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Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre…

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Old 16-04-2008, 18:54   #1
roch
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Bandit est trés protecteur dans la maison et même en dehors, .
Par contre le problème que j'ai avec lui c'est une dominance excessive avec les autres mâles, si vous avez des conseils...

Last edited by freewild; 16-04-2008 at 21:29.
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Old 17-04-2008, 09:59   #2
loboblahz
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Bonjour,

Qu'est-ce que tu appelles dominance excessive ?
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Old 17-04-2008, 10:25   #3
roch
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Pour préciser un peu, en fait comme je disais dans le post d'origine, Bandit est un chien vraiment équilibré, un super chien de famille, adorant les enfants et leur pardonnant tout ou presque, protecteur avec un vrai instinct de défense de sa "meute", mais en ce moment il est de plus en plus dominant avec les autres mâles, il a toujours été dominant mais avant il profitait de son gros gabarit pour s'imposer sans violence, mais de plus en plus il ne laisse pas le temps à l'autre mâle de se soumettre, il lui saute dessus. C'est certainement dû à une crise d'adolescence passagère, car il a 26 mois, ce qui correspond à un âge "charnière" chez le CLT, mais j'aimerais pouvoir faire quelque chose rapidement car je n'aimerais pas que ça s'installe. J'en ai parlé à un comportementaliste qui a bonne réputation, mais qui m'a dit que je ne pouvais rien faire à part le "visser" plus, le cadrer au maximum pour ne pas qu'il développe une trop grande personnalité, une trop grande assurance.
Pourtant il a bien vu que Bandit est parfaitement soumis avec moi et les humains qu'il connait en général.
J'essaye de lui faire cotoyer le plus possible de chiens (de préférence sociables), et qu'il n'en tire que du positif, histoire qu'il voie que les autres mâles ne sont pas des ennemis mais peuvent être des compagnons de jeu, si vous avez des idées je suis preneur.
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Old 17-04-2008, 10:53   #4
furyos
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slt roch ..ton comportementaliste a malheuresement 100% raison ...sa dominance envers les autres chiens(quelque soit la race d ailleurs ) ne va aller qu en s 'accroissant ... si tu avait eu un autre chien avec lui ou si tu prend un bb qui partagera "sa meute" ..le pb sera different ..mais tu ne pourra pas lui faire accepter d 'autres males adultes ... furyos deteste tous les autres chiens male ou femelles (sauf celles en chaleur a la rigueur)d 'ailleurs qu 'ils soit grand ou petit de gabarit ...j evite le conflit perpetuellement ... wolkos ayant 19mois cela se gere encore mais je sais kil va changer sur la meme voie .... c est comme ca ... tu te doit de le tenir en laisse et d' esquiver tte rencontre qui peut tourner mal .... suis desole de ne pouvoir te donner une solution ..... a moins de le freiner continuellement et de "casser" son caractere (perso je n aime pas trop ca) ne voie pas comment lui faire comprendre que le chien en face veux simplement jouer et non pas le dominer....il considere l 'autre comme un intrus de ce fait les codes sont assez clairs (poils herisses/babines retroussees/ et attak en dernier recours ...) des le poil herisse tu sais que ton intervention devra etre le replis car c est au final le clash ... voila ... pas trop de choix dans ce cas de figure .... (et cela risk de rester a ce stade ...mais bon on le sait plus ou moins .... ) amicalement loup ..frank
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Old 17-04-2008, 11:03   #5
loboblahz
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Ce que je penses, c'est que si je ne me trompes pas dans les dates...
C'est une des périodes de l'année de grosses chaleurs dans les femelles (je parles pas forcément de femelles CLT) non ?
Je penserai aussi à ça. Si tu as une femelle parmis tes voisins ou plusieurs qui ont leurs chaleurs, il le sent et ça peux jouer un rôle important pendant cette période sur son agressivité envers les autres mâles.
Par contre c'est certain, il faut bien lui maintenir le cadre pour que ça ne s'installe pas (au cas ou ce ne serait pas ça.) Et la sociabilisation dans les périodes "charnière" je suis totalement d'accord, moi j'essai de favoriser en permanence en tout cas pendant les 3 premières années, d'avoir des apports constants, humains et d'autres animaux.

C'est la première chose qui me vient à l'esprit en tout cas.
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Old 17-04-2008, 11:46   #6
roch
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Salut Franck, tu confirmes malheureusement mes craintes et ce que m'avait dit le comportementaliste, à savoir soit je me résigne à toujours me méfier de lui en dehors en imaginant en permanence qu'il va bouffer un autre chien qu'il va croiser sur son chemin, soit je lui "casse" son caractère, mais à moi non plus ça ne me plaît pas du tout.
C'est pour ça que j'essaye de chercher à créer le plus possible d'expériences positives avec d'autres chiens mâles (avec les femelles pas de problème) en allant le faire cotoyer d'autres mâles qu'il connaît depuis longtemps et avec lesquels il s'entend bien.
J'ai remarqué que lors des ballades loin de la maison il était beaucoup plus cool, et qu'il est agressif avec les mâles qui auraient tendance à pisser trop près de chez lui, du coup j'ai tendance maintenant à le ballader ailleurs que proche de chez nous.
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Old 17-04-2008, 11:52   #7
roch
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Salut Loboblahz, oui tu as peut être raison pour les femelles en chaleur c'est vrai qu'en ce moment il est plus attentif aux odeurs que d'habitude.
Pour ce qui est de la socialisation effectivement j'essaye de la maintenir en le sortant trés souvent.
Quoi qu'il en soit il faut effectivement surtout en ce moment (époque des chaleurs et âge ingrat de Bandit), le "visser" un peu plus en étant attentif à ne pas le laisser prendre trop d'assurance, mais bon je préfère la manière douce.
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Old 17-04-2008, 12:24   #8
loboblahz
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Je te comprends pour la manière douce.
Mais c'est un besoin pour la paix à l'avenir, et pour lui aussi qu'il ai un cadre.
Un chien comme le CLT, a besoin de savoir ou sont ces limites. D'ailleurs dans les périodes de crise, c'est bien ça qu'il fait... test des limites.

Pour le fait qu'on soit dans une forte période de chaleurs, je penses que ça à fortement un rôle et malheureusement pour toi, ça tombe sur une crise aussi.

Mais franchement remet le en place, tout en insistant sur la socialisation, ça paiera plus tard. Et vu son âge tu es bientôt au bout. Moi je commences à peine avec le mien. Et le cadre est bien mis, sans brutalité, il a compris ce que "NON" veut dire. Et au pire si il insiste, je le pousse (notamment quand je travailles avec Kenzo notre labrador, je ne tolère pas qu'un des deux chiens viennent se mêler de mon interaction avec l'autre).

Et sans vouloir vous contredire, je dirai qu'il y a une différence entre casser le caractère d'un chien et lui poser des limites sur ce que nous ne tolérons pas, c'est juste lui montrer que ça c'est pas bien.
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Old 17-04-2008, 12:37   #9
roch
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On est d'accord, les limites Bandit en a toujours eu, avec son gros caractère il valait mieux. Il est parfaitement soumis à moi et toute la famille, il n'a jamais remis en cause notre autorité, et il trés obéissant. Le problème n'est pas là. Ce que je disais préférer éviter c'est de lui "casser" son caractère comme le préconisait le comportementaliste en me disant de ne plus le lacher pour jouer à la balle par exemple, de ne plus le laisser aller voir d'autres chiens, de ne plus lui faire confiance en le détachant, et donc de me résigner à son attitude agressive vis à vis des autres mâles.
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Old 17-04-2008, 13:37   #10
furyos
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oui roch ... c 'est exactement ca ...si tu "casses" ses pulsions de jeu et d attrait vers l aventure ....effectvement tu limites tt risk .... mais le fait kil reconnaisse d' autres chiens avec ki il avait l habitude de jouer comme "ami" a part entiere c plutot un exellent point ...travail cette voie donc ...mais avec mefiance toujours .... bon courrage .... (et n hesite pas a passer aux buttes chaumont ...kan tu veux ...)perso je ne lache jamais furyos car trop de risk en dehors de chez nous a la campagne ou son terrain devient son territoire....amicalement loup frank
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Old 17-04-2008, 16:32   #11
shakespeare
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C'est pas simple, mais assez normal. Il ne faut pas se faire d'illusion, un mâle entier sera automatiquement en en conflit avec les autres mâles, après c'est une question de proportion.

Shakes a toujours été conciliant et bon perdant face à ses aînés, par contre, il se faisait régulièrement confronter. Je l'ai castré à 3 ans cause abcès notamment, depuis plus personne ne l'embête.

Mon bâtard mâle agresse systématiquement tout mâle entier qui s'approche. Si l'autre se soumet c'est bon, sinon c'est bagarre. Je me suis toujours imposée en entraînement ou en examen police pour qu'il reste bien concentré et ne sème pas la zizanie, mais c'est une vigilance de chaque instant. Et plus il avance en âge, pire c'est. En balade, je le rappelle dès que je le vois saisir une odeur de mâle dans l'air, même si je ne vois rien. Les plus beaux cartons qu'il ait fait, c'était aux examens police au coucher libre en l'absence du maître: il ne bouge pas, un autre chien se lève, vient le renifler, on peut compter jusqu'à 10, puis carton et plongeon pour les séparer...

Si votre mâle n'est pas destiné à la reproduction, je vous conseille de le faire castrer. Il est adulte, son caractère est posé, son odeur deviendra neutre pour les autres qui le laisseront en paix, et lui sera débarrasé de ses pulsions de pouvoir et de règne. Sans que cela n'altère sa personnalité. Shakes castré à 3 ans n'a pas changé de caractère, ne prend pas de poids, comme dans le cas des castrations précoces. Et il se porte mieux que les autres mâles le laissent en paix, y compris mon vieux qui avant lui faisait des trous au moindre pet de travers. Alors que là ils jouent et l'ambiance est bonne.
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Old 17-04-2008, 16:36   #12
shakespeare
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ça ne veut pas dire non plus qu'il soit devenu une pâte à gâteau sans personnalité, il proteste quand les choses ne lui plaisent pas, il répond si on lui rentre dedans, mais ce sont des cas isolés, le reste du temps, tout se passe bien, et c'est beaucoup moins stressant pour tout le monde.
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Amitiés
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Old 17-04-2008, 19:16   #13
tine
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j'ai l'impression shakespeare quand tu parles de Socrate de revoir mon Clyde qui était un corniaud au caractère bien trempé il repérait les males dans les parages et avec un grognement guturral se jetait dessus comme un branque, j'avais apris à vivre avec et à réperrer les males avant lui et en veillissant il ne s'était pas calmé les petits chiens ne l'interréssaient pas il lui fallait du lourd !!!
Ckipé lui est de nature plutot soumise mais il a 13 mois et il commence à s'affirmer depuis quelques jours il commence à grogner quand un male vient le chatouiller de trop prés je sais que je n'aurais pas la dominance de mon précedent male mais ce qui est sur c'est qu'il y aura des tensions voire des accrochages avec d'autres males c'est presque inévitable !!
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Old 18-04-2008, 03:18   #14
freewild
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bonjour roch

pour furcas la seul solution c'est l'obeissance, detourner l'attention du chien , affronter le probleme aui lieu de le contourner
plus le chien va voir d'exemple benefique il va banaliser les rencontres et par la suite y portera bien moin d'intéré

je rencontre souvent des chiens en liberté et furcas est attaché mais avec une longe de 10 m je le laisse" faire en lui disant pas toucher ou " au pied" il obeit car au bout du compte il a droit a une friandise

dans les cours d'education je dit toujours ( et ca fait toujours rire mais ca marche )
" le chien a que deux neurones .... le probleme il ne peut en utilisé qu'une seule a la fois "

et c'est vrai car si le chien est + acces sur vous il recherchera moin ce qui l'entour il faut savoir anticiper mais tant que le chien n'a pas rempli ses case vide ( connaissance chien, humain et autre experience perso du chien le chien continura toujours a vouloir aller voir au loin

la dominance est une chose que je connait bien car tex est furcas sont des chiens tres dominant la seul solution c'est l'obeissance et le rapport entre nous et le chien il faut etablir un lien assez fort pour que le chien nous fasse confiance avec tex je ne l'ai eut que vers ses 3 ans 1/2 et ca été du pur bonheur

si l'on stresse lorsque notre chien fait une rencontre le chien le ressent et va l'analyser comme une peur de notre part et forcement va nous proteger et donc paraitre encore plus fort qu'il n'est d'ou les grognement et exces d'agressivité envers tout les congenere vaec furcas aucun soucis avec les femelles aucuntraire il jou le joli coeur

par contre avec les autres males il en ait a sa periodes toi male toi pas bien

mais ceci va passer si des chiens doivent se rencontrer il faut les faire se rencontrer dans un terrain neutres et les faire se sentir a distance et au fur et a mesure les rapproché c'est ce que l'on fait lors des rencontres de l'amicale et a ce jour aucun soucis furcas a été dans des meutes de chiens loups et la hierachie s'est tres vite faites sans trop de heurt le tout est la patience
il faut savoir varier positiver les bons cote et sanctionner les mauvais mais jamais sanctionner un chien en face de celui qu'il veut justement dominer cela ne dfait qu'agraver le probleme et cela peut tres vite devenir impossible a gerer
__________________
amitiées tchequelouquienne
http://texwolf.free.fr
www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com
une vrai passion pour une belle race !
signé fabrice
tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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Old 19-04-2008, 14:40   #15
marik
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Si cela m'arrivait (j'ai une femelle donc c'est un peu différent) , la première chose que je ferais : CASTRATION !!!

Je sais que dans le monde canin cela parait choquant pour beaucoup , mais moi perso je préfère un chien castré et bien dans sa tête , qu'un chien qui perd toute liberté , et tout contact social avec ces congénéres.

(En plus cela évite les portées accidentelles.)
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Old 21-04-2008, 07:31   #16
shakespeare
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C'est assez juste. Shakes se porte nettement mieux maintenant qu'il ne se fait plus défier par qui que ce soit, lui qui est si facilement stressable, il avait du mal à comprendre des défis de mâles tombés du ciel. Les seuls accrochages qu'il a sont sans trous et avec bonne explication claire pour lui: jeu qui devient trop brutal, convoitage de nourriture ou de jouet, etc.
__________________
Amitiés
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