wölfe, bleiben wilde Wölfe! Darauf weisen wir alle Besucher bei den Fütterungen hin. Außer im Welpenalter ist da nichts mit lieb anschauen. Sicher, bei Werner Freund, Tanja Askani, aber auch bei uns in Kunsterspring kommen die Wölfe, wenn es Futter gibt. Es sieht für Unbeteiligte schon so aus, als ob sie betteln und uns lieb anschauen. Das ist aber nur der Selbsterhaltungstrieb und das Wissen, dass Sie Futter bekommen.

Bei uns verbringen der Tierparkleiter und sein verantwortlicher Tierpfleger für die Wölfe täglich mehrere Stunden bei und mit den Wölfen. Sie sind vom 11. Tag an, an uns Menschen gewöhnt, und trotzdem lassen sie keinen Fremde in Ihr Revier (Gehege). Diese Erfahrung musste auch ein TV-Team machen, das unbedingt im Gehege filmen wollten (zum Glück ging alles gut, da unser Tierpfleger rechtzeitig auf die Körpersprache der 6 Grauen reagierte).
Selbst die anderen Tierpfleger unseres Tierparks können (im Krankheits- / Urlaubsfall) unsere Wölfe nur durch die Schleuse füttern.

2.) Wozu muss ich einen erwachsenen Wolf an der Leine führen?

Ja, auch wir haben mit unseren Welpen seinerzeit viel gespielt und Spaziergänge gemacht, wie hier zu sehen, aber das ist lange Vergangenheit:



Nun glaube aber niemand, dass sich unsere inzwischen 3 ½ Jahre alten Wölfe noch an die Leine nehmen lassen. Warum und wozu auch? Sie haben ein ausreichend großes Gehege mit Rückzugsmöglichkeit. Und vor allem sollen sie Wölfe bleiben und keine bedauernswerten Zirkustiere werden.

Den Unsinn, den Tanja Askani (und auch Andere) mit den Wölfen veranstaltet, wird von Wolfschützern und anderen Tierparks / Zoos abgelehnt. Denn genau dadurch kommen Leute wie Du, Christian, erst auf die Idee einen Wolf privat zu halten. Außerdem ist es wieder der Natur, wilde Wölfe wie domestizierte Hunde zu behandeln. Abgesehen von den möglichen Problemen und Gefahren, die es geben kann.

Ja, auch Prof. Klinghammer vom Wolfspark in den USA hat einmal geäußert, dass einer von … zig tausend Wölfen, wie ein Hund gehändelt werden könnte, aber wie gesagt, einer von … zig tausenden!

Muss deshalb nun jeder Möchtegern das ausprobieren?
Muss man erst durch solchen Zirkus, wie ihn Tanja Askani mit den Wolfsspaziergänge veranstaltet, Befindlichkeiten wecken?
Ich meine nicht. Es schadet den Wölfen, weil es gibt ein falsches Bild von Canis Lupus, und es schadet indirekt den Hunden, speziell unseren Wolfshunden.
__________________
LG, Norbert mit seinen Graupelzen Onka v. Böhmerwald & Kira
"Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen" (Kant)

Last edited by timber-der-wolf; 01-11-2007 at 11:18.
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Old 01-11-2007, 12:06   #12
ck.one
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Hi Timber, das ist natürlich eine ganz andere Frage, ob es sinnvoll ist, einen Wolf wie einen Hund zu halten.
Und was wohl eh ein Problem bei der Geschichte ist, um Welchen Wolf handelt es sich.
Europäische sollen, ich habe da jetzt nicht so viel Ahnung, agressiver sein, als manch Amerikanische Art.

Ich habe halt nur gesagt, dass ich glaube, dass es mit einem Wolf möglich ist, nicht jedoch, dass es sinnvoll ist, oder gemacht werden soll.
__________________
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Old 01-11-2007, 12:16   #13
Joswolf
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Vielleicht soll ich alle mal aufklären was wirklich los ist. Denn Erzählen was einer der keiner kennt gesagt hat aber Christian nicht dieser Meinung ist. Warum dan reinschreiben?
Aber warum er das macht. Weil er eigentlich sauer ist und den zweiten Schwarzen Wolfhybride nicht kriegt was er vorhehr geschrieben hat. Und weil die Holländer die die Tiere von Amerika rüber schleppen kontakt haben mit Christ. Und weil die vor Zwei Wochen die Tier Polizei zu Besuch hatten und die mir sauer sind und sofort bedroht haben. Oder Christ ist wohl alles nicht war? Ihr könnt mich mal. Die Europese Cites sind schon eine Weile am arbeiten daran. Sie sind nähmlich VERBOTEN Christ. Diesen Behörden fragen mich ob ich jetzt helfen will. Ob ich bestimmen kan was ein Hybride ist. Also Deutsche und Holl und Eu Cites sind wohl doch der anderer Meinung uber nen Experten. Dreh nicht um den Scheiss herum und sag warums geht.
Keiner von den dir ernannten Experten ist da so toll begeistert von die Hybriden halltung. Ich war der einzige der zugibt das noch verstehen zu können. Trotzdem sind es keine Haustiere und Illegal. Den einzigen die Dich noch retten Könnten trittst Du jezt von hintern.Sehr klever.
Du verstehst offenbar immer noch nicht in was für eine Lage du dich befindest.
Jos
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Old 01-11-2007, 13:02   #14
hanninadina
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Wenn du soviele Wölfe hattest Jos, wo sind die denn alle geblieben? *...zensiert* Sag mal, bist du sovergesslich? Unser bekannter hat dir das auch in meinem Beisein angeboten, die Leinenführigkeit!Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass du den "Holländer" angeschissen hast????? Machst du das, weil du Ärger mit deiner eigenen Wolfshaltung hast? Spielst du dich hier als Wolfsschützer auf? Kein Wunder, dass du in Belgien und Holland Ärger mit den Saarloos Leuten hast und die dir nicht auf das Fell schauen können. Was in Holland passiert ist, keine Ahnung. Dass du um Hilfe gebeten worden bist, na ja dazu sag ich lieber nichts, erinnere ich mich hier an einen armen Wolf namens Lobo, wo du große Anteile dran hast, dass er da ist, wo er ist, weil du dem ehemaligen Halter da Tips gegeben hast, die den Landkreis gegen dich aufgebracht haben.Norbert, ich habe nicht Jos angegriffen, er zieht schon seit Wochen ständig über mich her, und jetzt habe ich den Ball mal aufgegriffen. Jos hat auch nicht mehr oder weniger Ahnung über Wölfe wie all die anderen, davon konnte ich mich selbst anschaulich um nicht zu sagen hand(Maul)greiflich überzeugen in meinem eigenen Beisein. Nicht Jos? Oder erinnerst du dich an den kleinen Vorfall auch nicht????Norbert, ich bin noch mit Daniel Weigend in Spanien befreundet, der den Lobopark betreibt und dort knapp 30 Wölfe von 4 Arten hat. Der gemeinsame Bekannte von Jos und mir hat 6 Wölfe + 4 Welpen, wechselt. Falls du mal einen Blick auf meine homepage geworfen hast, siehst du nicht nur Helene Grimaud sondern auch Tanja Askani und der gemeinsame Bekannten von Jos und mir. Und dessen homepage habe ich hier auch schon oft genung genannt und werde es nicht wiederholen. Du siehst bei mir übrigens auch 4 Wölfe von ihm, wie sie direkt vor uns standen im Gehege.Warum, Leinenführigkeit? Tanja macht sogar Managertrainings. Fragt mal die Firmen, was für eine super Motivation, dass für die Mitarbeiter ist. Auch die Sozialen Strukturen erleben. Norbert, du selbst bist mit den Welpen an der Leine Spazieren gegangen und jetzt, wo du es nicht mehr kannst, änderst du deine Meinung???? Die Menschen, die einmal so direkt Kontakt zu den Wölfen hatten, aber auch die Besucher inden tierparks sind ganz anders sensibilisiert auf dei Wölfe undauf die natur im Allgemeinen. Denk doch nur mal an den Eisbären Knut was der für den Klimaschutz in Deutschland ausgelöst hat. Das ist bei den Wölfen eine Nummer kleiner, aber man erreicht damit super viel. Deshalb macht es immer noch Sinn, so etwas zu machen.Im Ergebnis geht es aber darum, dass derjenige, der seine Wölfe sozialisiert hat, sie wie Hunde behandeln kann, und sie zu ihm kommen. Das schreibe ich nun zum dritten Mal. Ich habe nicht gesagt, dass Fremde das können. Und ich habe nicht gesagt, dass das mit erwachsenen Wölfe so ohne weiteres geht. Ein Hund braucht ca. 2 bis 6 Wochen Eingewöhnung an seine neue Umgebung. Ob man das mit einem Wolf schaffen kann, es gibt Leute die sagen ja. Aber das hängt davon ab, wie der Charakter ist, ist er wild gefangen oder nicht, da gibt es ganz viele Punkte.Und Jos, was redest du für einen Quatsch wegen Shyless. Du wolltest ihn haben. Ich möchte ihnr ggfls. später mal zum Decken. Falls ich ein großes Gehege habe und er immer noch zum weggeben sein wird, dann würde ich ihn auch nehmen. Du musst nicht dich mit mir verwechseln. R. hatte ja bekanntlich die Nase von dir voll, nachdem Shyless bei dir für eine Woche wegen Urlaub zu Besuch *...zensiert* wieder in R. seine Hände zurückgekommen ist. Soviel zu deiner KOmpetenz von Hunde/Wolfshundehaltung. Ich habe es immer noch nicht verstanden, warst du vor 14 Jahren mit einem Wolf oder einem Wolfsmischling im Wald? Wenn 75 % dann Wolfsmischling! Welche f-Generation? Also Wolf ist nicht gleich Wolfsmischling! Warum schreibst du das dann aber?Und du weisst doch genau so gut wie ich, dass man nicht bestimmen kann, ob ein Wolfsmischling F 1 oder F 5 ist! DAs ist genetisch nicht möglich! Man kann nur unterscheiden, dass es ein Wolf ist, ein Hund oder ein Wolfsmischling! DAs sind genetisch die TWHs aber auch, wie in Krakau rausgefunden wurde. Also halte den Ball mal schön flach.hast du wenigstens meine eMail bekommen??? Und nun hör auf, dich hier so aufzuspielen, du kannst damit nicht gewinnen und warum auch, ich kann immer noch nicht dein Problem erkennen.Christian

Last edited by Julia; 01-11-2007 at 16:56. Reason: unsaubere Gerüchte
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Old 01-11-2007, 14:05   #15
Torsten
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Quote:
Da verweise ich z.B. an Tanja Askani, da kannst du einen Wolfsspaziergang an der Leine buchen.
Richtig , " buchen kann " also ein kommerzieller Hintergrund . Ist sie denn überhaupt Biologe oder nur eine Tierpflegerin die eine gute Geschäftsidee hatte ?

Quote:
Am 06.11. hätte sie noch einen Termin, na Torsten, nicht interessiert? Da lernt man eine ganze Menge, was auch für die Erziehung und das Verhalten von Hunden wichtig ist.
Ich denke mal , das ich bis her sehr gut selber mit meinen Hunden klar kam , sie auch weitestgehend so erzogen habe das ich sehr gut damit klar komme . Von da her sehr ich auch keinen Grund eine sinnlose und vor allem nicht artgerechte Wolfshaltung und die daraus resultierende kommerzielle Seite zu unterstützen.

Quote:
Ach ja, ich vergass, dich interessieren Wölfe ja nicht und der Wolfskopf, den du da anschaulich unter deine statement packst, ist von allein ohne dein Zutun dahin gekommen. die alte Leier!!!!!
Du bist doch so ein *...zensiert* der nach Anerkennung schreit .Wo habe ich geschrieben das mich Wölfe nicht interessieren im Gegenteil ich habe sehr viel für diese Tiere übrig . Aus diesem Grund habe ich auch sehr wenig Verständnis für Typen wie du es einer bist , der sein Ego aufpolieren muss und extra einen Wolfsmischling aus Kanada für den man eine Haltergenehmigung braucht hier einführt .Ja , ich finde Wölfe als sehr tolle Tiere , die dort leben sollen wo sie frei sind und nicht zur Belustigung einiger weniger Menschen die ein Identitätsproblem haben . Ich nehme hier Biologen und Verhaltensforscher die wirklich wissenschaftliche Hintergründe haben aus . Und auf dem Bild was du andauernd erwähnst sind sogar zwei Wölfe zu sehen ( richtig zählen kannst du auch nicht )
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Last edited by Julia; 01-11-2007 at 15:11. Reason: derbe Ausdrucksweise
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Old 01-11-2007, 14:12   #16
Torsten
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Hallo Norbert
endlich mal was vernünftiges hier , dein Beitrag finde ich sehr zu treffend . Sicher ist es auch richtig wilde Tiere so weit zu sozialisieren ( wenn sie denn schon in Gefangenschaft ihr Leben fristen müssen ) das man wenigstens , wenn es Probleme mit der Gesundheit gibt denn Tieren den Stress ersparen kann , und sie relativ gut behandeln kann , weil einige Vertraute doch näher an sie kommen als Fremde .
Zoos , Tierparks erfüllen auch einen gewissen Zweck und die meisten Tiere sind auch in Gefangenschaft geboren . Ich habe was gegen Privatexperten die die Tiere sinnloser Weise für ihr "Kasperletheater" nutzen . Noch schlimmer ist es , diese Tiere extra nach D ein zu führen , das geht aber nur so , da gewisse Personen ohne qualitativen Nachweis hie aus Zoos keine bekommen würden .
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Old 01-11-2007, 14:17   #17
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Zitat von hanninadina
Norbert, du selbst bist mit den Welpen an der Leine Spazieren gegangen und jetzt, wo du es nicht mehr kannst, änderst du deine Meinung????

Christian,

interpretiere nicht etwas in meine Beiträge hinein !!!


(Nur für Dich, diese Aufnahme -Ausschnitt- von meiner Patenwölfin entstand an meinem letzten Geburtstag [2007] im Gehege - soviel zu Deiner Interpretation meines Beitrages)




Es ist doch in meinem Beitrag klar und verständlich dargelegt, was ich meinte, und warum wir solchen Zirkus, wie ihn Tanja Askani veranstaltet, ablehnen. Ganz einfach weil es dem Wolf und seinem Schutz schadet! Und weil es reiner Kommerz ist, wie Torsten es sehr richtig festgestellt hat.

Denkst Du wirklich ernsthaft, dass in einem Jahr noch irgendein Medium sich um den Eisbär Knut kümmert oder damit beschäftigt?
Das hat nur dem Berliner Zoo und den Trittbrettfahrern Profit gebracht. (Andere machen das nun mit anderen Tierbabys nach.) Und hilft es den Wildtieren, dem Schutz der Eisbären und vor allem dem Klimawandel am Nordpol?
Der ganze Medienrummel hat doch nur im Moment etwas Aufmerksamkeit gebracht. Und das war es dann auch schon.
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Last edited by timber-der-wolf; 01-11-2007 at 14:32.
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Old 01-11-2007, 14:31   #18
Torsten
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Das bedeutet, dass ich mit einem Wolf mit viel Geduld, viel Liebe und Zuwendung auch vieles machen kann, was ich mit einem Hund machen kann.
Und jetzt sagt mir nicht Schutzdienst oder sowas, aber ich wette, wenn es denn jemand wirklich wollte, er viel Arbeitet, dass es jemand schafft, mit einem reinen Wolf, auch wenn es der etwas ruhigere, amerikanische ist, eine Begleithundeprüfung abzulegen.
Junge Junge - da spricht der Fachmann , du solltest nicht vergessen , das Wildtiere einen ausgeprägten Fluchttrieb besitzen , da her auch die Vorsichtigkeit ( manche nennen es scheu ) des Wolfes . Wölfe besitzen ein größeres Gehirn als Hunde , sind intelligenter was die Natur betrifft und sind nicht wie Hunde veranlagt dem Menschen zu gefallen . Sie brauchen den Mensch nicht , da sie besser auf ihre Umwelt angepasst sind als jeder Hund und das würdest du auch bei deiner so angepriesenen Geduld in der Ausbildung merken . Wölfe werden sich nicht so unterordnen ( was eine Ausbildung betrifft ) wie es ein Hund tut . Sie haben ihren eigenen Charakter würden nicht unterwürfig arbeiten . Ich denke mit einem Wolf kannst du eine " Gemeinschaft " ein gehen die auf Vertrauen und gegenseitigen Respekt beruht - aber keine Unterwürfigkeit. Was du hier behauptest , haben schon Menschen versucht die weit mehr Erfahrungen mit den Tieren haben , sie sind immer gescheitert.
Du erwähnst Filmbeiträge , da frage ich dich doch mal ob du am Set warst und gesehen hast wie man mit den Wölfen gedreht hat? Christians Bekannter ( zu mindest denkt er das ) kann dir da deine Illusionen mit Sicherheit nehmen .
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Old 01-11-2007, 14:38   #19
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Originally Posted by Outlaw-T View Post
Wölfe besitzen ein größeres Gehirn als Hunde , sind intelligenter was die Natur betrifft und sind nicht wie Hunde veranlagt dem Menschen zu gefallen . ... Wölfe werden sich nicht so unterordnen ( was eine Ausbildung betrifft ) wie es ein Hund tut . Sie haben ihren eigenen Charakter würden nicht unterwürfig arbeiten . Ich denke mit einem Wolf kannst du eine " Gemeinschaft " ein gehen die auf Vertrauen und gegenseitigen Respekt beruht - aber keine Unterwürfigkeit. Was du hier behauptest , haben schon Menschen versucht die weit mehr Erfahrungen mit den Tieren haben , sie sind immer gescheitert.
Du erwähnst Filmbeiträge , da frage ich dich doch mal ob du am Set warst und gesehen hast wie man mit den Wölfen gedreht hat? Christians Bekannter ( zu mindest denkt er das ) kann dir da deine Illusionen mit Sicherheit nehmen .
Sehr richtig!

Ein Beispiel des Scheiterns ist z.B. Dr. Neumanns Wolfsschule.
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Old 01-11-2007, 14:40   #20
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Und dessen homepage habe ich hier auch schon oft genung genannt und werde es nicht wiederholen. Du siehst bei mir übrigens auch 4 Wölfe von ihm, wie sie direkt vor uns standen im Gehege.
Bist du dir so sicher das dein " Bekannter " das überhaupt möchte , hier von dir immer erwähnt zu werden ?
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