Letnie obozy w Niemczech, Czechach i Słowacji 2006

Margo · 25-05-2006, 17:15

W końcu mamy informacje o wszystkich letnich obozach. I ponownie kilka słów o każdym z nich, żebyście mogli łatwiej zdecydować, który Wam najbardziej odpowiada...

W tym roku będzie 5 obozów.

*** Letni obóz dla wilczaków - Neustadt/ Harz (D)
09/07/2006 - 16/07/2006
http://www.wolfdog.org/pol/events/864.html
Jedyny niemiecki oboz i jedyna szansa na poznanie wiekszosci tamtejszych psow. Oboz organizowany jest troche inaczej niz te w Czechach czy na Slowacji - brak jest szkolen i testow, a wszystko nastawione na mile spedzenie wolnego czasu. Oboz konczy Specjalna Wystawa Wilczakow oraz bonitacja, sedziowane przez slowackich sedziow "od rasy": .

*** Letni obóz dla wilczaków - Jevisovice (CZ)
15/07/2006 - 30/07/2006
http://www.wolfdog.org/pol/events/603.html
Jest on podobny do znanego obozu w Lazne Belohrad. Lecz obóz w Jevisovicach (na Morawach) ma bardziej rodzinny charakter. Wszystko odbywa się na prywatnym terenie u rodziny Matusincow (hodowla Dakmat). Oczywiście można tam trenować i zdawać egzaminy, lecz mniej niż w Lazne Belohrad. Więc jeśli chcecie spędzić kilka spokojnych dni z innymi właścicielami wilczaków z Moraw, jest to bardzo dobre rozwiązanie. Plusem jest jeśli mówicie po niemiecku - organizatorzy posługują się tym językiem wystarczająco dobrze (oczywiście można zawsze po czesku). Szkolenie będzie prowadzić (o ile sie nie myle) Helena Hloubackova (hodowla Sotis).

*** Letni obóz dla wilczaków - Lázně Bělohrad (CZ)
30/07/2006 - 12/08/2006
http://www.wolfdog.org/pol/events/853.html
Jest to nasz ulubiony obóz w Czechach...

Organizatorem jest Venca Zeisek (hodowla z Litavske kotliny) - organizuje on wiele spotkań oraz zawodów wilczaków. A robi to naprawdę dobrze...

Jak wygląda ten obóz: w pierwszym tygodniu jest dużo szkolenia, w ciągu drugiego przede wszystkim egzaminy. Pojedyńczy dzień wygląda mniej więcej tak: z samego rana tropienie; po śniadaniu czas na obrone i potem obiad. Później przerwa i o 14:00 zajęcia z przygotowywania psa do wystaw i bonitacji, później ćwiczenie posłuszeństwa w grupach. Po kolacji znów szkolenie obrończe. Najważniejsze jest to, że jeśli nie chcecie ćwiczyć, to nikt Was do tego nie zmusza. Możecie np. brać udział tylko w przygotowaniach do bonitacji i posłuszeństwie lub ćwiczyć z psem tylko co drugi dzień. Krótko mówiąc: Wy decydujecie, co chcecie robić... Właściwie będziecie mogli uczestniczyć tylko w części wszystkich szkoleń, gdyż psy nie są w stanie ćwiczyć cały dzień.

Dodatkowo prawie codziennie jest też coś dla właścicieli: wycieczka do ZOO (gdzie można zabrać ze sobą psa), nocne safari, wycieczki do znanych miejsc czy Prahovskych skał (słynna kryjówka Rumcajsa

), spacery po mieście (w Lazne Belohrad znajduje się uzdrowisko i jest to popularna miejscowość wypoczynkowa ze zdrojami wód leczniczych). Jeśli jest za gorąco na szkolenie, zawsze można pojechać na pobliskie kąpielisko czy zrobić wycieczkę do pobliskich zamków czy pałaców.

Nie powinno być tutaj problemów z dogadaniem się po polsku, angielsku czy niemiecku. Jeśli wszystko będzie OK, to można spodziewać się ludzi z Polski, Holandii, Czech czy Niemiec w tym roku.

Najprawdopodobniej będzie możliwość zdawania następujących egzaminów: ZOP, ZPU1-2, ZZO, BH, SchH1-3, IPO1-3, ZM oraz ZVV1-3 i ratowniczego RH-E. Jeśli Wasz pies zna już podstawowe komendy, to możecie spokojnie spróbować podejść do egzaminów ZOP i ZZO. Jeśli szkolicie już trochę swojego psa i ma on opanowane aport, posłuszeństwo w stopniu zadowalających, to można spróbować podejść do ZPU1, niemieckiego BH czy ZM (ostatni już z elementami obrony). Egzaminy SchH, IPO i ZVV to już typowe egzaminy dla psów obrończych. Podejście do egzaminu jest niedrogie i wynosi ok. 30-40zł za jeden egzamin.

*** Letni obóz dla wilczaków - Trusalova (SK)
05/08/2006 - 13/08/2006
http://www.wolfdog.org/pol/events/854.html
Tym razem bedzie w tym samym miejscu, co rok temu. Jest to jedyny obóz organizowany przez słowacki klub wilczaków, ale jednocześnie jest on największym ze wszystkich organizowanych. W tamtym roku zjawiło się na nim ponad 50 wilczaków z właścielami (często całymi rodzinami). W tym roku przewidywane jest pojawienie się ponad 100 osób. Mimo takich rozmiarów jest to obóz o bardzo miłej atmosferze. W czasie jego trwania odbywać się będą szkolenia, lecz w dość ograniczonym stopniu i raczej na poziomie podstawowym: w poprzednim roku było 2 x dziennie posłuszeństwo, 1 x dziennie obrona. Słowacy potrafią zorganizować na każdy dzień coś ciekawego: jednodniową wycieczkę w góry (nie jest to nic szczególnego dla Słowaków, którzy są przyzwyczajeni do takich wypadów, ale może być dość wyczerpująca dla innych

), innego dnia bieg z psami na orientacje, turniej siatkówki. Każdego dnia jest również plan zajęć dla dzieci (Jan Polony (hodowla Foncorda) jest ekspertem w przygotowywaniu dla nich zabaw). Każdego wieczoru wszyscy spotykają się przy ognisku, gdzie toczą się rozmowy, śpiewają i bawią się do wczesnych godzin rannych. W sobotę jest zawsze bonitacja i na uczestnictwo w niej można zdecydować się w ostatniej chwili (nawet w ten sam dzień).
Bardzo podoba się nam zawsze obóz na Słowacji - bezstresowy, można naprawdę odpocząć.

*** Letni obóz TART - Žirovnice (CZ)
12/08/2006 - 26/08/2006
http://www.wolfdog.org/pol/events/851.html
TART jest specjalnych szkoleniem dla profesjonalnie pracujących psów. Dlatego też obóz ten jest przeznaczony głównie dla bardziej zaawansowanych psów: obóz ten nie jest tylko dla wilczaków, lecz dla psów wszystkich ras i głównie dla psów naprawdę pracujących (w ochronie, policji czy wojsku). Jest to bardzo ciężkie szkolenie przez cały dzień - szkolenie to nie ma jednak charakteru sportowego, lecz potrzebne w prawdziwej pracy. Jest to wspaniałe rozwiązanie dla każdego, kto pracuje ze swoim CzW, ale może być dosyć problematyczne dla zwyczajnego człowieka...

W kalendarzu http://www.wolfdog.org/pol/events/ znajdziecie więcej informacji dotyczących opłat, zgłaszania uczestnictwa itp. Jeśli macie jakieś pytania, piszcie...

Narvana · 25-05-2006, 19:53

Quote:

Originally Posted by Margo

*** Letni obóz dla wilczaków - Lázně Bělohrad (CZ)

Ja juz po raz drugi, chyba sie wybiore..
Z dwoma psami

wolfin · 26-05-2006, 08:27

Quote:

Originally Posted by Margo

*** Letni obóz dla wilczaków - Lázně Bělohrad (CZ)
30/07/2006 - 12/08/2006
http://www.wolfdog.org/pol/events/853.html
Jest to nasz ulubiony obóz w Czechach...

Nasz tez

Quote:

Originally Posted by Margo

Organizatorem jest Venca Zeisek (hodowla z Litavske kotliny) - organizuje on wiele spotkań oraz zawodów wilczaków. A robi to naprawdę dobrze...

Wiem to dobrze, ale tylko niech sproboje mnie utopic w tym roku-bede miala ochrone

Quote:

Originally Posted by Margo

Nie powinno być tutaj problemów z dogadaniem się po polsku, angielsku czy niemiecku. Jeśli wszystko będzie OK, to można spodziewać się ludzi z Polski, Holandii, Czech czy Niemiec w tym roku.

a nas dla czego zapomnialas? bedzie i z Litwy!!!

Quote:

Originally Posted by Margo

Najprawdopodobniej będzie możliwość zdawania następujących egzaminów: ZOP, ZPU1-2, ZZO, BH, SchH1-3, IPO1-3, ZM oraz ZVV1-3 i ratowniczego RH-E.

sprobojemi, zeby pokazacz na Litwie ze mami normalne psy, z ktorymi mozna bez problemu szkolic.

Hanka · 27-05-2006, 12:36

Já se každý rok chystám na Slovenský tábor, protože o něm slyším jen chválu. Krásná příroda, hodně vlčáků, výlety.... Takže letos prostě musím jet. vezmu všechny psiska, už se těším.

z Peronówki · 29-05-2006, 22:23

Quote:

Originally Posted by Narvana

Ja juz po raz drugi, chyba sie wybiore..
Z dwoma psami

Wysylalas juz zgloszenie? Bo powoli trzeba zaczac juz o tym myslec...

A narazie lista osob, ktore jada do Lazne Belohrad wyglada tak:

*** Daiva (+1 os) + Harka = na 2 tyg.
*** Ola + Envy = na 2 tyg.
*** Margo + Ali, Balrog, Bolton (i?) = na 2 tyg.
*** Ala i Bartek + Callisto = na 1 lub 2 tyg.

A jak reszta? Ela? Bozena? Joanna? Ktos sie jeszcze dolaczy?

z Peronówki · 29-05-2006, 22:26

Quote:

Originally Posted by Hanka

Já se každý rok chystám na Slovenský tábor, protože o něm slyším jen chválu. Krásná příroda, hodně vlčáků, výlety....

Potwierdzam

A wszystko co slyszalas to prawda... Choc dodalabym jeszcze "mili ludzie"...

wolfin · 29-05-2006, 22:34

Quote:

Originally Posted by Margo

*** Daiva (+1 os) + Harka = na 2 tyg.
*** Ola + Eury = na 2 tyg.
*** Margo + Ali, Balrog, Bolton (i?) = na 2 tyg.
*** Ala i Bartek + Callisto = na 1 lub 2 tyg.

o to fajne bedzie, ale w mojej ekipie bedzie:
Daiva+Harka i WALDWICO (dopoki przyjiedze jego pan zeby odebrac)
Vike+ WAIDILA
Deima+WALKIRIA STELA POLARIS (Nr2 howavart na Litwie)

to jak juz gadaliszmi miedzy soba z dziewczynami bedzie "ekipa trzech dziewce z Litwy".

z Peronówki · 29-05-2006, 22:49

Quote:

Originally Posted by wolfin

o to fajne bedzie, ale w mojej ekipie bedzie

OK, z tym nie ma problemu, bo i tak macie cala chatke...

wolfin · 29-05-2006, 22:59

Quote:

Originally Posted by Margo

Quote:

Originally Posted by wolfin

o to fajne bedzie, ale w mojej ekipie bedzie

OK, z tym nie ma problemu, bo i tak macie cala chatke...

no z tym to nie, ale wyjazd i tak bedzie fool fanny:
w 29 lipca wystawa i debiut WAIDILY a w 30 koncert Stinga

, i to znaczy ze wyjiedzemy noca 30 to bedzemi w Lazne tylko pod wiecor nastepniego dnia.

Sebastian · 29-05-2006, 23:47

a gdzie psy podczas koncertu Stinga???

konek · 30-05-2006, 02:02

Ja co do wyjazdu do Lazne z Maxem i Eresh jeszcze się zastanawiam. Eresh na egzaminy jeszcze za mała a na naukę jak najbardziej odpowiednia. Myślałam o zaliczeniu z Maxem VZ2 ale nie wiem czy starczy mi kondycji. Z pozostałych egzaminów jakiś jeden kolejny mozna by zrobić. Ale w sierpniu szykuje nam się chyba inny wyjazd. Na razie nie wiemy i czekamy co z niego wyjdzie. Pomimo jednak innych planów wyjazdowych bierzemy z Eresh mocno pod uwagę wyjazd do Późnej :P

wolfin · 30-05-2006, 07:17

Quote:

Originally Posted by Sebastian

a gdzie psy podczas koncertu Stinga???

Seba, jak gdzie? Beda spac na kanapie i pic piwo i czekac na nas

Joanna · 30-05-2006, 09:04

My intensywnie myślimy o jednym tyg. Baaardzo intensywnie.
Może już sobie nawet wniosek wypiszę? Niestety, najprawdopodobniej będę sama....

wolfin · 30-05-2006, 09:14

Quote:

Originally Posted by Joanna

Niestety, najprawdopodobniej będę sama....

dla czego "bede sama...." nie bedziesz-tam cala rodzina spotyka sie

nasza rodzina-wilczakow.

Ola · 30-05-2006, 09:18

Ola+Eury ?

to ja, czy nie ja? Bo jeśli nie ja to ja też chcę

.
Czyżby o mnie zapomnieli

Joanna · 30-05-2006, 09:30

Quote:

Originally Posted by wolfin

Quote:

Originally Posted by Joanna

Niestety, najprawdopodobniej będę sama....

dla czego "bede sama...." nie bedziesz-tam cala rodzina spotyka sie

nasza rodzina-wilczakow.

Tak, ale miałam nadzieję, że mój Andrzej też się wybierze. Ale chyba nie da rady nawet na tydzień....

wolfin · 30-05-2006, 09:42

Quote:

Originally Posted by Joanna

Quote:

Originally Posted by wolfin

Quote:

Originally Posted by Joanna

Niestety, najprawdopodobniej będę sama....

dla czego "bede sama...." nie bedziesz-tam cala rodzina spotyka sie

nasza rodzina-wilczakow.

Tak, ale miałam nadzieję, że mój Andrzej też się wybierze. Ale chyba nie da rady nawet na tydzień....

aaa rozumiem

Joanna · 30-05-2006, 09:45

Quote:

Originally Posted by wolfin

Quote:

Originally Posted by Joanna

Quote:

Originally Posted by wolfin

Quote:

Originally Posted by Joanna

Niestety, najprawdopodobniej będę sama....

dla czego "bede sama...." nie bedziesz-tam cala rodzina spotyka sie

nasza rodzina-wilczakow.

Tak, ale miałam nadzieję, że mój Andrzej też się wybierze. Ale chyba nie da rady nawet na tydzień....

aaa rozumiem

Jak by co, będziecie mi go zastępować

wolfin · 30-05-2006, 09:57

Quote:

Originally Posted by Joanna

Jak by co, będziecie mi go zastępować

dobra, to bedzemi klubem "4 dziewicy"
kto jeszcze chetny do nas?

z Peronówki · 30-05-2006, 12:41

Quote:

Originally Posted by Ola

Ola+Eury ?

to ja, czy nie ja? Bo jeśli nie ja to ja też chcę

.

Na swoje usprawiedliwienie ma tylko, ze zamowienie na domek zostalo zrobione prawidlowo i z Ola bedzie mieszkal Aman (czyli Envy)...

25-05-2006, 17:15	#1
Margo Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Późna Posts: 1,281	Letnie obozy w Niemczech, Czechach i Słowacji 2006 W końcu mamy informacje o wszystkich letnich obozach. I ponownie kilka słów o każdym z nich, żebyście mogli łatwiej zdecydować, który Wam najbardziej odpowiada... W tym roku będzie 5 obozów. * Letni obóz dla wilczaków - Neustadt/ Harz (D) 09/07/2006 - 16/07/2006 http://www.wolfdog.org/pol/events/864.html Jedyny niemiecki oboz i jedyna szansa na poznanie wiekszosci tamtejszych psow. Oboz organizowany jest troche inaczej niz te w Czechach czy na Slowacji - brak jest szkolen i testow, a wszystko nastawione na mile spedzenie wolnego czasu. Oboz konczy Specjalna Wystawa Wilczakow oraz bonitacja, sedziowane przez slowackich sedziow "od rasy": . * Letni obóz dla wilczaków - Jevisovice (CZ) 15/07/2006 - 30/07/2006 http://www.wolfdog.org/pol/events/603.html Jest on podobny do znanego obozu w Lazne Belohrad. Lecz obóz w Jevisovicach (na Morawach) ma bardziej rodzinny charakter. Wszystko odbywa się na prywatnym terenie u rodziny Matusincow (hodowla Dakmat). Oczywiście można tam trenować i zdawać egzaminy, lecz mniej niż w Lazne Belohrad. Więc jeśli chcecie spędzić kilka spokojnych dni z innymi właścicielami wilczaków z Moraw, jest to bardzo dobre rozwiązanie. Plusem jest jeśli mówicie po niemiecku - organizatorzy posługują się tym językiem wystarczająco dobrze (oczywiście można zawsze po czesku). Szkolenie będzie prowadzić (o ile sie nie myle) Helena Hloubackova (hodowla Sotis). * Letni obóz dla wilczaków - Lázně Bělohrad (CZ) 30/07/2006 - 12/08/2006 http://www.wolfdog.org/pol/events/853.html Jest to nasz ulubiony obóz w Czechach... Organizatorem jest Venca Zeisek (hodowla z Litavske kotliny) - organizuje on wiele spotkań oraz zawodów wilczaków. A robi to naprawdę dobrze... Jak wygląda ten obóz: w pierwszym tygodniu jest dużo szkolenia, w ciągu drugiego przede wszystkim egzaminy. Pojedyńczy dzień wygląda mniej więcej tak: z samego rana tropienie; po śniadaniu czas na obrone i potem obiad. Później przerwa i o 14:00 zajęcia z przygotowywania psa do wystaw i bonitacji, później ćwiczenie posłuszeństwa w grupach. Po kolacji znów szkolenie obrończe. Najważniejsze jest to, że jeśli nie chcecie ćwiczyć, to nikt Was do tego nie zmusza. Możecie np. brać udział tylko w przygotowaniach do bonitacji i posłuszeństwie lub ćwiczyć z psem tylko co drugi dzień. Krótko mówiąc: Wy decydujecie, co chcecie robić... Właściwie będziecie mogli uczestniczyć tylko w części wszystkich szkoleń, gdyż psy nie są w stanie ćwiczyć cały dzień. Dodatkowo prawie codziennie jest też coś dla właścicieli: wycieczka do ZOO (gdzie można zabrać ze sobą psa), nocne safari, wycieczki do znanych miejsc czy Prahovskych skał (słynna kryjówka Rumcajsa ), spacery po mieście (w Lazne Belohrad znajduje się uzdrowisko i jest to popularna miejscowość wypoczynkowa ze zdrojami wód leczniczych). Jeśli jest za gorąco na szkolenie, zawsze można pojechać na pobliskie kąpielisko czy zrobić wycieczkę do pobliskich zamków czy pałaców. Nie powinno być tutaj problemów z dogadaniem się po polsku, angielsku czy niemiecku. Jeśli wszystko będzie OK, to można spodziewać się ludzi z Polski, Holandii, Czech czy Niemiec w tym roku. Najprawdopodobniej będzie możliwość zdawania następujących egzaminów: ZOP, ZPU1-2, ZZO, BH, SchH1-3, IPO1-3, ZM oraz ZVV1-3 i ratowniczego RH-E. Jeśli Wasz pies zna już podstawowe komendy, to możecie spokojnie spróbować podejść do egzaminów ZOP i ZZO. Jeśli szkolicie już trochę swojego psa i ma on opanowane aport, posłuszeństwo w stopniu zadowalających, to można spróbować podejść do ZPU1, niemieckiego BH czy ZM (ostatni już z elementami obrony). Egzaminy SchH, IPO i ZVV to już typowe egzaminy dla psów obrończych. Podejście do egzaminu jest niedrogie i wynosi ok. 30-40zł za jeden egzamin. * Letni obóz dla wilczaków - Trusalova (SK) 05/08/2006 - 13/08/2006 http://www.wolfdog.org/pol/events/854.html Tym razem bedzie w tym samym miejscu, co rok temu. Jest to jedyny obóz organizowany przez słowacki klub wilczaków, ale jednocześnie jest on największym ze wszystkich organizowanych. W tamtym roku zjawiło się na nim ponad 50 wilczaków z właścielami (często całymi rodzinami). W tym roku przewidywane jest pojawienie się ponad 100 osób. Mimo takich rozmiarów jest to obóz o bardzo miłej atmosferze. W czasie jego trwania odbywać się będą szkolenia, lecz w dość ograniczonym stopniu i raczej na poziomie podstawowym: w poprzednim roku było 2 x dziennie posłuszeństwo, 1 x dziennie obrona. Słowacy potrafią zorganizować na każdy dzień coś ciekawego: jednodniową wycieczkę w góry (nie jest to nic szczególnego dla Słowaków, którzy są przyzwyczajeni do takich wypadów, ale może być dość wyczerpująca dla innych ), innego dnia bieg z psami na orientacje, turniej siatkówki. Każdego dnia jest również plan zajęć dla dzieci (Jan Polony (hodowla Foncorda) jest ekspertem w przygotowywaniu dla nich zabaw). Każdego wieczoru wszyscy spotykają się przy ognisku, gdzie toczą się rozmowy, śpiewają i bawią się do wczesnych godzin rannych. W sobotę jest zawsze bonitacja i na uczestnictwo w niej można zdecydować się w ostatniej chwili (nawet w ten sam dzień). Bardzo podoba się nam zawsze obóz na Słowacji - bezstresowy, można naprawdę odpocząć. *** Letni obóz TART - Žirovnice (CZ) 12/08/2006 - 26/08/2006 http://www.wolfdog.org/pol/events/851.html TART jest specjalnych szkoleniem dla profesjonalnie pracujących psów. Dlatego też obóz ten jest przeznaczony głównie dla bardziej zaawansowanych psów: obóz ten nie jest tylko dla wilczaków, lecz dla psów wszystkich ras i głównie dla psów naprawdę pracujących (w ochronie, policji czy wojsku). Jest to bardzo ciężkie szkolenie przez cały dzień - szkolenie to nie ma jednak charakteru sportowego, lecz potrzebne w prawdziwej pracy. Jest to wspaniałe rozwiązanie dla każdego, kto pracuje ze swoim CzW, ale może być dosyć problematyczne dla zwyczajnego człowieka... W kalendarzu http://www.wolfdog.org/pol/events/ znajdziecie więcej informacji dotyczących opłat, zgłaszania uczestnictwa itp. Jeśli macie jakieś pytania, piszcie... __________________ . The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw

29-05-2006, 23:47	#10
Sebastian Member Join Date: Sep 2003 Location: Wejherowo blisko morza, Kaszuby Posts: 716	a gdzie psy podczas koncertu Stinga??? __________________ http://harry.wolfdog.org

30-05-2006, 02:02	#11
konek Member Join Date: Sep 2003 Location: Bystrzejowice Posts: 712	Ja co do wyjazdu do Lazne z Maxem i Eresh jeszcze się zastanawiam. Eresh na egzaminy jeszcze za mała a na naukę jak najbardziej odpowiednia. Myślałam o zaliczeniu z Maxem VZ2 ale nie wiem czy starczy mi kondycji. Z pozostałych egzaminów jakiś jeden kolejny mozna by zrobić. Ale w sierpniu szykuje nam się chyba inny wyjazd. Na razie nie wiemy i czekamy co z niego wyjdzie. Pomimo jednak innych planów wyjazdowych bierzemy z Eresh mocno pod uwagę wyjazd do Późnej :P __________________ http://henrykowka.wolfdog.org/

30-05-2006, 09:04	#13
Joanna Tmave Zlo Join Date: Mar 2005 Location: Kopana k/W-wy Posts: 1,196	My intensywnie myślimy o jednym tyg. Baaardzo intensywnie. Może już sobie nawet wniosek wypiszę? Niestety, najprawdopodobniej będę sama.... __________________

27-05-2006, 12:36	#4
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Já se každý rok chystám na Slovenský tábor, protože o něm slyším jen chválu. Krásná příroda, hodně vlčáků, výlety.... Takže letos prostě musím jet. vezmu všechny psiska, už se těším.

30-05-2006, 09:18	#15
Ola Junior Member Join Date: Sep 2005 Location: Katowice Posts: 44	Ola+Eury ? to ja, czy nie ja? Bo jeśli nie ja to ja też chcę . Czyżby o mnie zapomnieli