Alimentazione corretta: un rebus!!

[pisculli]

Nel tempo ho fatto scelte alimentari per i miei cani ponderate sperando di fare bene:
Nel lontano 1993, con Melampo (il mio akita inu) compravo d'inverno il Lamb &Rice che sostituivo d'estate con il salmone: entrambe crocchelle dell'eukanuba.
Di tanto in tanto integravo con del macinato di cavallo: ed è andato sempre bene. E' morto a 14 anni diciamo per vecchiaia.
Con Nut ho cominciato con il Royal Canin speciale pastore tedesco, passando al cervo e patate (Forza 10)) ed adesso tutte e 4 mangiano l'Orijen carni rosse (prodotto canadese privo di cereali con dentro bufalo e cinghiale). Fin qui andava tutto bene poi facendomi influenzare da una discussione del forum ho virato verso un'alimentazione più naturale.
Da circa 6 mesi mangiano 250 gr di pollo crudo ciascuna (ma dire pollo non è esatto in quanto sono in realtà carcasse di pollo senza petto, cosce , testa e interiori) con un extra il venerdì sera quando andiamo al cinema (per tenerle buone in nostra assenza). Una settimana al mese mangiano circa 500gr di macinato di vitello crudo ciascuna (un mio paziente macellaio alla conad mi telefona quando è disponibile carne non più vendibile a persone) al posto del pollo. Il consumo di crocchelle si è ridotto vertiginosamente e quello che consumavano prima in una settimana basta ora per più di un mese. Le crocchelle vengono date solo in mia presenza e la maggior parte sono mangiate dalle più giovani:zaira & nefti.
Zaira & Nefti sono in perfetta forma e peso. Il quesito è sorto sabato scorso quando ho portato Iside & nut dal veterinario per fare le vaccinazioni: c'era la sostituta che è una chiacchierona simpatica. Mi ha chiesto se entrambi i cani facessero attività di fatica. Mi faceva notare che iside ha degli arti muscolosi 'come se facesse bodybuilding' (parole testuali). in effetti l'avevo notato anch'io e pesandola mi sono accorto che è passata dagli abituali 28 kg a 30 kg. Nut è impressionante: pesava 38 kg ma toccandola non cè grasso ma solo muscoli. Sembra un Chow-chow anzicchè un clc.
Così dopo un consulto con mia moglie abbiamo cambiato alimentazione: pollo solo 2 volte a settimana ed un giorno di digiuno per loro 2. Abbiamo cominciato ieri ed oggi solo 150 gr di crocchelle. Nut ha già perso 800 gr, iside 500 gr e continueremo così fino a quando Nut raggiungerà i 30 kg e iside i 27/28Kg.
Abbiamo anche pensato che il pollo dato, comprato sempre al solito supermercato, sia imbottito di ormoni: insomma un doping non voluto e cercato.
michele

[Navarre]

Gli ormoni sono vietati per legge, ma ovviamente vai a sapere cosa combinano ?
Comunque è pessima pratica mischiare crocchette e alimentazione naturale, in quanto le crocche sono già un pasto completo di per se, che non abbisogna di aggiunte perché diventerebbe sovra-alimentazione.

Se date in quantità inferiore con aggiunte possono portare invece a squilibri non voluti!

Inoltre l' Orijen è uno dei mangimi più "carichi" di proteine che c'è e non necessita di ulteriori aggiunte di carne, io penso.

[pisculli]

Originally Posted by Navarre

Gli ormoni sono vietati per legge, ma ovviamente vai a sapere cosa combinano ?
Comunque è pessima pratica mischiare crocchette e alimentazione naturale, in quanto le crocche sono già un pasto completo di per se, che non abbisogna di aggiunte perché diventerebbe sovra-alimentazione.

Se date in quantità inferiore con aggiunte possono portare invece a squilibri non voluti!

Inoltre l' Orijen è uno dei mangimi più "carichi" di proteine che c'è e non necessita di ulteriori aggiunte di carne, io penso.

La notevole diminuzione di consumo di crocchelle mi sembrava bilanciasse a sufficienza il carico proteico.
Il giorno di digiuno a settimana (fra l'altro suggerito a suo tempo da un veterinario pugliese proprietario di diversi clc incontrato ad una espo. lui da ai suoi cani 1kg di carcasse al dì, niente crocche + 1 giorno di digiuno a settimana) dovrebbe servire a diminuire il carico di proteine così come l'uso delle carcasse di pollo 1-2 volte a settimana anzicchè tutti i giorni. Le carcasse di pollo (a parte che ne vanno matte) mi sembravano un integratore naturale di cartilagine soprattutto per Nut. Ma quest'ultima in pochi mesi ha sviluppato una forza ed una potenza incredibile e solo io e mio figlio Andrea riusciamo a contenerla durante una passeggiata normale mentre ne mia moglie ne mio figlio Luca riescono più a portarla (parlo di forza fisica e non di irrequietezza). La sua forza fisica abbinata al suo carattere tranquillo in questo momento la rendono un capobranco temibile: quando Zaira e Nefti hanno una controversia basta che lei si alzi e si avvicini alle 2 per chetare ogni ardore giovanile (non deve neanche ringhiare).
Comunque il target adesso è riportarla a 30 kg: ieri ha sopportato bene il digiuno. Non ha 'mendicato' cibo al nostro tavolo ed ha corso tutto il tempo.

[valentina]

Comunque è pessima pratica mischiare crocchette e alimentazione naturale
Se date in quantità inferiore con aggiunte possono portare invece
a squilibri non voluti!
Inoltre l' Orijen è uno dei mangimi più "carichi" di proteine 
che c'è e non necessita di ulteriori aggiunte di carne, io penso.

ecco, io lo so, ma continuo a farlo.....
in realtà misha mangia 70% naturale e 30% orijen pesce
ne abbiamo parlato mille volte, non posso non darvi ragione, ma poi il sacco lo prendo sempre per la mia fissa di sbagliare con la naturale e non apportare correttamente tutte le vitamine di cui necessita nel medio lungo periodo
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Ps: questa discussione sarebbe bello attaccarla a quella solita perchè comunque tratta lo stesso argomento, avere tutto insieme potrebbe essere utile per chi vuole approfondire, tutti gli interventi su questo tema sono sempre delle riflessioni che quasi tutti noi facciamo.... sbaglio?

[simo]

Dilemma.
L'alimentazione naturale è sicuramente la miglior scelta, se si riuscisse a trovare carne senza ormoni, senza antibiotici, senza coloranti etc..
I polli, come è noto, sono imbottiti di tutto, le carni rosse altrettanto. L'unica fonte naturale meno contaminata è il pesce azzurro. Tutto sarebbe più semplice se si riuscisse a trovare carne macellata da aziende private oppure piccole macellerie "biofarm" che macellano le loro bestie. Sicuramente errato alimentare i nostri clc con le carni dei supermarket o delle grandi catene che producono carne, nonostante siano destinate a noi, nonostante la scelta sia elevata (1-2 scelta, magrissimo, per ragù etc)...sono vaschette piene di problemi!
Esperienza diretta: vaschetta di macinato prima scelta (7-8 euro al kg): diarrea incontrollata con alterazione flora batterica, nonostante cotta.
Macinato: preso in azienda agricola (ricercata) (7-8 euro al kg) pezzi di carne scelti (di solito spezzatino) che faccio macinare: nessun problema e feci meravigliose.
Pollo bandito.
Il problema sta nello scegliere la fonte giusta, che guarda casa costa un occhio della testa, pena problemi di digestione, oppure forti pruriti.
Ragazzi dentro alla carne dei supermarket o grosse catene specializzate c'è di tutto, la puoi cuocere ma il risultato non cambia; mentre discorso diverso la carne biologica. Questi clc sono molto "sensibili" alle porcherie alimentari, sono un ottimo test anti "OGM"!
Michele, gli ormoni nella carne ti hanno "sbilanciato" i cani.
L'apporto di mangime è corretto, (personalmente ho deciso di dare sempre crocchette e 2-3 volte a settimana carne mescolata).
Orijen: brutta esperienza per me: bandito. Troppo calorico, troppo proteico, troppi problemi di prurito(mi ha rovinato il manto dei giovani), ho anche optato per Acana più bilanciato di orijen e stessa casa produttrice ma nessun risultato degno di nota(sui clc) (ad esempio: un mio amico allevatore lo ha provato sui rott ed è andato benissimo)...probabile che lo riutilizzi in inverno. Ora proverò natur dog e vediamo come va.
Corretta, a mio avviso, alimentazione con crocchette e carne....ma sulla carne(come anche le crocchette) attenti alle materie prime e alle fonti di acquisto!

[pisculli]

Simo hai ragione sui polli trattati con chissà cosa. Ho rivisto gli appunti di Andrea sul peso ed Iside pesava addirittura 32 kg (avevo scritto 30 kg)anzicchè i soliti 28kg e non è una mangiona(mangia pochissime crocchelle) ed è continuamente in movimento. Ed è bastato un giorno di digiuno e 150 gr di crocchelle il giorno dopo per perdere 500gr.
Farò pace con gli anziani del quartiere 'brodo di pollo dipendenti' (quando vado io al supermercato prendendo tutte le carcasse 30-40kg a volta li lascio a stecchetto per almeno una settimana) quantomeno a loro trovarsi la muscolatura tonificata potrebbe portare giovamento.

trovare orijen comincia a non essere facile per il successo di vendita avuto: non si trova più la confezione allevatore (20 kg 62 euro) dal grossista dove vado a stento si trova quello con le carni rosse che pur facendomi il 30% di sconto costa 84 euro per 12 kg.
mi ha proposto una nuova alternativa spagnola: Optima. Dalla descrizione sembra buono e contiene orzo, riso, grano e fegato di pollame oltre il 20% di pollo fresco, cicoria, semi di lino, barbabietola, olio di pollo, uova e vari integratori. però non mi convince del tutto infatti ho accetto dei campioni per provarlo ma non ho chiesto neanche il costo.

sto pensando ad una pausa estiva con crocchelle al pesce. non è appetibile così si mettono a dieta da sole.
Michele

[pisculli]

ho appena letto questo link:
http://www.forza10.com/prodotti_breeders.php

..e sto riflettendo se ritornare a questa mia scelta precedente ad orijen.
Che ne pensate??
Michele

[pisculli]

..leggendo per intero il sito mi ha colpito questa frase:
..la pressoché costante presenza di residui farmacologici nelle carni derivanti da allevamento intensivo

[pisculli]

..e sto riflettendo su questo prodotto:
http://www.forza10.com/scheda_prodot...id=43&idtipo=1
Michele

[Navarre]

Vale tu dai carne scottata (senza osso mi pare), il che sbilancia solo la dieta. Un problema in più che invece esiste nel dare la carne cruda insieme alle crocche è che si rallenta molto la digestione (perché le crocche vengono digerite più lentamente della carne) e quindi aumenta il rischio di possibili patologie tipo la salmonella

"Secondo “Kymythy Schultze” (autore di “the ultimate diet”) l’alimento crudo, rimane dalle 4 alle 5 ore nell’ intestino, mentre l’alimento cotto dalle 8 alle 10 ore e il mangime secco fino a 15 ore."

Per quanto riguarda la carne presa al supermercato, magari non sarà buonissima ma dovrebbe comunque passare una serie minima di controlli proprio perché destinata alla grande distribuzione.

Non illudiamoci infatti che nei mangimi industriali destinati al pet-food ci siano chissà quali prime scelte di tagli eh ? Le crocchette vengono fatte con carne (quelle migliori, nelle altre nemmeno c'è carne vera) che può essere ANCHE di scarto e non compatibile con l' alimentazione umana.
In ultimo se nell' alimentazione umana i controlli sono pochi e poco accurati, credo che nel PET FOOD siano praticamente inesistenti e tutto va a fiducia...

---------

Ormai è più di un anno che ci siamo BARFIZZATI, vorremmo fare a breve delle analisi del sangue ma a vista sembrano tutti in ottima forma, SNELLI (non sembrano culturisti!) e vivaci, compreso il cucciolo che non ha mai mangiato una crocca in vita sua (quello è anche troppo vivace!)

Ovviamente diarrea, vomito, pruriti e corse dal vet per gonfiori strani sono ormai un lontano e sbiadito ricordo...

[pisculli]

descrivi il pasto giornaliero dei tuoi cani, per favore.
Michele

[Navarre]

Aggiungo anche che la BARF o la fai o non la fai! Il caso peggiore è fare un po' e un po' perché si hanno gli svantaggi di entrambe senza averne nessun vantaggio e quindi continuano pruriti e diarre degne del Morbo di Montezuma!

Se fai la BARF bisogna dare un taglio NETTO, via le crocche e amen.

---------

p.s.
A leggere i siti dei produttori di crocchette, viene da chiedersi in quale Paradiso Nascosto allevino le materie prime per le loro preziosissime crocchete! Sicuramente non sulla Terra...

[Navarre]

Non c'è propriamente un vero "pasto giornaliero" perché dipende molto da quello che c'è in casa.

Diciamo che la base è il pollo, carcasse, polli interi, cosce e ali a seconda delle offerte. Poi coniglio, trippa, cotica (ben cotta), carne rossa vari tagli e nervetti con ossa (piccole).

Poi ricotta, formaggi leggeri, frutta e verdura (con Navarre è facile con gli altri bisogna improvvisare), yogurt, il tutto di solito unito in un pappone con riso soffiato.
Il cucciolo e Isabeau prendono ancora il latte senza particolari effetti collaterali.

Come integratori gli diamo omega pet (o simili con omega 3) e il lievito di birra ogni tanto nel pappone. Ogni tanto vitamina C ed E in pasticche.

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Un pasto medio può essere

- colazione : 2 o 3 biscotti rigorosamente mulino bianco o gentilini
- pranzo : una o due carcasse (Nav e il cucciolo) di pollo
- cena : carne rossa o pappone con quel che c'è

Però è tutto molto variabile...

[sciamalaia]

Maya 27kg mangiava:
Carcasse di pollo circa 700/800gr al giorno (circa il 3% del suo peso e il 90% della razione giornaliera di cibo)
2 cucchiai di frullato con: Verdure in foglia verdi crude, ricotta o latte, a volte mezzo spicchio di aglio (il 10% circa della razione giornaliera di cibo)
un cucchiaio al giorno di olio di fegato di merluzzo e 3 pastiglie di lievito di birra per il pelo

[rufus]

Forse ci facciamo un pò troppe "seghe mentali" sull'alimentazione dei CLC, sembra che ci sia maggiore attenzione su di loro rispetto a ciò che mangiamo noi.
E' chiaro che se parliamo di un cane problematico dal punto di vista della digestione o che manifesta altri sintomi legati alla dieta l'attenzione è d'obbligo.
Questa è la mia esperienza personale, in casa abbiamo un Golden di 15 anni e Ariska (Queris) la lupetta di 5, ebbene hanno mangiato per alcuni periodi l'umido, per altri crocchette e da parecchi anni ciò che c'è in casa; pollo, pasta, riso, carne rossa, verdure, yogurth, formaggi, ossa, avanzi vari.
L'importante è il buon senso e non esagerare con la quantità, ovviamente se avanza il pollo al curry e i bucatini cacio e pepe, non vengono rifilati a loro.
Ciao
Maurizio

[pisculli]

Originally Posted by Navarre

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Un pasto medio può essere

- colazione : 2 o 3 biscotti rigorosamente mulino bianco o gentilini
- pranzo : una o due carcasse (Nav e il cucciolo) di pollo
- cena : carne rossa o pappone con quel che c'è

Però è tutto molto variabile...

Alla fine sembrano più a dieta i miei:
-250 gr di carcasse di pollo alle 5 del mattino (quando mi svegliano, poi ritorno a letto fino alle 7 e 30) ad eccezione del venerdì sera dove il pollo sostituisce le crocche
- orijen la sera ma con 3 kg ci fanno 7 giorni in 4 e la maggior parte è mangiato dalle più piccole (zaira & Nefti).
Le crocchelle le dò per evitare altri supplementi in pasticche.

Decisamente penso che allora il problema dipenda dalla qualità delle carcasse (anche se nell'etichetta c'è scritto allevato e macellato in Italia).
cambierò supermercato (l'attuale è iperfamily). resto con l'idea di applicare 1 giorno di digiuno a settimana per le più grandi almeno fino a quando non avranno riacquistato il peso precedente.
ribadisco che fino ad oggi non hanno avuto problemi di feci,pelo e pruriti vari.
michele

[Fabrizio Fossati]

Allora, come tutti sapete, io sono sostenitrice delle crocche, più che altro per una questione di risparmio e di comodità nel MIO stile di vita.
Sono assolutamente d'accordo con un'alimentazione casalinga fatta come si deve.

Noto però che c'è tanta tanta disinformazione su molte cose.

Originally Posted by Navarre

Vale tu dai carne scottata (senza osso mi pare), il che sbilancia solo la dieta. Un problema in più che invece esiste nel dare la carne cruda insieme alle crocche è che si rallenta molto la digestione (perché le crocche vengono digerite più lentamente della carne) e quindi aumenta il rischio di possibili patologie tipo la salmonella

"Secondo “Kymythy Schultze” (autore di “the ultimate diet”) l’alimento crudo, rimane dalle 4 alle 5 ore nell’ intestino, mentre l’alimento cotto dalle 8 alle 10 ore e il mangime secco fino a 15 ore."

NON PER SCREDITARE QUESTO SCRITTORE CHE NON CONOSCO MA AVENDO VISTO CENTINAIA DI TC ALL'ADDOME TI POSSO ASSICURARE CHE IL CANE SI PUò MANGIARE UN QUINTALE DI CROCCHE AL MATTINO E NEL POMERIGGIO LO STOMACO è VUOTO. STESSA COSA NEI PASTI BARITATI PER VEDERE AD ESEMPIO EVENTUALI CORPI ESTRANEI, IL CONTENUTO DELLO STOMACO SPARISCE IN FRETTA. IL TEMPO DI SVUOTAMENTO GASTRICO è MOLTO MOLTO PIù BREVE INDIPENDENTEMENTE DA COSA ABBIANO MANGIATO, 15 ORE PER LE CROCCHE MI SEMBRANO DAVVERO ECCESSIVE.

Per quanto riguarda la carne presa al supermercato, magari non sarà buonissima ma dovrebbe comunque passare una serie minima di controlli proprio perché destinata alla grande distribuzione.

VI POSSO ASSICURARE CHE I CONTROLLI ISPETTIVI IN ITALIA NON SONO PERFETTI MA SONO DI QUALITA' E CHE I NOSTRI PRODOTTI NAZIONALI SONO DI SICURO MIGLIORI DI MOLTISSIMI PRODOTTI EUROPEI.IL REGOLAMENTO DI POLIZIA SANITARIA VIETA L'UTILIZZO DI ORMONI NEGLI ANIMALI DESTINATI AL MACELLO O COMUNQUE NEL CASO VENGANO UTILIZZATI CI SONO DEI TEMPI DI SOSPENSIONE DA RISPETTARE PRIMA DI MACELLARE L'ANIMALE.

Non illudiamoci infatti che nei mangimi industriali destinati al pet-food ci siano chissà quali prime scelte di tagli eh ? Le crocchette vengono fatte con carne (quelle migliori, nelle altre nemmeno c'è carne vera) che può essere ANCHE di scarto e non compatibile con l' alimentazione umana.
In ultimo se nell' alimentazione umana i controlli sono pochi e poco accurati, credo che nel PET FOOD siano praticamente inesistenti e tutto va a fiducia...

QUESTO NON è CORRETTO. LE AZIENDE DEL PET FOOD DI UN CERTO LIVELLO UTILIZZANO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE CARNI DI ANIMALI AMMESSE AL CONSUMO UMANO MA DI QUALITà INFERIORE.
ESEMPIO: UNA VACCA CHE HA PRODOTTO LATTE PER TUTTA LA VITA, QUANDO VIENE MACELLATA VA A FINIRE NEL PET FOOD O NEI PRODOTTI PREPARATI (HAMBURGER, WURSTEL ECC..) NON PER UN DISCORSO DI BONTà DELLA CARNE QUANTO DI "BELLEZZA" DELLA BISTECCA. UNA BISTECCA DI UN MANZO DA CARNE è MOOOOLTO DIVERSA DA QUELLA DI UNA VACCA DA LATTE E TUTTI NOI COMPREREMMO LA PRIMA AL SUPERMERCATO.

ALTRO ESEMPIO: NEL MACELLO DI POLLAME SEGUONO LO STESSO DESTINO LE CARCASSE NON PERFETTAMENTE DISSANGUATE (QUINDI SONO ESTETICAMENTE BRUTTE PER IL CONSUMATORE) O CON DIFETTI TIPO FRATTURE DEGLI ARTI.

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Ormai è più di un anno che ci siamo BARFIZZATI, vorremmo fare a breve delle analisi del sangue ma a vista sembrano tutti in ottima forma, SNELLI (non sembrano culturisti!) e vivaci, compreso il cucciolo che non ha mai mangiato una crocca in vita sua (quello è anche troppo vivace!)

SONO DI SICURO IN OTTIMA FORMA

Ovviamente diarrea, vomito, pruriti e corse dal vet per gonfiori strani sono ormai un lontano e sbiadito ricordo...

[m.greta]

Originally Posted by pisculli

Decisamente penso che allora il problema dipenda dalla qualità delle carcasse (anche se nell'etichetta c'è scritto allevato e macellato in Italia).
cambierò supermercato (l'attuale è iperfamily). resto con l'idea di applicare 1 giorno di digiuno a settimana per le più grandi almeno fino a quando non avranno riacquistato il peso precedente.
ribadisco che fino ad oggi non hanno avuto problemi di feci,pelo e pruriti vari.
michele

piuttosto direi che il problema dipende dal dare crocche insieme a carne.
come hanno detto i Navarri occorre scegliere o una o l'altra forma di alimentazione. inoltre solo carcasse non è proprio sufficiente. ci vorrebbero anche pezzi di carne.
c.ca un pollo inero al giorno, tanto x avere un'esempio sul bilanciamento ossa/carne.
poi non vedo cosa ci sia di male se hanno dei bei muscoli tonici e non grasso...
..capisco che i veterinari, abituaati a vedere cani alimentati a crocchette si stupiscano... ma è giusto che un cane sano non abbia un filo di grasso.

nelle crocchette non è che ci sia quella famosa carne esente da farmaci ed ormoni di animali allevati sulla luna (mitici Navarri!!!! ormai dite perfettamente tutto voi.. non è neppure + necessario che io mi batta x questa causa!!!!)..anzi ci sono gli scarti degli scarti della stessa carne piena di ormoni e farmaci.. con la differenza che nel corso del procedimento industriale di estrusione... si producono tossine e interazioni tra le stesse che ovviamente nessuno controlla...

[franz+etienne+wonka]

niente di che.

[Tatanka1094]

Originally Posted by pisculli

...
Mi faceva notare che iside ha degli arti muscolosi 'come se facesse bodybuilding' (parole testuali). in effetti l'avevo notato anch'io e pesandola mi sono accorto che è passata dagli abituali 28 kg a 30 kg. Nut è impressionante: pesava 38 kg ma toccandola non cè grasso ma solo muscoli. Sembra un Chow-chow anzicchè un clc.
Così dopo un consulto con mia moglie abbiamo cambiato alimentazione: pollo solo 2 volte a settimana ed un giorno di digiuno per loro 2. Abbiamo cominciato ieri ed oggi solo 150 gr di crocchelle. Nut ha già perso 800 gr, iside 500 gr e continueremo così fino a quando Nut raggiungerà i 30 kg e iside i 27/28Kg.

Intanto se pensi che nelle carne destinate a noi ci siano aggiunte di prodotti non prorpio salutari (come penso anch'io), sono del parere che per gli animali la cosa sia in misura maggiore! Come è stato già detto da altri qui.
Poi non capisco perchè ti preoccupi il fatto che abbia messo su muscoli!
Non è grasso, sono muscoli, questa è salute. Sta male chi mangia e ingrassa.
Hai letto lo standard per quanto riguarda la struttura del CLC?
Descrive tutte le sue parti che devono essere muscolose, anzi molto muscolose!
Direi che il tuo sta non bene, sta benissimo!
Non è un cane che deve essere pelle e ossa! Non dimentichiamolo!