article de presse sur le chien-loup

[Diesel]

Originally Posted by freewild

mais pour le reportage (tout comme le lien que tu as mis ) c'est du grand n'importe quoi mais au moin l'origine du post met en garde des potenciels problemes encouru par une mauvaise gestion d'un HYBRIDE DE LOUP =( CL US) MEME SI EFFECTIVEMENT cela peut etre un bon"loup de compagnie "

Le lien que j'ai envoyé est tout sauf du n'importe quoi. C'est une réalité, un CL formidable et des éducateurs très compérents. Je rappelle juste que ceci n'est pas possible avec n'importe quel CL et n'importe quel éducateur.
Il faut savoir accepter ses limites.

Cependant, tu n'as toujours pas répondu au sujet des CLT mordeurs, de plus en plus nombreux. Dans notre monde "contemporain", il est devenu essentiel de diffuser l'information et de plus je trouve ça un peu dangereux de ne pas prévenir sur un site dédié qui plus est de certaines possibilités ou difficultés pouvant être rencontrées. La mauvaise gestion, nous sommes en plein dedans.
Le commun des mortels n'a t'il pas le droit de savoir!!

[chloé]

Je suis plus ou moins d'accord avec toi diesel, si les gens peuvent avec des infrastructures et les connaissances necessaires l'idée de loup ou cl us (pour moi il y a peu de différence pour certains) chez un particulier ne me gene pas plus que ça, mais si on y autorisait je pense que peu de personnes seraient capables de remplir ces conditions, beaucoup de gens voudraient un loup (ce qui est un peu le cas pour les clt) donc forcément ça aboutirait à des echecs car beaucoup en prendrons mais n'assumerons pas. Je trouve pas si facile à savoir qu'il y a des cl us en france ou "la version européenne" personnellement je n'en est jamais vue ni entendu parler avant qu'on en parle sur un forum cl, donc je pense qu'il y a encore de la marge pour qu'on voient des cl us et des loups chez n'importe qui

[Jet]

J'ai du mal à suivre...
les CLT seraient plus mordeurs que les autres chiens?

[chloé]

merci bruno j'avoue ça n'a pas été toujours facile notament à la crise d'ado, mais je trouve qu'on s'en est pas trop mal sortis tout les deux lol maintenant j'avoue que je me verrais pas avec une autre race de chien peut etre un cls mais c'est à voir dans le futur

[r0d]

Originally Posted by Brunoguss

dans le cas d'Effi c'est Rod qui a trés bien cerné le probléme

J'ai triché ! Je le savais déjà par Sylvie et Nadia.
Effi je l'ai connue toute petite petite

[Diesel]

Originally Posted by Brunoguss

Si je puis me permettre cette expression Fabrice, il ne faut pas non plus crier au loup. Je pense que trés souvent aussi beaucoup de gens raissonnent à la taille de leur territoire ou de leur population. Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute il suffit de faire une recherche sur les moteur de recherche et vous allez avoir des dizaines si pas des centaines de liens sur les CL US cela vous traduira un peu l'ampleur de la population de ces chiens (hybrides) aux Etats-Unis. Il y en a là-bas des centaines légalement et un nombre inestimable d'illégal. Les refuges spécialisés en CL débordent de chiens à l'abandon non par ce que ce sont des CL mais simplement parce qu'ils sont achetés par les gens qui n'ont pas les infrastructures, la disponibilité et le mimimum de bon sens canin pour les accueillir. Je suis intimement convaincu qu'avec 20 ans de retrad sur les Américains (comme dans plein de domaine) on va vivre la même problématique avec le CLT car trop de production en 2-3 ans qu'on est bien obligé de caser. Sans parler aussi en France du nombre exponentielle de croisement sauvage fait par des particulier avec du CLT et d'autres races de chiens (va sur le boncoin il y en a presque toutes les semaines).

Maintenant je suis aussi convaincu qu'il doit y avoir pas mal de CL US (mid or low contain) qui doivent être parfaitement heureux et coulent des jours heureux avec leurs maîtres américains. Je ne suis pas plus convaincu vu leurs spécificités et leurs besoins que tous les CLT européens soient heureux dans leur vie de tous les jours.

Alors pour moi pas plus de probléme que cela si des CL US arrivent au compte goutte chez nous. Maintenant avec l'ouverture des frontiéres sur l'Est et connaissant l'appât du gain de ces gens là vu le nombre conséquent de loup qu'il y a par là crois moi les hybridations sauvage loups avec tout type de chien pour le fric ne vont pas tarder à arriver si ce n'est pas déjà en cours...

Moi Fabrice j'ai fini de me prendre la tête sur comme tu dis "l'époque moderne que nous vivons". Je vis ma vie en m'accordant le plus de plaisirs simple de l'existence, je ne jalouse pas les autres, les remarques parfois désobligeantes sur ce que mon travail intensif me permet d'avoir me laisse de glace et j'ai fini de croire qu'on pouvait changer le monde.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Bonne analyse de ce qui se passe actuellement. Nous allons tout droit vers ce qui s'est déroulé aux US. Le pire là-bas c'est que la quasi totalité des bêtes incriminées n'avaient pratiquement pas de sang de loup, voire pas du tout. Si tu as l'occasion de visiter les sites de refuge aux US, tu verras sur les photos que les "CL" abandonnés sont dans la majeure partie des cas des nordiques ou des CL low-content. Très peu de mid ou de high car la production est bien plus faible qu'on ne le pense aux US et les acquéreurs avertis sur de tels animaux disposent des structures adéquates et font tous ce qu'il faut pour préserver leurs compagnons. Mais tout cela a effectivement commencé par un engouement suivi d'un effet de mode et des milliers d'américains ont crus posseder un loup ou un hybride à 90% alors qu'ils n'avaient chez eux qu'un croisé BA x nordique sans réelle sélection des géniteurs ou un very low-content à l'image de nos CL européens. Les arnaques se sont faites à l'échelle du pays et de son égo démesuré (mais malgré ce discours, j'adore les States). Aussi lorsque les accidents sont arrivés, même si le CL en ce sens reste très loin derrière d'autres races de chiens, celui qu'on a montré du doigt dans le chien-loup, c'est le loup. Ironique quand on sait que dans la plupart des cas, de loup il n'y en avait pas une goutte.
Pour info et vous la prendrez comme vous voulez, mais pour avoir discuté avec de pros US de longue date de l'hybridation et sur le choix de la race de chien utilisé, il en ressort ceci. Des tests ont été fait avec 3 races de chien pour l'apport sur les lignées de loup sélectionnées, BA, Husky et Malamute. Les croisements Husky x loup ont été écartés à cause de proportions inadéquates, trop petits gabarits par rapport aux loups. Les croisements BA x loup ont été écartés à cause de leur agressivité. C'est le Malamute qui a donné les croisements les plus probants en terme de stabilité et morphologie.
Pour l'Est, tu es encore dans le vrai, c'est déjà en cours, pas besoin des US, tout cela existe déjà en Europe. Et je n'irai pas plus loin mais le danger risque de vite venir de là. On est sur place, c'est cheap et facile. Un peu tout l'inverse de ce qui se fait dans le microcosme de l'US en Europe.

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Effi salive des litres de baves en voiture depuis son arrivée et ceci ne passe absolument pas, elle y va pourtant pratiquement tous les jours. Chez Dubaï ceci avait été aussi le cas mais cela avait cessé au bout de un bon mois.

Chez Dubaï le comportement et les craintes envers l'humain s'étaient fortement ameliorées aprés ses premières chasses. Effi n'a pas encore eu ses premières chasses donc ceci aura peut-être aussi un effet bénéfique sur elle. Mais ne crains rien ceci n'est nullement un échec pour moi et effectivement vu son jeune âge la situation peut encore évoluer mais je crois quand même qu'il y a certaines choses inscritent au profond d'elle même, c'est un peu son identité et contre cela tu ne peux rien. On vit tous les quatre humains et chiennes en belle harmonie et c'est bien cela qui compte le plus aprés tout.


Enjoy CLT - Amitié Bruno

la salivation et les vomissements ont duré prés de 7 a 8 mois, et cela s'est arrêté soudainement...... forte heureusement parce ke le pauvre était vraiment mal...... au début on faisait des petits trajets ...
je penses aussi ke les premières chaleurs peuvent être bénéfikes a effi, mais je penses ke tu as raison, certains traits de caractères restent profondément bien ancré en eux, mon petit trésor a beau s'être améliorer a un point inimaginable, il adore les gens et donne des bisous a tout le monde, adorable....... mais le caractère n'en reste pas moins, comment dire ?? spécial oui c le mot, vraiment spécial... opposé a mon autre trésor, pas le même caractère...... il a bien fallu s'adapter aux différences et kom tu dis l'important c de vivre en harmonie et tout l'amour k'on leur porte k'ils nous rendent d'ailleurs bien...

[bruna]

Originally Posted by r0d

La bave peu également être due au stress.
Dans le cas d'Effi c'est cela il me semble.
?"

dans le cas de mon chien s'était le stress.... la bave débutait sitot dans la voiture.....

[Diesel]

Originally Posted by freewild

hello


mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

En fait la difference se situe au niveau du phénotype. Un "hybride" élevé possède le phénotype du loup, CLT et CLS ont une morphologie proche, au même titre que tous les bergers. Je ne suis pas sur que le passant lambda fera la difference entre un phénotype et un aspect. D'ailleurs, je suis persuadé que même chez les possesseurs de CL tous le monde face la difference.

Il faut bien vivre avec son époque! Même si elle n'est pas parfaite. Par ailleurs, y en a t'il eu de parfaites?

[Diesel]

Originally Posted by chloé

dejà pour les clt je vois peux de gens "capables" de satisfaire ce chien, mais qui en veulent absolument un pour le look loup,

Le look loup, n'est ce pas la seule véritable raison qui a fait que tout un chacun içi ai choisi le CLT plutôt qu'une autre race?
Après, on peut se donner toutes les bonnes raisons possibles et imaginables.
Moi je préfère rester honnête avec moi-même et assumer.

[Diesel]

Originally Posted by freewild

hello


mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

C'est très certainement ce qui se serait dit sur les forums de BA il y a une dizaine d'années (si tant est qu'il y en ai eu à cette époque) concernant le CLT.

[Diesel]

Originally Posted by Jet

J'ai du mal à suivre...
les CLT seraient plus mordeurs que les autres chiens?

Non pas plus mordeurs.
Mais il y en a déjà beaucoups qui ont mordu, alors proclamer avoir peur que cela arrive dans une autre race et que çà rejaillisse sur le CLT, j'appelle cela de l'hypocrisie, de la désinformation et de la malveillance parce que chez le CLT, c'est déjà là.

Pour la bave, le stress dans la quasi totalité des cas bien évidemment.

[bruna]

Originally Posted by Diesel

Il est vrai que ce n'est pas le top, mais ceux qui aujourd'hui ont la possibilité de donner une vie moins aventureuse mais aussi moins précaire à un couple de loup (je précise un couple au moins car c'est un animal social) dans un espace conséquent, avec des structures adaptées, pourquoi pas! C'est toujours mieux que derrière les barreaux d'un zoo.
C'est aussi ça le monde "contemporain", trouver des solutions à nos conneries.


.

oui mais combien de personnes auront les capacités pour détenir de tels animaux ???? structures, etc .... ????? si ce serait le cas pourkoi pas ????
ouvrir des sanctuaires, serait alors l'idéal !!!!

[Diesel]

Mais ça existe déjà!

[freewild]

Originally Posted by Jet

J'ai du mal à suivre...
les CLT seraient plus mordeurs que les autres chiens?

mais bien sur que non le CLT n'est pas plus mordeur qu'un autre chien

ne t'inquiete pas tu n'aura pas plus de probleme avec un beauceron qu'un CLT

en éducation j'ai eut certain chien bien plus dangereux que des CLT

Le lien que j'ai envoyé est tout sauf du n'importe quoi. C'est une réalité, un CL formidable et des éducateurs très compérents. Je rappelle juste que ceci n'est pas possible avec n'importe quel CL et n'importe quel éducateur.
Il faut savoir accepter ses limites.

les limites c'est celle que l'on veut bien se donner bien souvent

c'est justement la le truc tout le monde :

1°) ne veut faire ce genre de truc
2°) n'a pas forcement les compétences pour les faire
3°) ou n'a pas le chien les dispositions pour faire . . .

dans toutes races il existe des chiens capable de faire beaucoup de chose mais ils faut s'en donner les moyens

il ne faut pas oublier qu' en france les CL US sont interdit du fait de leur proximité en % avec le loup !

Cependant, tu n'as toujours pas répondu au sujet des CLT mordeurs, de plus en plus nombreux. Dans notre monde "contemporain", il est devenu essentiel de diffuser l'information et de plus je trouve ça un peu dangereux de ne pas prévenir sur un site dédié qui plus est de certaines possibilités ou difficultés pouvant être rencontrées. La mauvaise gestion, nous sommes en plein dedans.
Le commun des mortels n'a t'il pas le droit de savoir!!

ou a tu vu un post a ce sujet ???

mais de toutes maniere les CLT ou CLS
ne sont pas plus dangereux que
des CL US
C'EST LE NOMBRE QUI FAIT LA DIFFÉRENCE !

dans toutes les races il y a des soucis Le CLT est un chien avec des maitres plus ou moin compétent et des eleveurs qui mettent dans les mains des chiens ne correspondant pas au maitre >>>> d'ou effectivement des soucis !

sur ce genre d'article tu met un article pronant les bien fait des chien loup americain mais comme tu dit il faut des personnes compétentes et ils sont trés rare et l'article parlant de potenciel probleme est logique

dans toutes sociétés plus il y a des liaison /relations échange et plus on peut se rendre compte de certaines chose d'ou des soucis.......
Dans un environnement cloitré les risques sont réduit ; lorsque l'on confronte un chien a un environnement inconnu c'est la que l'on voit l'adaptabilités du chien !

pour ma part je fait beaucoup de chose avec mes chiens et je ne suis pas le seul je sais bien que l'on est peu a vraiment faire du travail avec nos chiens mais c'est pour leurs bien etre .

a une époque ( et jean tu n'avais pas encore de chiens loup ) le chien loup etait un "truc que l'on mettait dans le jardin pour dire " hé hé j'ai un loup chez moi "

a l'heure actuel beaucoup de personne prenne un chien et disent
" héhé je travail avec mon chien JE SUIS FIER DE LUI "

POUR MOI VOILA LA VRAI DIFFÉRENCE !

et la ce qui ont un CL US il disent quoi " j'ai presque un loup chez moi " je trouve cela vraiment dommage que l'on revienne a l'age de pierre si en france on disait j'ai un CL US mais je vais tenter de travailler avec lui en acceptant le regard des autres au lieu de se terrer dans un jardin de 3 hectares

alors la je dirais " CHAPEAU BAS "

JE SOUHAITE EN AUCUN CAS STIGMATISER TEL OU TEL RACE

mais l'article est intéréssant L'ARTICLE QUE TU AS MIS EST AUSSI INTÉRESSANT
et motivant pour des personnes cherchant a faire évoluer leurs chiens pardon.... leurs loups . . . . mais il faut etre honnete combien d'americain font de la recherche de personne ou font des visite a des personnes ....????????? a mon avis extrement peu car il faut un chien qui n'a pas peur et qui accepte la relation avec les humains

et combien de CL US sont capable de le faire s'il faut attendre qu'un " LOUP "s'approche et se laisse caresser ??donc si d'autre personne ont d'autres articles autant les mettre de maniere a ce que tout le monde se fasse une idée( chacun son idée ) sur la questions

je ne pretend pas connaitre le CL US j'ai deja beaucoup a apprendre sur le CLT

mais il m'interresse car j'aime comprendre les choses

Originally Posted by jean

Pour l'instant, je ne m'inquiètes pas non plus, cela reste confidentiel et assez verrouillé car voulu comme cela

c'est bien la le probleme mais tu pense a quoi ???que ca va mettre dans années pour que l'engouement va etre multiplié par 10 ???

il suffit de regarder le CLT ; BA husky pour bien comprendre ce qui va arriver dans "un instant " !!! alors ouvre les yeux ! je trouve dommage de dire pour sauver le loup on a faire "du high content " ! pour ma part je prefere voir ce genre d'étude et de parc

http://www.dailymotion.com/video/xf2...e-loup_animals

que des particuliers récupere un loup pour leurs propre plaisir et dise " je sauve l'humanité en ayant un loup ca me fait bien rigoler .

maintenant il faut etre honnete qu'elle est l'intéré d'avoir un CL US dans son jardin si ce n'est que de dire " houa j'ai un loup dans mon jardin

et commeLE DISENT TOUS LES SITE DIGNE DE CONFIANCE IL FAUT AVOIR LES STRUCTURES POUR ACCUEILLIR DES HYBRIDE DE LOUP .

Citation:

oui mais combien de personnes auront les capacités pour détenir de tels animaux ???? structures, etc .... ?????

le probleme est bien la ! ! ! !

mais il existe déja des parc ou l'on étudie le loup mais surement pas chez des amateurs et puis un hybride n'est pas un loup !! meme si on pense en détenir un ! il n'y a aucun intéré a détenir un hybride pour sauver les loups

en tout cas pour ma part le CLT est un chien de travail ou un chien de compagnie amené a suivre son maitre et en aucun cas un loup enfin c'est ma vision des choses rarement partagé mais c'est la mienne et j'y tient !

les CL ne sont pas plus dangereux les uns en rapports aux autres... la différences c'est le nombres de CL présent et les personnes les ayants pouvant ou pas les gérer

les articles disent des choses en bien ou en mal suivant notre perspectives de la vie aprés chacun a son avis et l'essenciel et de respecter l'avis de l'autre pour ma part c'est ce que je fait !

c'est tout ce que j'ai a dire et c'est deja pas si mal

[bruna]

Originally Posted by Diesel

Mais ça existe déjà!

ben oui jean, je sais..... je voulais dire "plussss de sanctuaires"!!!

[Diesel]

J'ai comme l'impression que d'une discussion au sens large tu fais un débat prive. Pourquoi penser que mes interventions du début étaient pour toi Fabrice? Un ego surdimensionné ou la crainte de révélations.
Pourquoi dans tes réponses plus confuses les unes que les autres, écrire en gras ou en couleur. Soit je prend ça pour de l'agressivité, soit tu penses que j'ai besoin de nouvelles lunettes, soit un manque d'arguments.
Confuses, disais-je, tu mélanges mes propos sur les loups et les hybrides. Peu importe, je ne m'attendais pas a ce que tu comprennes. Pour tout dire, si je continue de discuter avec toi, c'est parce que je sais que d'autres personnes, intelligentes sauront faire la part des choses et y trouver de l'info plutôt que du colportage.
Ta conception du chien reste très limitée, si on ne travaille pas avec, il n'a pas lieu d'être. Belle mentalité, on peut aisément comprendre pourquoi le chien est considère comme un meuble dans la législation française avec de tels discours.
Il y a bien d'autres moyen que de rendre un chien heureux que de le faire travailler.
Puisque tu me met en cause personnellement et comme d' habitude sans savoir, on appelle cela de la calomnie gratuite, non je ne me terre pas avec mes chiens dans un jardin de 3 hectares (jalousie) mais vu le nombre, les sorties se font 2 par 2, voire 3 en même temps. Du coup un peu moins de sorties qu'auparavant.
Effectivement, pas d'expositions ou de sorties de travail, moi je préfère les voir s'éclater dans les bois ou les plans d'eau de la région. Chacun son trip.
Mensonges et calomnie sont donc les seuls moyens qu'il te reste des que tu n'as plus d'arguments!
Que tu aimes faire des expos ou de la RU avec tes chiens restent ton choix, de la a dire que c'est pour leur bien ... Laisse moi aussi rigoler, a part de flatter ton ego de petit coq prétentieux et incapable, c'est sur que de passer la journee a l'intérieur d'une cage dans un endroit bonde de monde ils adorent.
Oui tu as eu des cl avant moi. Enfin tu en étais encore au furets que des chiens j'en avais élevé plus d'un. En plus tu n'as toujours pas progresse.
Laisse moi te rappeler quelques vérités :
Lors de discussion hors forum tu critiques les éleveurs que tu considères comme des marchands de chien (il y en a bien sur), tu voudrais qu'il arrête leur production pendant 1 ou 2 ans alors que c'est leur métier et leur moyen de vivre et pendant ce temps tu fais saillir ton chien a gogo sous prétexte qu'il est plus beau et plus sain
Tu critiques la majorité des possesseurs de clt pensant qu'il n'y a que toi de capable
A plusieurs reprises avant des rencontres tu m'as sorti cette réflexion stupide : "Furcas va encore bouffer du chien" belle mentalité celle du genre de personne a qui on devrait interdire de posséder un chien
C'est sur, tu œuvres pour que le cl fasse partie des chiens de catégorie
Je ne cautionne pas non plus la façon dont tu as passe a tabac ton chien et pour rien en plus, juste te passer les nerfs
Quand je dis passage a tabac, je n'exagère pas
D'ailleurs, ton chien tu es incapable de le tenir en certaines circonstances, je pense même et ne suis pas le seul que tu lui a induit ce comportement, tout comme au précédent.
Et puis arrête de parler d'amateur, en te pensant professionnel, tu n'as jamais évolue et n'est même pas au niveau de ceux que tu appelles amateurs
Et j'allais oublier la meilleure, rappelle toi il y a environ 2 ans lorsque tu m'as confie que ta réelle motivation d'avoir un clt était le cote loup, que tu aimerais posséder un loup ou un hybride mais que tu ne t'en sentais pas les capacités.
Je te confirme, tu n'es déjà pas capable d'avoir un clt.
Si je m'en réfère a d'anciens post de ce forum, d'autres t'ont fait les mêmes reproches.
Pour l'ensemble de tes dires et pour certains de tes actes, inutile de te préciser l'opinion que j'ai de toi.
Si tu tiens a une discussion en direct, tu as mon tel, mon mail et même mon adresse.
Si ce que tu as écrit en gros et en rouge s'avère des menaces, rappelle toi qu'a la différence de ton chien, moi je rends les coups
A bon entendeur

Et pour tous ceux qui auront lu et a qui j'ai du infliger ce déballage, je vous serai reconnaissant de bien vouloir accepter mes excuses.

[Priska182]

Originally Posted by chloé

Je trouve pas si facile à savoir qu'il y a des cl us en france ou "la version européenne" personnellement je n'en est jamais vue ni entendu parler avant qu'on en parle sur un forum cl, donc je pense qu'il y a encore de la marge pour qu'on voient des cl us et des loups chez n'importe qui

Pour la simple et bonne raison qu'en France il n'est pas jugé légal d'en détenir de premiere génération chez sois. Comme pour détenir un animal sauvage il te faut un certificat de capacité... et si on pour posséder un chien c'était pareil et que les futurs maitres devaient passer un certificat démontrant leur compétence, alors il y aurait moins de chien de toute sorte dans nos foyers et les éducateurs canin n'auraient plus de boulot... ;p

[Jet]

Pffff que veux tu qu'on intervienne Diesel, tu attaques en frontal, comprends que nous ne soyons pas à l'aise dans les règlements de comptes.
Y a du passif qu'on ignore, et même qu'à la limite, ne m'intéresse vraiment pas. Je juge les gens pour ce qu'ils sont, pas pour ce qu'ils ont été.
Même si Fabrice répond à tes posts, et développe ses idées, faut rester sur le débat! Le reste ya des MP pour ça... C'est que mon avis!

[bruna]

ben oui, jet les mp ca existes, vos règlements de compte ne nous regardes en rien...... c dommage, même si c'était pas mon poste initial, je trouvais intéressant de parler des us, c toujours constructif de connaitre ce k'on ignore.....
je vous apprécie tous les deux dans vos postes, vos jugements et respecte vos convictions personnelles..... mais par pitié il y a des mp pour le reste.....