"problemi" meno risolvibili

[m.greta]

Originally Posted by m.greta

Per gli approcci con estranei quando si ha un cucciolone irruento è davvero difficile educarlo senza rischiare di infondere in lui diffidenza o cmq uno stato di allerta per le persone

Aggiungo alcune precisazioni frutto di esperienza diretta che potrebbero essere utili a qualcuno.

Bless è sempre stato molto irruento e molto molto aperto con le persone, anche troppo: faceva feste a tutti quelli che incontrava, ma in modo così irruento, che davvero poche persone ci sapevano fare...quelle poche persone che accettano, leccate in faccia, che si chinano e si abbracciano/stropicciano il cane, assecondandolo ed accettando magari che lui prenda (delicatamente) il braccio in bocca x gioco
insomma le rarissime persone che sanno giocare con un cane
...e si riconoscono subito come un cigno in mezzo alle papere..

con tutte le altre persone mi toccava prevenirlo o contenerlo...

(per non parlare dei bimbi: salvo i pochi casi di bimbi non terrorizzati dai genitori che sanno, quindi, avvicinarsi con modi adeguati, ossia con naturalezza, tutti gli altri sono attirati dal "lupo", ma spaventati dai genitori e si avvicinano quatti quatti, con una "sospetta" lentezza che mette il cane sul chi va la... quindi ti tocca evitare che si avvicinino troppo e, facendo la figura di quello che non si fida del suo cane, "no signora, non ha mai fatto nulla a nessuno, ma non si sa mai, meglio evitare il rischio, sa, magari senza volere, basta anche una zampata....".)

Io ero riuscita ad insegnargli subito a non saltare addosso a me ed a Massi, ma agli altri no (non dipendeva solo da me... ho fatto mille litigate, che tra l'altro mi facevano imbestialire, perchè il cane capiva che mi contraddicevano e quindi che qualcuno metteva in discussione la mia posizione), così ha continuato ad essere irruento con gli altri familiari e con gli estranei che gli davano un minimo di confidenza ed ho dovuto sempre contenerlo, per evitare che saltasse addosso.. ma appunto i rimproveri non sono il metodo + efficace, e non sono il massimo per favorire la sua socializzazione.

Ora che è adulto l'irruenza è leggermente calata, o, almeno, si scatena in occasioni meno frequenti, e soprattutto non è + così immediatamente disponibile con tutti come prima.
Sicuramente, in parte, questo è dovuto alla normale maturazione che li fa diventare un pò + diffidenti con gli estranei, ma in parte, secondo me è dovuto anche alla difficoltà / o mia incapacità di far socializzare correttamente (data la mancanza di cavie) un cane troppo irruento.

Forunatamente Bless aveva di suo un carattere talmente buono che la cosa non ha inciso + di tanto su di lui: superati i primi momenti in cui studia la persona che non conosce ridiventa il vecchio cucciolone anche troppo affettuoso (parte dall'annusargli i piedi e sale gradualemente verso l'"obiettivo leccata in faccia"), ma sono poche le persone con le quali mi fido a fargli fare questo suo "rito di conoscenza"... troppi che si muovono strani o mi sembrano innaturali, o rimangono imbambolati a fissarlo negli occhi... mi tocca evitare il contatto...

e pensare che è anche intelligente nel saper interpretare i gesti inconsulti degli stupidi, che dopo aver fatto "amicizia" con il cane chiaccherano con noi gesticolando ampiamente e improvvisamente magari anche mettendoti le braccia vicine in modi che per un cane potrebbero sembrare un aggressione...
è successo in montagna pochi giorni fa... sto tizio ci sapeva fare con il cane, l'ha un pò stropicciato s'è preso il suo bacio in bocca e poi chiaccherava con esclamazioni improvvise e bruschi cambi di tono, gesticolava in modo brusco vicino a mio padre toccandogli le spalle.... Bless lo guardava, io mi aspettavo da un momento all'altro che scattasse per difendere mio padre, ed invece deve aver capito le intenzioni amichevoli...

dopo un pò non lo guardava neppure +, tanto che l'abbiamo liberato e gironzolava tranquillo intorno a noi. Questo è dovuto sicuramente alla sua dote di essere un cane equilibrato...
ma io son convinta che se fossi riuscita a pretendere dai miei indisciplinati familiari che lo ignorassero quando a 2-3- mesi gli saltava addosso, avrei avuto vita molto + facile in seguito, potendolo far avvicinare con tranquillità anche a chi non è così disponibile a "farsi arrampicare" da un cane.

conclusione: contro l'irruenza prendere provvedimenti immediati, uniformi e irremovibili... non lasciandosi commuovere dal cucciolino di pochi chili (pensate sempre che potrebbe arrivare a pesarne 40!!!!!!!!!!!!!!!)

mi scuso se non ho rispettato l'espressa richiesta di sinteiticità ad inizio 3D.. ma sono argomenti così delicati, che se si vuol andare al di là delle battute, richiedono un pò + di spazio.

Cmq, ragazzi, non so voi, ma io da quando c'ho il cane ho proprio notato che di persone normali in giro ce n'è davvero poche.... ma come si muovono (persone che camminano nei modi + innaturali e scoordinati), come parlano/urlano, come guardano?
certi si meriterebbero davvero un morso...
è che il dilagare di "cani non cani" ha abituato tutti al concetto della loro totale innocuità, così nessuno rispetta le basilari regole di prudenza nell'approccio con i veri cani...
.. ma non li vedono?, ma non gli fanno paura?! io non mi sogneri mai di muovermi in certi modi vicino ad un cane e poi di tale dimensioni...già da bambina sapevo che se stavo correndo , magari era meglio fermarmi e proseguire camminando.. o che la manina dovevo mettergliela sotto il muso per farmi annusare e non in testa e senza tentennare...
mha....

[mara briganti]

Originally Posted by m.greta

mi scuso se non ho rispettato l'espressa richiesta di sinteiticità ad inizio 3D.. ma sono argomenti così delicati, che se si vuol andare al di là delle battute, richiedono un pò + di spazio.

Grazie Greta. tanto meglio se volete approfondire. non era una richiesta di sinteticità perchè danno fastidio le spiegazioni, anzi, volevo dire che se qualcuno non ha voglia di dilungarsi fa lo stesso. credo che certe esperienze e spiegazioni sui vari tentativi fatti, riusciti o meno, possano far comodo a tutti, esperti e meno esperti. credo che i "meccanismi mentali" di tutte le razze siano + o meno quelli, i tentativi di scalata gerarchica etc.. da piccola avevo un cocker e ti assicuro che gli errori che abbiamo fatto nell'educazione sono poi arrivati a galla. parliamo di un cane di taglia media. poi ho conosciuto york shire, pincher ingestibili. un PT viziatissimo che, pensando di essere il capo branco, aveva già morso tutti quelli della famiglia. insomma le regole secondo me valgono per tutti poi si sa che se morde un pincher fa meno male. sicuramente hanno un linguaggio diverso dal ns. ed è ns. compito adeguarci a loro nel senso che siamo noi a dover imparare come rispondere ai loro atteggiamenti. difficile cmq. coinvolgere estranei se non sanno queste cose. dovrebbero aver letto come ragiona un cane, come si comportano fra loro, quali sono i segnali calmanti, quali quelli dell'aggressività. forse per noi sono cose scontate. e comunque dopo anni ed anni di cani in casa io mi ritengo ancora una che sta imparando. ci vorrebbero dei bei corsi, magari nelle scuole ma forse anche questo è utopia per ora.

[Denial]

Ciao Mara, purtroppo per le feste agli estranei non so dirti molto.. atua ha smesso di fare feste a tutti a 4 mesi.
Ora salta addosso solo alla Scila il modo molto delicato come hai visto l'altro giorno , e ad un ragazzo con un abruzzese di 70 Kili che viene ogni tanto al parco dove vado sempre e quindi sa come comportarsi, e un alcuni altri amici.
Altre persone che vede sempre le ignora quasi totalmente, non si avvicina, anche se comunque da qualche carezza non scappa.

[mara briganti]

ti dico a me sinceramente è la cosa che preoccupa e disturba meno. anche la Cindy è molto festosa (abbastanza delicata) e mi limito a dire alla gente che salta su per fare le feste. non la sgrido. al massimo le dico "Cindy giù" prima che salti su o la metto a sedere. insomma se uno non vuole una sleccazzata deve stare lontano. con i bambini è buona. ovviamente anche loro vengono leccati. sicuramente sto con 1000 occhi aperti se vengono a casa ns. bimbi molto piccoli e lei è libera. in questo caso sto sempre vicina (rischio zampate, rischio corsa bimbetto), d'altronde Cindy ha solo 2 anni e 3 mesi...

io mi sento di dover ancora lavorare su:
1) RICHIAMO; Cindy in posti che conosce parte molto in esplorazione e non sempre torna quando glielo chiedo. Non importa il mio tono, che io lo chieda in modo festoso od arrabbiata non cambia.
In posti nuovi (come l'altra sera) sta molto vicina.
2) INCONTRO CANI; quando è al guinzaglio tende a fare la grossa, direi soprattutto in posti conosciuti dove va spesso, molto meno in posti nuovi.
slegata è più socievole, al massimo "discute" solo a voce ma finisce tutto senza danni

[maghettodelboschetto]

Io mio cucciolo ha le sue simpatie con gli estranei: alcuni li ignora del tutto, di altri diffida, con altri parte a fare feste, e altri ancora li piglia in giro...

Avvertono immediatamente lo stato d'animo: se una persona si avvicina emozionata e festante, pure lui fa festa.
Se si avvicina emozionata ma guardinga scatta l'abbaio.
Se la persona si emoziona ma ne ha paura, devo reprimere il suo istinto giocherello predatorio

Ha paura invece di più persone che giocano a pallone: avverte la concitazione, la tensione del gioco...

[m.greta]

..in effetti Bless è sempre stato "molto poco clc" sotto quest'aspetto... la diffidenza/paura degli estranei non sapeva neppure cosa fosse..

in compenso la sua irruenza è sempre stata così travolgente da non poter essere contenuta ...gli imponevi il seduto: 3 secondi fermo e sembrava indemoniato, vocalizzava tipo di chi proprio non ce la fa, se non salta scoppia letteralmente... era troppo felice di vedere i familiari, e così non resisteva oltre pochi istanti riesplodendo subito in tutta la sua "pericolosità"
..d'altra parte, come poteva dimenticare che quando faceva così da piccolino tutti intorno non facevano che gratificarlo, dirgli bello, amore, ecc. ecc con vocine accativanti e mille coccole????!!!!!!!!
Ora, dopo i miei millle "lo di-ce-vo che non dovevate assecondarlo" "ora b-a-s-t-a fate finta di non vederlo" ecc. ecc. e visto che hanno potuto vedere gli effetti della loro disobbedienza... mi danno retta, ed in efetti funziona, anche perchè con l'età è + calmo e + obbediente.
.....ma che fatica.........

[MariNoor]

Sarebbe carino se ognuno avesse voglia di dare un suo parere insomma su quelli che è più facile ottenere da questi cani e cosa è veramente difficile

E' da pochissimo che vivo con un clc, però mi sono accorta che, almeno per quanto riguarda me e la mia Noor, quello che ho ottenuto facilmente è dovuto alla mia coerenza e alla mia intransigenza... dove ho lasciato correre c'è qualche lacuna da colmare.

Ad esempio, avendo un figlio di 8 anni, ho subito messo i paletti alla irruenza della cucciola verso di lui...lei ha capito subito e il risultato è che con i bambini è bravissima, viene con me a prendere il padroncino a scuola e si fa fare di tutto dalle piccole pesti...
viceversa, con le persone adulte, ho permesso per troppo tempo che saltasse su a fare le feste e il risultato è che se qualcuno le è simpatico...se la ritrova sulle spalle
e poi non se la stacca più!

[m.greta]

Originally Posted by MariNoor

quello che ho ottenuto facilmente è dovuto alla mia coerenza e alla mia intransigenza... dove ho lasciato correre c'è qualche lacuna da colmare.

giustissimo, mi è successa la stessa cosa a proposito dell'educazione in casa e del lasciarsi toccare in ogni modo, sulla possessività con il cibo, e su tutte queste cose che potevo controllare bene da sola, sulle quali sono stata dura e coerente fin da subito....bene, in queste cose è perfetto.
..ripeto il mio problema è stato la difficoltà di far capire agli altri come dovevano comportarsi con lui.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

..ripeto il mio problema è stato la difficoltà di far capire agli altri come dovevano comportarsi con lui.

La prossima volta che i miei danno da mangiare al cane a tavola gli tiro una forchettata alla mano!

[Fede86]

Originally Posted by spellbound

la mia (che fa domani 2 anni) nonostante le cazziate, il campo, i "no" e tanto altro, salta addosso e da la lingua in bocca a chiunque

oddio
River fa lo stesso, salto in alto e lingua in bocca al volo a CHIUNQUE, dal camionista barbuto alla vecchina col bastone

[Fede86]

Originally Posted by Martab

Per rispondere a Mara, per quanto ho potuto vedere, E' POSSIBILE tenere sotto controllo il proprio clc lavorandoci molto e nel modo giusto, ma considerando che anche clc meglio addestrato e più portato all'obbedienza al mondo comunque ha una percentuale di "disobbedienza" nel comportamento maggiore rispetto ad altre razze.
E' quindi possibile farlo rispondere bene al richiamo, ma sapendo che ogni tanto (vuoi per gli stimoli esterni, vuoi perché è eccitato, vuoi perché noi sbagliamo tempistica, postura, voce etc) non risponderà, o si prenderà il suo tempo prima di rispondere.

Sono d'accordo, e questo secondo me deriva dal maggiore distacco con cui rispondono alla tecnica del rinforzo positivo... Per un cane il rinforzo positivo è un CONDIZIONAMENTO: ho notato nei cani con cui ho avuto a che fare che la risposta al comando in presenza del premio col tempo diventa automatica, il cane risponde prontamente anche se il premio in quel momento non gli interessa particolarmente, per semplice RIFLESSO, obbedisce e poi magari la ricompenza non se la fila. Ciò facilita anche la risposta in assenza di premio, ovvero quel processo per il quale un cane addestrato viene premiato una volta su dieci e continua a lavorare ugualmente bene.

IL CLC non è così, resta lucido, non si condiziona in modo meccanico alla ricompenza, lui RIFLETTE ogni volta che gli chiedi qualcosa, pensa, decide se vale la pena obbedire o no

Se a River chiedo qualcosa e per una volta non lo premio, la seconda volta prima di obbedire mi guarda le mani, oppure controlla per vedere se ho il sacchetto del pollo allacciato alla vita

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Fede86

IL CLC non è così, resta lucido, non si condiziona in modo meccanico alla ricompenza, lui RIFLETTE ogni volta che gli chiedi qualcosa, pensa, decide se vale la pena obbedire o no

Verissimo! A volte, anche per il semplice seduto, talvolta ci pensa mezzo minuto
ma anche questo è forse la principale qualità del cane...

Rispetto ad altre razze, forse certi comandi hanno più efficacia se imposti come negazione. La prima settimana che ebbi il cucciolo espressi la mia impressione: sarà facile non fargli fare quello che NON DEVE fare, sarà più difficile fargli fare quello che voglio fargli fare. Ed è verissimo...

Quindi obbedisce bene ai NO (nessun danno, nessun morsicchio, nessun assalto festoso), ma già a fare i richiami trovo una carta difficoltà, e ubbidisce solo se il tono diventa minaccioso.

[mara briganti]

Concordo direi in tutto. Quante volte quell'espressione con le rughe in mezzo alla fronte perchè sta soppesando la situazione, la mia richiesta.
Purtroppo però non importa il mio TONO. se decide di non rispondere ad un richiamo perchè interessata ad altro e cerco di convincerla con tono festoso, allegro tira cmq. dritto (tanto la padroncina non è arrabbiata), se con tono minaccioso anche peggio (la padroncina è arrabbiata quindi meglio non avvicinarsi affatto). Di solito non importa proprio dire niente, hanno le antenne. Posso chiamarla 20 volte senza nessuna intenzione. Lei arriva di corsa con il sorrisone. Se però la chiamo la 21esima volta perchè ho deciso per esempio di farle il bagno, ma non ho ancora preso niente, né shampoo, né secchio, l'ho semplicemente chiamata, ecco che lei arriva, sempre con il sorrisone però mi guarda, cambia espressione, compaiono le rughe sulla fronte, si ferma a distanza di sicurezza e non si avvicina ! Grrrr. L'avevo scritto in fronte ????

[mara briganti]

piccola precisazione...se sono arrabbiata e non torna non è perchè le ha prese una volta quindi si ricorda ed ha paura...mi hanno sempre detto che se torna, anche dopo del tempo, va premiata. al massimo sgridata se non torna da sola e viene recuperata ma chi ci riesce a recuperare un clc se non torna di sua spontanea volontà ? non ho né gambe, né fiato a sufficienza.. poi sono specialisti, ti sembra di averli quasi presi, sono a tiro e zac, piccolo movimento di anche o spalle e con un sorriso da presa per il c...sono già ripartiti.

[starjumper]

Forse vado controcorrente, però quando era piccolo e dovevo chiamarlo mi dicevano di essere giocosa, di invogliarlo a venire da me.

Mai funzionato una volta. Invece mi bastava una chiamata DECISA al limite dell'arrabbiatura (il messaggio che trapela è "non sono arrabbiata, ma se non arrivi subito lo diventerò, e tanto") e arrivava sempre. Della voce "dolce e giocosa" se ne strafregava...

[mara briganti]

Allora non ho trovato al giusta intonazione

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Forse vado controcorrente, però quando era piccolo e dovevo chiamarlo mi dicevano di essere giocosa, di invogliarlo a venire da me.

Mai funzionato una volta. Invece mi bastava una chiamata DECISA al limite dell'arrabbiatura (il messaggio che trapela è "non sono arrabbiata, ma se non arrivi subito lo diventerò, e tanto") e arrivava sempre. Della voce "dolce e giocosa" se ne strafregava...

Io per richiamarlo ogni tanto mi tocca schienarlo, quando non basta la voce imperiosa, soprattutto se vuole giocare con altri cani.

Vieni... lui ignora. VIEEENI! e lui cazzeggia...
allora schienata incazzata, rilascio e VIENI CUCCIOLO...
e lui segue, a malavoglia ma segue.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by mara briganti

piccola precisazione...se sono arrabbiata e non torna non è perchè le ha prese una volta quindi si ricorda ed ha paura...mi hanno sempre detto che se torna, anche dopo del tempo, va premiata. al massimo sgridata se non torna da sola e viene recuperata ma chi ci riesce a recuperare un clc se non torna di sua spontanea volontà ? non ho né gambe, né fiato a sufficienza.. poi sono specialisti, ti sembra di averli quasi presi, sono a tiro e zac, piccolo movimento di anche o spalle e con un sorriso da presa per il c...sono già ripartiti.

per questo bisogna consolidare il FERMO e il VIENI fin che sono piccoli, per fargli capire che è meglio che vengano loro piuttosto che si vada noi a prenderli.

Non si può sgridare quando tornano dopo aver mancato di venire.
Bisogna cercare di prenderli se non vengono, oppure tocca andarsene e ignorare...

[m.greta]

Originally Posted by maghettodelboschetto

per questo bisogna consolidare il FERMO e il VIENI fin che sono piccoli, per fargli capire che è meglio che vengano loro piuttosto che si vada noi a prenderli.

Non si può sgridare quando tornano dopo aver mancato di venire.
Bisogna cercare di prenderli se non vengono, oppure tocca andarsene e ignorare...

Guarda, nel mio caso Bless tornava come un robottino da piccolo, fino ai 7-8 mesi, il periodo critico è stato dagli 8 mesi fino all'anno e mezzo, poi è andato sempre migliorando.
Viene sempre, ma non viene allo stesso modo di come lo farebbe un cane di un'altra razza... magari devi chiamarlo 2 volte, e nel venire, magari fa un "giro largo".... insomma non ti da mai l'assoluta sicurezza che desidereresti....

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

Guarda, nel mio caso Bless tornava come un robottino da piccolo, fino ai 7-8 mesi, il periodo critico è stato dagli 8 mesi fino all'anno e mezzo, poi è andato sempre migliorando.
Viene sempre, ma non viene allo stesso modo di come lo farebbe un cane di un'altra razza... magari devi chiamarlo 2 volte, e nel venire, magari fa un "giro largo".... insomma non ti da mai l'assoluta sicurezza che desidereresti....

La sicurezza al comando, quella mai!
Anceh solo per il seduto ci pensa su sempre un po'...

Quando siamo da soli, senza distrazioni, viene subito.
Quando siamo in giro, viene quasi subito.
Quando gioca con altri cani sembra quasi che voglia fare il grande con gli altri e non mi ubbidisce quasi niente! E purtroppo, quando siamo in giro, non sempre posso urlare o schienare il cane, che poi sembra che brutalizzi la bestia!