Go Back   Wolfdog.org forum > Nederlands > Bijeenkomste

Bijeenkomste Groot en klein – officieel en prive...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 28-03-2007, 09:42   #1
Koos
Member
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
Default gedragstest

Hallo allemaal,

Vanmorgen via het nieuws vernomen, dat alle honden verplicht een gedragstest moeten ondergaan.

Na een beetje speurwerk bleek dit een test te zijn voor honden groter dan 40 cm schofthoogte omdat daar, naar het schijnt, de meeste agressiviteit vandaan komt.

Er werd wel geschreven, dat honden niet agressief geboren worden maar agressief gemaakt worden en dat er daarom een test afgenomen moet worden.

Hoe denken jullie hierover omdat ook hier de particuliere hondenbezitter naar ik aanneem, mee geconfronteerd wordt omdat hier gesproken wordt over ALLE honden.

Bij diverse andere rassen is al een dergelijke test noodzakelijk i.v.m. de fokkerij maar als nu ook particulieren misschien deze test moeten afleggen en het misschien fout gaat in zo'n test, wat doen we dan en met name, wat doet of wat moet de eigenaar dan doen of wat wordt hem geadviseerd???? Hond af laten maken????

Misschien is het beter om net als in Tsjechie of Slowakije een verplichte muilkorf te laten dragen als men zich buiten het eigen terrein begeeft. Dan loopt niemand meer enig risico ten opzichte van mensen en van andere dieren. Vechtpartijen tussen honden zijn dan ook uitgesloten omdat ze met een muilkorf elkaar niet kunnen verwonden.

Letty
Koos jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 10:38   #2
monique
Junior Member
 
Join Date: Jul 2004
Posts: 22
Default

Hoi,
Is dit weer een zo`n typisch nederlandse actie? Vooruitvloeiend uit het ieder heeft een stem-laten we hem hoe dan ook gebruiken . (en de consequenties niet in te schatten) Als de muilkorven verplicht worden ga ik emigreren. Ik heb lange tijd in Duitsland gewoond en vond Nederland, wat betreft het hondenbeleid, een verademing. Je zou dan ook allerlei discussies krijgen over het eigen terrein. Brrrr.... Natuurlijk ben ik wel een voorstander van een muilkorf voor een foute hond, trouwens ik ken meer kleine hondjes die zoiets niet zouden misstaan.., maar moeten alle goeden onder een klein aantal slechten lijden? Ik ben benieuwd naar de andere reacties. groetejs Monique
monique jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 11:03   #3
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Hallo

Zoals ik het begrepen heb, heeft de minister gevraagd te laten onderzoeken of het mogelijk is een gedrags-test voor honden te laten doen die op de 'gevaarlijke-honden' lijst staan en te kijken naar de mogelijkheid om deze test ook af te nemen bij honden van 40cm en groter.
Het is dus volgens mij nog niet verplicht. Kan het verkeerd begrepen hebben?

Ik ga er nu nog vanuit, dat die test er niet een-twee-drie komt voor alle honden boven de 40cm...daar zal denk ik eerst een enorme discussie over ontstaan.
Want wat is de norm dan, die je moet aanhouden bij zo'n test?
Wie gaat dat doen, wie heeft de eind-controle, etc.
En er zijn genoeg honden kleiner als 40cm die (mijn mening tenminste) veel 'gevaarlijker' zijn.

Lijkt mij een veel beter plan, mensen te verplichten een cursus te volgen, als ze een hond willen aanschaffen of hebben aangeschaft.
Daarnaast meer info naar buiten brengen over hoe om te gaan met honden, ook als je zelf geen hond hebt. Hoe vaak ik niet tegen iemand zeg -kinderen maar ook volwassenen! - NOOIT zomaar op een hond afgaan, zonder eerst de eigenaar te vragen of het goed is! Het is een van de voorbeelden, waarom ik curussen en info veel belangrijker vind, dan het plan om alle honden aan een gedrags-test te onderwerpen.

Honden die agressief geboren worden...dat zou de fokker al moeten zien en die moet hij/zij alleen aan ervaren mensen meegeven en anders zelf houden. Als de verplichting van de cursus er zou zijn, worden ook honden waarvan pas later blijkt dat ze van nature agressief zijn meteen op de juiste manier getraind/begeleid/etc.
Honden die agressief worden gemaakt; kom ik weer uit bij de verplichting van cursus.

Muilkorf verplichten; ben ik geen voorstander van. Als je weet dat je hond fel kan reageren, of niet goed genoeg naar je luistert, etc. laat hem dan niet loslopen buiten je eigen terrein.
Mijn honden heb ik nog niet voldoende onder controle, dus lopen ze aan de lange lijn of indien nodig aan de korte lijn. Klaar. Tijdens een wandeling met een grotere groep, lopen ze los - daar waar het is toegestaan. Gedragen ze zich niet, of gedraagt een andere hond zich niet..gaan ze gewoon weer aan de lijn.
Daar gaan ze echt niet 'dood' van en zijn ze dus ook niet minder gelukkig door.

Das mijn mening kort door de bocht, omtrent dit alles

Groetjes,
Patty
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 11:12   #4
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default

Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel oppert de verplichte toets op zogenoemd Maatschappelijk Aanvaardbaar Gedrag (MAG) in zijn bijdrage aan de discussie over de Regeling Agressieve Dieren (RAD).

Deze regeling is onder andere bedoeld voor pitbulls en pitbull-achtigen. Volgens Ormel zijn er echter veel meer agressieve honden. Ormel denkt aan honden met een schofthoogte van 40 centimeter en meer.


Deze Henk Jan van het CDA komt met dit bericht net nadat een pitbull een andere hond heeft heeft doodgebeten, en met de dode hond in zijn bek door Den Haag liep.

Lijkt meer op populistisch gedoe als een doordacht plan.

De Husky die een baby dood heeft gebeten vorig jaar stond bekend in de wijk als een makkelijke allemans vriend. M.a.w. de Husky vertoonde Maatschappelijk Aanvaard Gedrag!!(MAG) En toch ging het mis.

Deze testen zeggen mij altijd erg weinig over de honden, vaak meer over de baasjes en de mensen die een MAG test afnemen.

Als deze Henk Jan zelf al zegt dat agressieve dieren niet agrssief worden geboren, maar worden gemaakt heeft het in mijn ogen ook totaal geen zin om dit soort testen af te nemen bij de hond. Want hoevaak moet een hond dan getest worden, iedere zes maanden???


De Pit Bull achtige honden zijn vaak hele stabiele rustige honden. Maar het is een bepaalde groep mensen die dit soort rassen misbruiken voor hun eigen ego, en bewust agressief opvoeden. Pak deze groep dan aan Maar ja blijkbaar is het makkelijker om de hond de dupe te laten zijn.

Als deze groep mensen de TSW ineens interessant gaan vinden, krijgen we het zelfde probleem met 'ons' ras.

Als ik mijn honden even buiten vast zet, en zelf de winkel binnen ga, dan krijgen ze een muilkorf om. ( beetje afhankelijk van de plek) Simpel weg omdat ik ze niet in de gaten kan houden, en als er iets gebeurt, b.v. omdat iemand anders een stomme actie uithaalt, mijn honden de dupe zijn. Ik ben er ook geen voorstander van dat iedere hond altijd een muilkorf om moet, maar op sommige momenten een muilkorf gebruiken is in mijn ogen niks verkeerd mee. Het is meer een cultuur omslag, we zijn het in nederland niet gewend, want voor de honden maakt het echt niet uit hoor als ze af en toe even een muilkorf om krijgen.

( Ik heb het wel over een echte KORF, en geen nylon 'snuitje' waar ze amper door adem kunnen halen)

Groetjes,

Bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 11:32   #5
Koos
Member
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
Default

Hallo Patty,

Nee het is nog niet verplicht maar die test is al langer het onderwerp van gesprek voor de honden die op de gevaarlijke hondenlijst staan.

Maar als die test er komt, en dat kan snel of minders snel zijn, dan worden niet alleen de fokkers ermee geconfronteerd maar dus ook de particulier zoals jij. En dan moet je ook zo'n test doen.

Daarom net als Bert al schreef, aan een muilkorf is niets mis mee als dat de totale populatie honden in Nederland kan helpen om te voorkomen om zo'n test te doen.

Tuurlijk ben ik ook voor, om een cursus te doen en de baasjes op te voeden maar wat doe jij als je hond wordt afgekeurd???
Voor de fokkerij zal je hem niet inzetten, denk ik, maar je loopt er wel mee op straat. en dan. Want ik denk, dat dan ook een controle van politie zal plaatsvinden of je kan overleggen of je aan de test hebt meegedaan en behaald hebt.

Laten we hopen, dat het er allemaal niet van komt maar je gedachten erover laten gaan, kan geen kwaad en er over discussieren ook niet,

Letty
Koos jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 12:12   #6
Ron
Junior Member
 
Ron's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Culemborg
Posts: 79
Default

Je hebt dan nog een verschil van agressie, je hebt honden die gewoon agressief zijn en honden die bang zijn (schuw en zo).
Die worden dan over een kam geschoren?
Mijn eigen hond lupus (Duitse herder) is bang en voorzichtig.
Blaft snel als hij zich niet prettig voelt, maar zal echt niet zomaar bijten, maar als hij in een hoekje zit en iemand moet hem zonodig aanhalen, tja dan zou het best kunnen dat hij bijt.
Maar dan ben je er als baas ook nog bij natuurlijk!!!!
Ik heb mijn hond onder controle, als ik hem roep komt hij gewoon, maar daar staat waarschijnlijk niets over in de test!!!
Ik kan heel veel voorbeelden geven van gedrag wat misschien niet gewenst is, maar wat wel onder controle te houden is door de juiste baas.
En dan al die kleine hondjes die opgetild worden als er een andere hond aan komt, als die een keer los lopen gedragen ze zich pas echt asociaal, dan gebeurt er iets, en dan is de grote hond de dupe.....
Maar oke, die discussie is natuurlijk in de 2e kamer nog niet gevoerd, alleen zien we gelijk de doemsenario's al voor ons
Dus misschien vals het allemaal wel mee, maar een begin maken dat je als hondeneigenaar verplicht wordt om (het liefst al beginnen voordat er een pup/hond wordt aangeschaft) een cursus te volgen, daar ben ik als instructeur natuurlijk niet op tegen
Dan zijn we op de goede weg, maar dat is een utopie, dat zal zeker niet zomaar gebeuren, maar het idee spreekt mij wel aan...

gReetzz.. Ron
Ron jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 14:12   #7
Azazel
n00b
 
Azazel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: somewhere
Posts: 1,622
Default

Hallo Luitjes,

Ik vind het totaal niet erg als de MAG test word verplicht.

Hierdoor worden hondeneigenaren namelijk min of meer verplicht om de hond op een juiste manier te socialiseren en dit kan alleenmaar ten goede komen van de honden. Bovendien hebben baasjes die hun hond op een goede manier opvoeden eigenlijk weinig te vrezen van de MAG test.

Als de uitkomst van deze test te negatief is ben ik er voor om bij de hond een muilkorf buiten het eigen terrein verplicht te stellen en een fokverbod voor de hond in te stellen.

Ik denk dat niet-hondenliefhebbers hierdoor met een stuk geruster hart over straat kunnen.

Voor meer info over de MAG test kijk je op : http://www.mncn.nl/uitleg%20magtest.htm

Groeten,

Barry
__________________
Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd
Azazel jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 15:18   #8
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Hallo

Als ik er niet over had nadacht of er over wilde discussiëren, had ik niet hier een mening geschreven

Zoals de MAG-test nu wordt afgenomen...nee; daar ben ik niet blij mee. Een hond mag niet reageren als een vreemde op hem afkomt of hij wordt ingesloten door vreemden en die kijken hem ook nog in de ogen? Dan houd je toch geen rekening met het natuurlijk instinct van de hond?
Mensen leren dat ze niet zomaar op een voor hun onbekende hond mogen afstappen, lijkt mij een veel beter plan.
Mensen die een hond hebben leren, dat een hond ten alle tijden een roofdier blijft (zeker de TW !), lijkt mij een veel beter plan.

Als een hond die agressief is in die mate, dat hij onbetrouwbaar is en andere dieren en mensen zomaar bijt...als het betekent dat die hond dan mag blijven leven, dat er mee op cursus gegaan wordt, etc. Ja, dan kan ik in zo'n geval voorstander van een muilkorf zijn. NIET als de muilkorf gebruikt wordt en er wordt verder niks met de oorzaak van het 'probleem' gedaan.
Om het voorbeeld van Bert te nemen: Als mensen niet zomaar op een hond af zouden stappen of gewoon op wat meer afstand zouden passeren...is de muilkorf dan nodig? Als Bert zijn honden VAST heeft gelegd bij de winkel? Blijf op afstand en de honden zullen je niks doen. Toch?
Als je een hond niet geleerd hebt met een bepaalde situatie om te gaan, houd je hond dan uit zo'n situatie. Ik heb onze TW bv. nog niet geleerd hoe hij met kleine kinderen om moet gaan...ik houd kleine kinderen dus bij hem uit de buurt.

Een utopie dat alle (toekomstige) honden-eigenaren op cursus gaan? Zou het niet hoeven te zijn; je kan als fokker al weigeren een hond mee te geven/ te verkopen, als de koper niet van plan is op cursus te gaan. Ik ben zelf met een varia aan rassen opgegroeid en dacht het ook wel even zelf te kunnen; als ik niet alsnog op cursus was gegaan...dan zou onze TW misschien ook een agressieve hond zijn geworden. Vanwege mijn eigen ervaringen (en eerdere domme instelling) en door wat ik constateer in mijn omgeving ben ik er van overtuigd geraakt, dat mensen op cursus MOETEN, als ze een hond willen.
Mensen in mijn omgeving spreek ik zelfs aan, als ik zie dat ze geen controle over hun hond hebben. 'Zou een cursus geen goed idee zijn? Ik had het zelf ook nooit gedacht nodig te hebben, maar het is echt zoveel beter voor u en uw hond'. 'Als uw hond niet terugkomt op uw commando, waarom laat u uw hond dan loslopen?'
Is het niet met alles zo 'waar een wil is, is een weg!'

Als er een test komt, die rekening houdt met de natuurlijke reacties van de hond, tegelijkertijd ook de verplichting van een cursus (waar je ook op een dergelijke test wordt voorbereid)...waarom niet?
Als het gevolg is, dat een hond zomaar wordt afgemaakt als hij een dergelijke test niet haalt...ook daar moet dan naar de mogelijkheden gekeken worden. Zijn wel meer oplossingen dan een hond gewoonweg afmaken. Gewoonweg een muilkorf omdoen, ben je naar mijn mening ook niet klaar.

Als je tegen een dergelijke test bent...is dat dan omdat je weet
dat je eigen hond(en) zo'n test niet zou halen? Of omdat je je niet aan (en dan ga ik ervanuit dat zo'n test in een wet wordt vastgelegd) regels wilt houden? Onze TW zou de huidige MAG-test misschien ook niet halen, ik denk wel meerdere honden -zelfs de zachtsaardigste liefste hondjes- niet; daarom ben ik dan ook voor de VERBETERING van die test, in ieder geval niet tegen.
Zou het verplicht worden, wil ik ook de gelegenheid krijgen eerst te kunnen trainen voor zo'n test.

Als zo'n test komt; dan wel voor ALLE honden.

Groetjes,
Patty
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 16:14   #9
Ron
Junior Member
 
Ron's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Culemborg
Posts: 79
Default

Ik ben het absoluut niet eens met de test, maar wil wel het volgende stellen.
Een mens die vrij rond wil lopen laten we een test doen.
3 wildvreemde komen die persoon insluiten en kijken hem/haar in de ogen, je mag niet reageren en moet rustig blijven, dit gaan we dan ook met kinderen doen!!!
Ik heb de test doorgelezen en vind het echt belachelijk.
Je moet dus een hond hebben die niets meer heeft van zijn natuur en volledig dood gemaakt is qua gedrag.
Waarom zou een hond in die dreigende situatie niet mogen reageren?
En waarom moet elke hond aangehaald moeten/mogen worden als hij aangelijnd is?
Nee, ben het niet eens met de test, je kan honden ook anders testen en kijken of er agressie in zit.
Ron jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 16:45   #10
Koos
Member
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
Default

Hallo,

Ik heb de cursus MAG test begeleider gedaan en ik vind, dat er een aantal situaties zijn, die zeker verbeterd kunnen worden.

Ik denk, dat geen enkele hond het prettig vindt om ingesloten te worden. En daarbij mag hij niet reageren of althans nauwelijks. Tevens moet hij verplicht vastgelegd, het accepteren, dat er een namaakkind (grote pop) van ongeveer 2 jaar op hem afkomt en moet het toestaan dat hij geaaid wordt. Hij wordt geaaid d.m.v. een namaakarm aan een lange stok van ongeveer 1,5 meter.

En Ron, je zegt wel, daar ben je als eigenaar bij, maar bij de insluiting is de eigenaar er niet bij, die staat ergens verstopt. En ook niet wanneer de pop voorbij komt.

Dit zijn dus situaties, waarvan ik zeg, dat die verbeterd kunnen worden en zo zijn er nog een paar.

De MAG test is al ingevoerd voor o.a. de Rottweiler en de American Staffordshire Terrier en als ik het goed heb ook de Berner Sennenhond. Deze honden hebben de MAG test nodig om in de fokkerij te worden ingezet.

Patty, jij zegt wel, dat een fokker een hond moet weigeren als de eigenaar niet naar een cursus wil gaan. Maar wat moet je doen als de toekomstige eigenaar zegt, dat hij zeker een cursus zal gaan volgen en het uiteindelijk niet doet. Moet je dan als fokker de hond terug gaan halen??

Het gaat mij er ook niet om, om de muilkorf te promoten maar je zou door middel van die muilkorfplicht voor ALLE honden en dus ook de kleintjes, een heleboel narigheid kunnen voorkomen.

Natuurlijk agressive honden, daar hebben we in de maatschappij niets aan en die kun je maar beter ook niet tegen komen, maar is er ooit gevraagd aan de eigenaar, waardoor die hond zo agressief geworden is?? Ik denk, dat bijna niemand het ooit gedaan heeft.

Tevens Patty, je haalt het voorbeeld van Bert aan, dat als hij zijn honden heeft VAST gelegd bij een winkel, je er dan bij uit de buurt moet blijven. De meeste mensen weten dit wel en maar er zijn ook mensen die het niet doen. Moet je er dan bij op wacht gaan staan en iedereen waarschuwen er vandaan te blijven.

Persoonlijk vind ik, dat je je hond helemaal niet vast moet leggen bij een winkel maar daar waar mogelijk is, mee naar binnen moet nemen en waar dat niet mogelijk is, hem thuis moet laten of in de auto.

Stel, dat zo'n hond, die normaal de goedheid zelve is, toch plotseling een kind of iemand anders bijt en je bent er niet bij omdat je in de winkel bent. Dan heeft je hond wel gelijk het predicaat, dat het een hond is die bijt. Of hij bijt een andere langslopende hond, wat dan. Ook onze honden stappen niet elke dag met hetzelfde humeur uit bed. Het kan zijn, dat die hond niet helemaal lekker in zijn vel zit of ergens pijn heeft.

Niemand weet echter wat er in die tussentijd gebeurd wanneer je je hond hebt vastgelegd en je er dus even niet op kunt letten. Is die hond misschien even "gepest". Niemand kan het je vertellen of er moeten andere mensen zijn, die het gezien hebben.

Bert houd me te goede, ik val je niet aan op jouw manier van winkelen met je honden maar omdat Patty zo expleciet jouw voorval noemde om bij de honden vandaan te blijven, noem ik ook maar even dit voorbeeld.

Een muilkorf laten dragen omdat de hond agressief is en verder niets aan het probleem doen, is natuurlijk geen optie maar als alle honden verplicht worden gesteld, dan zit iedereen in hetzelfde schuitje en voorkom je naar mijn mening, toch een hoop ellende. Het kan dan ook zo zijn, dat een muilkorf beter kan zijn dan een mislukte MAGtest met eventueel advies, "in laten slapen omdat hij de test niet heeft doorstaan".

Letty
Koos jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 17:19   #11
Ron
Junior Member
 
Ron's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Culemborg
Posts: 79
Default

Quote:
Originally Posted by KoosLetydeGraaff
Hallo,
En Ron, je zegt wel, daar ben je als eigenaar bij, maar bij de insluiting is de eigenaar er niet bij, die staat ergens verstopt. En ook niet wanneer de pop voorbij komt.

----------------

De MAG test is al ingevoerd voor o.a. de Rottweiler en de American Staffordshire Terrier en als ik het goed heb ook de Berner Sennenhond. Deze honden hebben de MAG test nodig om in de fokkerij te worden ingezet.

Letty
Ik weet het , heb het ook gelezen, maar wat ik schrijf en bedoel is juist dat je er als eigenaar bij bent als je normaal met je hond loopt en dat iemand hem eventueel wil aanhalen.
Ik heb niet gezegt dat je er als eigenaar bij bent als de test gedaan wordt, maar dat terzijde.

Ik zeg niet dat er niets gedaan moet worden, maar alle honden testen op die manier, ik vraag me af hoeveel honden er dan nog gaan lopen zonder muilkorf.
En hoevaak het dan gaat voorkomen dat de gemuilkorfde hond wordt aangevallen door een andere hond en zich niet meer kan verdedigen.
En hoevaak gebeurt dit nu per jaar?
Gaan we dan ook alle auto's zo maken dat ze in de stad niet harder dan 30 km kunnen rijden, kinderen niet meer alleen buiten laten spelen, want daar gebeuren meer ongelukken mee dan bijtincidenten denk ik.
Natuurlijk trek ik het nu wat in het extreme, maar het wordt zo makkelijk allemaal beslist zonder de andere kanten te bekijken.
Je zou ook meer aan voorlichting kunnen doen en de mensen opvoeden en informeren over honden.
Van een auto weet iedereen dat je er niet voor moet springen, zelfs kinderen weten dat omdat hun ouders dat vertellen, dus waarom niet meer voorlichting over honden en dat je daar vanaf moet blijven tot je dat gevraagd hebt en toestemming hebt gehad.

En wat de rassen betreft die deze test op het moment al moeten doen, daar hoort de Berner Sennen dus niet bij.
Dit is te vinden op de site van Raad van Beheer.
"Als uiteindelijk resultaat van de RAD-regeling geldt er voor de 4 voormalige RAD-rassen, de American Staffordshire Terrier, Dogo Argentino, Fila Brasileiro en Mastino Napoletano, én voor de Rottweiler bij het fokken een verplichting voor beide ouderdieren om met goed gevolg een gedragstest, de MAG-test, af te leggen. Pas indien beide ouders met goed gevolg een MAG-test afgelegd hebben worden er vanuit de Raad van Beheer stambomen afgegeven voor een nest puppen van deze rassen. "
Dit heb ik van de RvB site afgehaald.
Maar ik zal er even mee stoppen, ik ga eerst even eten

Gr Ron
Ron jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 17:42   #12
kobesen
Erfelijk aangeboren Bitch
 
kobesen's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Arnhem
Posts: 1,272
Default

Hallo allemaal,

heb de test ook gelezen. Barry mijn dank voor de link.

Denzel zou op alle punten behalve 3, zakken als een baksteen. Mijn Denzeltje is hier veel te terughoudend voor om zo'n test te doen. Hij zou er eerder nog terughoudender door worden.

Ik zou eerder denken aan een MAGtest voor baasjes i.p.v. voor honden. De baasjes een test af leggen en als ze zakken de hond afpakken en bij een gezin plaatsen die er wel mee om kan gaan (of ben ik nu te extreem)?

Cliff heb ik als ik met hem ga wandelen (zonder riem, dus los) een muilkorf om. Waarom? Omdat hij niet zo tolerant is naar andere reuen. WIL NIET zeggen dat Cliff een agressieve hond is. Het is de goedheid zelf. Maar iets aan dit probleem is bijna niets te doen. Hij is nu eenmaal dominant naar andere honden toe. Onder appel heb ik hem wel maar als ie toch een uitschieter maakt, heeft ie in ieder geval zijn korf om.

Groetjes Kim
__________________
Het product van je eigen denken, is je omgeving!
(citaat Maurice Oosterhof zie www.spoorzoeken.net)
'Spoorzoeken, leven is mensenwerk' COACHBOEK VAN HET JAAR 2012!!!!!!!
kobesen jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 17:52   #13
mijke
Senior Member
 
mijke's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
Default

Ik denk niet dat het zo’n vaart zal lopen met de invoering van de MAG test voor alle honden in Nederland. Want eerst zal dan nog wel bepaald moeten worden wat de consequenties zijn voor honden die zakten voor de MAGtest!

Want er lopen in Nederland al tientallen honden rond die gezakt zijn voor de MAGtest!
En persoonlijk ken ik behoorlijk wat gezakte honden, die in mijn ogen prima honden zijn!!

Zoals Letty al schreef wordt de MAGtest nl binnen diverse RV’s al gebruikt (naast beoordeling van exterieur) als onderdeel van de fokgeschiktheid test.

Wanneer een hond binnen een RV gezakt is voor de MAGtest, is de enige consequentie dat er met deze hond niet meer via de vereniging gefokt kan worden.
(fokkers die wel met de hond fokken en zelf hun pups verkopen, krijgen ook gewoon stambomen voor hun hond!) En zo zijn er binnen diverse RV’s heel gewone gezonde honden die niet voor de MAG slaagden.

De MAGtest is nog niet eens verplicht gesteld voor alle RV’s , dus zal het zeker nog wel even duren wanneer deze test voor alle Nederlandse honden hoger dan 40cm verplicht gesteld wordt!

Op zich vind ik het al een bizar gegeven dat dit alleen zou moeten gelden voor honden hoger dan 40cm! Als je de statistische gegevens bekijkt zijn er nl veel meer bijtincidenten met kleinere honden.

De MAG test werd in Utrecht ontwikkeld vanuit de uitgebreide agressie test (maar deze test duurde heel lang en was daarom te duur en niet bruikbaar als gebruikstest voor RV’s)
De MAG test is dus een gecomprimeerde test waarbij ze in korte tijd de druk op de hond opvoeren en zijn reacties meten.

Zelf heb ik in de startfase als proefpersoon meegedaan en daarnaast heb ik tientallen van deze MAGtesten bijgewoond.
Daarom nog even een korte toelichting:
De uitslag gaat volgens een bepaald punten systeem (zie de link in het antwoord van Barry)
Maar…. Wanneer bv een Doberman en een Newfoundlander exact de zelfde test uitslag hebben kan de ene hond geslaagd zijn, terwijl de andere hond gezakt is!!

Ieder ras heeft natuurlijk rastypische eigenschappen en op basis van die eigenschappen heeft iedere RV vast gesteld wat voor dit ras de score moet zijn van de uitslag van de MAG.
En dat betekent dus dat de normering voor zakken/slagen afhankelijk is van de RV maatstaven!
Veel TsW’s die bij een Bonitatie P1 haalden zouden dan ook zeker nooit slagen bij een MAG bij bv de Leonberger club!

Zelf ben ik absoluut geen voorstander van de MAGtest!
De MAGtest is slechts een moment opname en aangezien deze ook buiten worden afgenomen kunnen ook tig externe factoren van invloed zijn.
Het is niet voor niets dat mensen met een gezakte hond na een aantal maanden ook gewoon opnieuw de test mogen doen!

Bovendien zijn alle test onderdelen (net als bij een Bonitatie) m.i. ook trainbaar voor een hond.
Een eigenaar die wil slagen voor de test, kan met een dosis creativiteit (en tijd!) de hond langzaam voorbereiden op ieder onderdeel en het geheel zo langzaam opbouwen.

Als de MAGtest verplicht zou worden gesteld voor alle RV’s , mag de NVTW ook wel heel aangepaste maatstaven voor de codering voor slagen gaan vastleggen!
Op een Bonitatie wordt bv van een TsW (op basis van zijn rastypische eigenschappen) verwacht dat hij neutraal reageert of uitvalt bij een bedreiging, terwijl bij een MAG test alleen neutraal gedrag en/of lichte vormen van angst getolereerd worden.

En ik kan jullie wel vertellen dat de bedreigingen bij een MAGtest heftig zijn!

Verder zou ik er zelf voor zijn als landelijk verplicht zou worden dat iedere toekomstige hondeneigenaar eerst een korte introductie cursus moet volgen alvorens hij een hond aan kan schaffen.
En daarna zou iedere hondeneigenaar ook verplicht 2 curssen met z,n hond moeten volgen. Maar voordat zulke maatregelen ingevoerd kunnen/zullen worden zijn we ook al weer jaren verder!

Bovendien betwijfel ik of zelfs zo’n maatregel alle problemen op zou lossen. Want er zullen helaas altijd maffe hondeneigenaren blijven die het leuk vinden om hun hond op te jutten!


groeten,
mijke

PS Net als Letty en Bert, heb ik helemaal geen bezwaar tegen het gebruik van muilkorven. (Zelf gebruik ik in het buitenland ook gewoon de metalen) Maar in Nederland zal eerst een cultuur omslag of een verplichting moeten komen voordat iedereen dit zal gaan gebruiken!
Als je nu als eigenaar preventief een muilkorf gebruikt, krijg je de meest bizarre reacties van mensen die in paniek raken van je hond!
Terwijl je zoiets juist doet om te voor komen dat ze een andere hond kunnen beschadigen
Dus gebruik ik een muilkorf alleen in het buitenland en vooral als ik mijn Tsw met andere (voor haar onbekende) teven los laat spelen. (en de andere teven dargen dit dan vanzelfsprekend ook!)
__________________
Vriendelijke groeten,
Mijke

PS: I am not a moderator anymore!!
http://www.ursidaestee.wolfdog.org/voor%20wolfdog/handtekening/New%20format%20banner%20Wg.jpg
mijke jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 20:14   #14
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Hallo

Als het wettelijk geregeld zou zijn, dat je verplicht bent een of meerdere cursussen te volgen wanneer je een hond wilt of hebt, zullen er denk ik al minder mensen een hond aanschaffen.
Hoef je als fokker dus geen hond terug te halen

Ben het met je eens Letty; ik zou ook mijn honden niet bij een winkel vastleggen. Echter is het toch van de zotte dat het niet zou kunnen, en ik ze dus zou moeten muilkorven, omdat andere mensen niet weten dat ze honden met rust moeten laten, ze zelfs pesten, als de eigenaar er niet bij is om ze toestemming te geven, of zijn honden even niet in de gaten kan houden?
Zeker als mijn honden worden gepest en ze bijten dan die persoon..ik zou die persoon nog een klap er boven op verkopen!
Maar nee...mijn hond zou dan als agressief worden bestempeld, onbetrouwbaar en moet dan maar een muilkorf gaan dragen...
Alle honden moeten maar een muilkorf gaan dragen, omdat de MENS zich dan veiliger voelt?

Je hond los laten lopen met een muilkorf om, omdat hij kan uitvallen naar andere honden...met het risico dat hij zelf wordt aangevallen en zich niet kan verdedigen? Waarom dan niet aan een lange flexilijn?

Als het ECHT NIET anders kan - zeker als het een leven van een hond kan redden, omdat hij anders wordt afgemaakt - dan ben ik wel voorstander van een muilkorf.

Het laten verplichten van het volgen van cursussen zal zeker in dit bureaucratische land jaren duren (wat m.i. dus helemaal niet moeilijk hoeft te zijn, maar das een andere discussie), maar daar zou ik wel energie in willen steken.

Groetjes,
Patty
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 22:55   #15
mijke
Senior Member
 
mijke's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
Default

Even nog ter info; onderstaande reactie, op de voorstellen van Ormel, plaatste de RVBH vandaag op hun site

Standpunt Raad van Beheer over voorstel verplichte gedragstest
Datum: 28-03-07

Door 2de kamerlid Ormel is er een voorstel ingediend voor het verplichten van gedragstesten bij honden.

De Raad van Beheer neemt hierover het volgende standpunt in.

Standpunt Raad van Beheer
De Raad van Beheer op Kynologisch Gebied in Nederland is het overkoepelend orgaan in Nederland op het gebied van rashonden.

De Raad van Beheer is in beginsel positief over politieke initiatieven om ongewenst gedrag bij honden te voorkomen. Wij adviseren daarbij een bredere aanpak die mede gedragen wordt door eigenaren en fokkers van rashonden en door de kynologische verenigingen in Nederland.

De Raad van Beheer heeft het voorkomen van ongewenst gedrag bij honden al lange tijd als aandachtspunt. Om ongewenst gedrag te voorkomen zijn er onder andere fokreglementen opgesteld door de erkende rasverenigingen aangesloten bij de Raad van Beheer, worden er door heel Nederland opvoedingscursussen gegeven door de aangesloten regionale verenigingen van de Raad van Beheer en heeft de Raad van Beheer in het verleden een wetenschappelijk onderbouwde en gevalideerde gedragtest laten ontwikkelen. Deze betrouwbare test wordt al geruime tijd gebruikt bij het inventariseren van gedrag bij rashonden.

De Raad van Beheer is voorstander van een wettelijke regeling om ongewenst gedrag bij honden te voorkomen. Wij waarderen het initiatief om tot wettelijke regelgeving te komen.
Het ontwikkelen van effectieve regelgeving vraagt om een bredere aanpak waarin alle aspecten van het verantwoord fokken én houden van honden meegewogen worden en waarbij overheid, verenigingen, fokkers én eigenaren hun verantwoordelijkheid dienen te dragen.

Één van de voorwaarden voor een effectieve wettelijke regeling is registratie en identificatie van honden. De Raad van Beheer identificeert en registreert al meer dan 100 jaar alle in Nederland geboren rashonden.

De Raad van Beheer is graag bereid om haar expertise en ervaring in te zetten om samen met de overheid te komen tot een effectieve regeling. De inzet en kennis van de ruim 250 aangesloten verenigingen van de Raad van Beheer en de ruim 130.000 leden spelen een belangrijke rol in het opzetten van een effectieve regelgeving. Wij zullen de 2de kamer adviseren om bij het opstellen van regelgeving altijd het advies in te winnen van de Raad van Beheer als overkoepelend orgaan op het gebied van rashonden.
__________________
Vriendelijke groeten,
Mijke

PS: I am not a moderator anymore!!
http://www.ursidaestee.wolfdog.org/voor%20wolfdog/handtekening/New%20format%20banner%20Wg.jpg
mijke jest offline   Reply With Quote
Old 28-03-2007, 23:21   #16
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default

Een hond reageert op o.a. geur, lichaamstaal en oogcontact.

Met een plastic pop testen of een hond een kind zou bijten is in mijn ogen echt onzin!

Wij mensen kunnen bedenken dat het eruit ziet als een kind;

Voor de hond geld; Het beweegt niet als een levend wezen (lichaamstaal); Het heeft geen ogen (oogcontact) maar het ruikt wel bijna net zo als de meeste hondenspeeltjes, kunststof!!. En dat word dan een beetje heen en weer bewogen voor zijn neus....

Geld ook voor de kunststof hand, echt onzin!

Waar het voor de fokkerij om draait is NIET ofdat een hond agressief is, maar of de hond in AANLEG agressief is. Dat is een wezenlijk verschil! Ook hierin biedt de MAG test helemaal niks.

Voorbeeldje; Een beetje hondentrainer traint in no time een in AANLEG agressieve hond, zodanig dat deze hond met vlag en wimpel door de MAG test komt.

Diezelfde trainer zal er geen moeite mee hebben om een in AANLEG vriendelijk hond zodanig te trainen dat deze NIET door de MAG test heen komt.

Gevolg is dan dus dat er met hond A wel mag worden gefokt, en met hond B niet. Terwijl het juist die AANLEG is die dan zorgt voor pups die ook weer AANLEG hebben voor agressie.Of die aanleg zich ook uit, is toch weer afhankelijk van de omgang met de hond door de eigenaar.

Want in de praktijk is het niet de hondentrainer die de hond traint, maar het baasje wat door opvoeding de hond traint. En dat kan dus twee kanten opvallen. De MAG test biedt dus ook niks als het gaat om aanleg.

In mijn ogen dus allemaal onzin.

We hebben al zoveel regeltjes in Nederland, er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.

Er vallen in Nederland gemiddeld minder dan één dode per jaar door honden beten. Tegenover bijna 1500 doden per jaar in het verkeer, plus nog eens meer dan 20.000 zwaar gewonden.

Weden dat meneer Ormel na zijn werk met de auto naar huis is gegaan

Groetjes,
Bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2007, 16:05   #17
Jolanda
Member
 
Jolanda's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Hoofddorp, N.H.
Posts: 552
Default

Hallo allemaal,

De hond is een ogen-dier!
De eerste reactie die de hond geeft op iets is doordat hij het ziet!
Dan pas gaat de hond zijn reuk en gehoor gebruiken.
Doe de volgende test maar eens met je eigen hond:
- Je komt de kamer binnen (waarin de hond verblijft) op een manier zoals je altijd doet en in je gewone dagelijkse kleding en je kijkt hoe je hond je begroet.
- Dan kom je een keer de kamer binnen (waarin de hond verblijft) op een manier zoals je altijd doet (zeker hetzelfde als de eerste keer!!), maar nu heb je iets aan kwa kleding, wat de hond niet kent (bivakmuts, motorhelm, puntmuts, een lange jas, kortom je bent verkleed). Kijk nu eens naar de reactie van je hond. Die is echt niet hetzelfde als de eerste keer, ookal hoort de hond je stem of maak je dezelfde gebaren.
Dit komt dus doordat de hond eerst op zijn ogen afgaat en dan pas zijn reuk en gehoor gebruikt.

Met dit gegeven gebruiken ze een pop! In eerste instantie zien de honden daar echt wel een kind lopen en de eerste reactie van de hond zal dan ook zo zijn als de reactie naar een echt kind.
Voor de test kan je echt geen levend kind gebruiken, want dan staat zo de kinderbescherming op de stoep!
Ik heb menig maal gezien hoe zo'n pop aangekloven kan worden!

Nog zo'n voorbeeld: bij ons op de hondenschool gebruiken we plastic hondenbeelden en als je ziet hoe de honden daar als eerst reactie op reageren, dan zijn het net echte honden (die beelden) voor de levende honden.

En wat is er op tegen dat de mensen gaan trainen met hun hond om door de test heen te komen? Helemaal niets! Ik zal het juist iedereen aanraden en wel hierom: Hoe vaker de hond vreemde objecten, onbekende mensen tegen komt des te stabieler de hond wordt!
Het zijn juist de honden die te weinig levenservaring hebben met bepaalde situaties, die niet makkelijk door een test heen komen. Omdat het overgrote deel van de agressiviteit voortkomt uit angst! Er zijn maar erg weinig honden die echt dominant (zelfverzekerd) agressief zijn.
Gelukkig zijn er een aantal testen zonder baas erbij, zodat de hond geen steun of commando van de baas kan krijgen. Alhoewel je tijdens de test niet eens mag spreken.
Hoe vaker je met de hond aan de slag gaat met die situaties, hoe beter de hond verschillende situaties aankan.
En het blijft een gegeven ook al train je nog zo hard, de erfelijkheid krijg je er echt niet uit getraind.
Want gedrag is (en blijft) erfelijkheid én ervaring.
Mede bepaald door interne (honger,behoefte doen, pijn) en externe (wat de hond ziet, ruikt, hoort en voelt) prikkels.

Dus, zoals jullie ondertussen wel begrepen hebben, ben ik voor een test!
Die heb ik veel liever dan een keuringsrapport van de keurmeester, waarbij het echt wel degelijk om de smaak van de keurmeester gaat! (zie verslag lezing Ed Gubbels)

Groetjes, Jolanda
__________________
Groetjes, Jolanda
Jolanda jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2007, 16:11   #18
Azazel
n00b
 
Azazel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: somewhere
Posts: 1,622
Default

Jolanda,

Ben het helemaal mee eens met je verhaal.

Groeten,

Barry
__________________
Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd
Azazel jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2007, 17:10   #19
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default

Quote:
Originally Posted by Jolanda
Hallo allemaal,

De hond is een ogen-dier!
De eerste reactie die de hond geeft op iets is doordat hij het ziet!
Dan pas gaat de hond zijn reuk en gehoor gebruiken.
Groetjes, Jolanda

hoi Jolanda,

Pups worden geboren met hun OGEN en OREN dicht, maar met hun NEUS open. Het eerste, meest van levensbelang zijnde wat een pup leert kennen, zijn moeder, gebeurt door GEUR!

Een hond is daarom ook een GEUR dier i.p.v. een OGEN dier. Een wolf zoekt zijn prooi door geur, niet door te kijken of hij iets tussen de bomen ziet.

Natuurlijk gebruikt een hond ook zijn ogen, netzo als wij mensen onze neus gebruiken. En wij mensen zijn wel Ogen dieren,...eerst zien dan geloven!

Voor een hond geld; NEUS, OGEN, OREN. Als een hond iets ziet controleert hij het door te ruiken. Als een hond iets ruikt weet hij genoeg en controleerd hij dat niet (altijd) door te kijken. Ook tijdens de jacht is het pas op het laatste moment dat de ogen mee gaan doen, om de afstand in te schatten.


Ik ben het met je eens dat het alleen maar goed is als mensen hun hond goed trainen, of het nu voor een MAG test is of voor iets anders maakt niet uit. Ik bedoelde dat de MAG test niks zegt over aanleg, daarom kan je hem ook trainen voor een MAG test. En aanleg is belangrijk voor de fokkerij, niet hoe een hond getraind is. En ik bedoelde dat de MAG test daarom m.i. geen zin heeft voor de fokkerij. ( Erfelijkheid wel, maar dat zijn andere testen)

Groetjes,

Bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2007, 17:23   #20
Azazel
n00b
 
Azazel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: somewhere
Posts: 1,622
Default

Hoi Bert,

Een hond is een ogendier want hij gebruikt voornamelijk lichaamstaal om te communiceren met soortgenoten. En lichaamstaal kan door soortgenoten tot op heden alleen door de ogen worden waargenomen. Een mens is een orendier want wij communiceren doormiddel van spraak. (doven uitgezonderd natuurlijk)

Tijdens het afnemen van de MAG test word voornamelijk lichaamstaal gebruikt.

Ik vind Jolanda haar verhaal een stuk aannemelijker moet ik eerlijk zeggen. Maarja... tis maar net hoe je er tegenaan kijkt he.

Quote:
Geld ook voor de kunststof hand, echt onzin!
Ik moet zeggen dat ik het gebruik van een kunstof hand niet echt onzin kan noemen. Anders zouden er heel wat instructeurs zonder hand rondlopen denk ik.

Groeten,

Barry
__________________
Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd
Azazel jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 03:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org