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Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre…

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Old 13-06-2008, 23:02   #41
koomak
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QUESTION SVP

Dans les livres jai souvent lu, que les chiens dominants dans les meutes ne jouaient pas ! alors ca va certainement vous faire HURLER ! mais pourquoi ces specialistes le disent ?
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Old 13-06-2008, 23:08   #42
furyos
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claude je ne parle pas de race mais d une methode d education <<< que tu juge mauvaise ,,,et tu m ecris en mp k 1 accident risk de m arriver avec cette methode ,,,hors a ce jour aucun de mes clt n a montre les dents sur les visiteurs ou autre ,,perso je n ai rien contre les carpatins ,,chacun ses choix de race et d education ,,,mais te disait ke le risk d accident etait plus visible sur le carpatin male ki a l expo voulait mordre a lyon comme a chatauroux ,,,,,,et bien sur tu es parti en vrille comme d hab ,,,,,pour ce ki est de wolkos je n ai jamais dit ke c etait le plus beau ,,, et le juge le trouvait encore trop jeune em musculature ,,,n oublie pas k il na ke 18 mois ,,, nuance ,,,, face a des chien de 2 a 4 ans ,,,, voila ,,pour l explication ,,,, je n ai rien contre toi puiske nous avons des amis communs en la personne de myriam et jean luc ,,,mais sincerement tu t emporte toujours a mauvais essient ,,,, amicalement loup <<<frank
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Old 13-06-2008, 23:28   #43
Claude.Bordet
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coyote du center club moloss wolf a eux 15 mois le jour de l' expo il a fait rcacs, rcacib
il n' ai pas former mais ces mon affixe je suis plus fière que sa sois mon affixe qu' un
chien d' un autre élevages , ces mon travail .
pour les carpatins tu connais pas la race , je tes dit chien de protection ,
et moi je veut qu il garde leur instinct et j' aime que personne puisse y mettre leur mains
dans leur cage et que personne rentre chez moi sans mon autorisation , mais sur le ring
il n' a jamais mordu un juge ou voulu en mordre un .
a se que j' ai lu ta méthode pour moi n' ai pas bonne , tu tes peut être mal exprimé et les méthode
usa ces pas les meilleurs .pour un chien timide ces contre indiqué car il flippera plus.
attention au caractère du départ si ta un chien comme cefeida ou arya oui sa passe .
voila .
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Old 13-06-2008, 23:46   #44
koomak
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Quand vous dites quil pourrait y avoir des consequences sur le chien, si le maitre ne joue pas avec lui etant petit ou meme ado.

Quelles sont elles selon vous ? comment ca se manifeste ? a quel age ?....

Ca aussi ca serait interressant de le savoir !!
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Old 14-06-2008, 00:12   #45
koomak
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Excusez moi, jai relu les posts depuis le debut, jai deja vos reponses.

Pour resumer : le jeu, cest surtout pour montrer une dominance envers son chien en lui montrant les limites a ne pas depasser, comme le font les meres ou les autres congeneres......?

Mais refuser le jeu, pour dautres... cest aussi montrer une forme de dominance .... ?

il est tard, vais arreter la philosophie ...

En tout cas desolee, mais je reste sur mes principes, je ne joue pas avec mon CLT.......trop penible....et il y a de toute facon dautres facons de montrer QUI EST LE CHEF dautres facon de maintenir les liens....comme lamour, la tendresse ....

Bonne nuit a tous
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Old 14-06-2008, 08:01   #46
furyos
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Bonjour ,,il est assez tot mais comme a priori je me suis mal exprime .... je vais donc developper ma methode sur ce forum ,,,je precise qu elle n est pas la seule ou la meilleure mais elle fonctionne sans probleme avec mes clt et leur decendance,,,, Avant toute chose ,,,il faut commencer par le commencement ,,,l arrivee d un chiot dans son nouveau foyer ,,, il m est arrive de constater 2 type de comportement ,,,,sans engager la responsabilite de l eleveur je precise ,,,,,1erement <<< le chiot est reserve et va directement se refugier sous un meuble et attend que celq se pqsse ,,, a priori le temps d aptation a l environnement est plus ou moins long ,,,,, 2enment/le chiot est super bien dans son mental et recherche le contact de ses nouveau maitres ou animaux deja present dans la maison/autres chiens ,chats etc ,,,,,<<<<nous allons donc nous interresser au cas no1<<<<la methode que je preconise a mes client c est de le laisser dans un premier temps effectivement faire le tour du propietaire et de rester dans un endroit kil a choisi mais pas plus d une heure<<<<< pourkoi .... il est unitile de le conforter dans un endroit kil jugera de retrait et ainsi le# couper# d une vie sociale deja assez difficile a emmagasiner a 8 semaines<<< de ce fait je preconise apres 1 heure de l amener dans un espace plus reduit a savoir SA VARY KENNEL ,,,ou vous pourrez de facon plus adequat le manipuler sans avoir a vous tordre de dessous les meuble <<<cette periode de varry kennel ne doit pas exceder non plus 1 heure mais elle lui permet de vous observer mieux et de participer a vos preparatifs de repas etc .... puis viens le 1er contact avec une chose ESSENTIELLE ,,,LE REPAS que vous lui donnerez ,,,la encore 2 cas de figure ,,il a faim et viens prendre dans votre main ses crtokettes ou aliments preconise par l eleveur ou il boude carrement sa nourriture par trop de reserve ,,,,, 1er cas >tout va bien il mange dans votre main et la c est parti il vous venere de lui apporter quotidiennement sa pitance ,,,2eme cas/ il s avere que je deconseil de laisser l ensemble de la nourriture a sa portee sinon il mangera #en cachette# de vous et goulument par reserve toujours <<<donc laisser juste une petite poignee dans la varikennel qui sear considerer comme sa taniere et refuge ,,,,,puis une fois kil a pri cette assurrance reetirer avec la main <<< rare sont l;es chiots qui ayant faim evite ce 1er contact apres 24 heures <<<<<alors vous allez me dire ok mais la il s eloigne du sujet <<<<<<HE BIEN NON ,,,,, ce contact de la main qui nourri est essentiel pour etablir cette communication qui sera une prise de confiance et dascendance sur le chiot ,,futur adulte de 30a 40kg de muscles <<<< bien le chien reserve du debut prend de l assurrance et l on constate ke ce gentil loulou vous mordille afin de jouer avec vous ,,,et comme tout bon maitre vous vous dite super <<<et bien ;oi je dit NON pas super ,,,,, car bientot les mordillement vont deviers sur la manche le bras ,,, alors que faire ? he bien detourner son envie assez fermement avec un nom et le mettre face avec un autre jeu ou il s amusera seul>>>os en verf de boeuf<<jouet autre /chien de la maison <<<< a force de denier tout contact de morsure ,,,,il va tres vite essayer de rentrer en communication avec VOUS par un tout autre moyen <<< afin de capter votre attention <<< certains par la voix <<<hurlement enroue <<< avec vocalise <<#specialite de wolkos#| ou encore se frotter tel un felin le long de votre jambe <<<ou encore vous mettre les 2 pattes avant sur vous ou encore se mettre en position d angle doit et uriner a votre approche <<<liste non exaustive car tous les cas de figures sont a envisager <<<<<petit a petit cette perte de la notion de communication par la gueule et qui vous teste va s etablir car il faut bien le co;prendre c est LA SEULE METHODE QU IL CONNAISSAIT AVEC SA FRATERIE ET SES PARENTS ,,,,, donc le naturel revient au galop et c est a vous de recadrer cet instinct <<<<< je poste now et passe au 2eme cas de figure<<<< suite
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Old 14-06-2008, 08:26   #47
shakespeare
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Personnellement je nai jamais joue avec Koomak, cest plutot calins, calins, calins parcequ je NACCEPTE DE LUI QUE LA DOUCEUR !!!!!

je ne dis pas qu jai fait ca avec mes 3 autres, parcequ avec eux cetait plus facile, mais jai remarque depuis longtps qu ce netait pas necessaire :

Pourquoi personne ne parle jamais de contacts entre eux ! cest a dire entre congeneres ! pour ceux qui ont au moins 2 chiens !

Vous savez qu ceux ci choisissent toujours de jouer avec un congenere plutot quun humain !! quand ils sont ensemble on NEXISTE PLUS !!!

Alors meme si parfois Koomak cherche a jouer (mordre) avec moi, je le renvoie systematiquement !! il nest pas traumatise puisquil part jouer avec mon berger, qui lui le 'recadre' immediatement, pour ensuite passer au jeux : parfois tranquille, parfois sauvage, parfois dynamisant et parfois tendre ...
Je nai pas besoin de passer par letape 'recadrage' (la plus penible) pour qu mon CLT soit bien psychologiquement, parce jaurai jouer avec lui !

Les votres sont peut etre moins penibles ???? mais si vous avez 2 chiens de meme taille, IL EST INUTILE DE JOUER AVEC EUX.
J'ai 3 chiens à la maison, tous complètement différents de personnalité et de race. En mon absence, ils jouent ensemble. En ma présence, Shakes ne veut que moi! Si un autre chien insiste plusieurs fois, il veut bien jouer, mais il court un grand cercle et revient se fourrer près de moi. Et souvent c'est l'autre chien qui l'empêche de revenir...

Shakes jeune était une brute et cherchait le rapport de force, le jeu était tordu, mais il fallait s'y coller pour qu'il comprenne les limites et tout. Il mordait dès que je le touchais, alors le jeu était de le brosser 3 fois par jour, lui regarder dans les oreilles, lui palper les testicules, llui gratter la queue, lui prendre un à un les orteils entre les doigts, tout ça ponctué de 'non' et de 'doucement' ou lui fourrer un boudin dans la bouche. La communication étant difficile à établir, il a bien fallu instaurer une espèce de jeu...

Le recadrage est un apprentissage comme un autre: jouer en laissant le chien s'exciter un petit peu permet de lui apprendre à 'redescendre en pression' à la demande. Aujourd'hui, je peux surexciter Shakes comme un malade, et dès que je lui dis 'c'est tout', et bien il vient se coller sans bouger pour une caresse. De même que le jeu au boudin ou au kong permet d'apprendre le lâcher. Je peux le faire tourner autour de moi accroché au boudin, le surexciter avec, puis si je dis 'laisse' il lâche de suite, fait des bonds en attendant de pouvoir le reprendre, mais si je dis 'c'est tout', il vient se coller sans bouger pour une caresse. Le fait de 'programmer' le lâcher par un jeu peut rendre service à tout moment: des fois par exemple qu'il ait décidé de ramasser un oiseau vivant (ce qui est arrivé), malgré l'excitation de la chose, il a lâché immédiatement sur mon ordre. Ouf.

Maintenant chaque chien est différent, mais le jeu a son rôle dans l'apprentissage. Jeu ne veut pas forcément dire faire le clown et se rouler par terre avec le chien ou lancer une balle, c'est aussi de lui chatouiller les orteils, lui mettre en doigt dans les oreilles, coller son front au sien, etc, pour définir les règles de communication, de manipulation, de limites.
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Amitiés
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Old 14-06-2008, 08:35   #48
shakespeare
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Quand vous dites quil pourrait y avoir des consequences sur le chien, si le maitre ne joue pas avec lui etant petit ou meme ado.

Quelles sont elles selon vous ? comment ca se manifeste ? a quel age ?....

Ca aussi ca serait interressant de le savoir !!
Le jeu peut prendre n'importe quelle forme et n'a pas forcément pour but d'être récréatif, mais didactique: apprendre au chien les limites, les règles, à être manipulé, à être contrarié aussi...

Ne pas jouer au sens large du terme (voir mon post précédent), c'est risquer de se faire 'brutaliser' ou bousculer par son chien car il ne connaît pas les limites, c'est risquer d'être embêté chez le véto car il ne se laisse pas manipuler et n'accepte pas d'avoir de sensations parfois désagréables (le chien doit avoir appris qu'on est en droit de lui faire un peu mal si besoin sans qu'il ne se défende), c'est risquer d'avoir un chien qui préfère les autres chiens à vous parce qu'il vous trouve inintéressant en dehors de la distribution de nourriture, c'est risquer de perdre tout contrôle sur le chien en expo par exemple, etc. Le chien, même surexcité ou étant en situation inconfortable, doit vous garder comme point de référence et de confiance afin de rester le plus calme possible et de vous permettre de gérer toute situation.

C'est une façon d'établir un langage commun avec votre chien, d'accéder à une communication où seul un geste ou un regard permet de se comprendre sans avoir à vociférer, punir, ou physiquement imposer...
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Amitiés
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Old 14-06-2008, 08:43   #49
furyos
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#desole mauvaise manip <<<ecrit en double# <<<2eme CAS de figure >le chiot est arrive a l aise et se comporte tel un bb labrador <<il est bien partout ou on le met et est pret a jouer avec vous par tous les moyens <<<la j ai constate que certains chiots hyper a l aise des les 1er jours deviennent hyper attaches a leur gamelle et essayent par la ruse de voler tout ce kil peux a terme <<<< par peur du mank <<< ce chien devient assez rapidement dominant et la technique de nourrir a la main puis de mettre la main dans sa gamelle prend de plus en plus son importance et evite tout grognement intempestif et dangereux pour l avenir d une vie de famille avec enfant <<<< je cache au creux de ma main la nourriture et lui met au ras du sol <<ainsi il aura tendance a s allonger au ras du sol en position semi coucher afin de renifler et attendre sa pitance <<< apres quelques temps vous verrez qu il n assimilera plus gamelle et peur du mank et acceptera votre main dans les croqutees sans soucis <<<< la encore le jeu de mordillement est encore plus ancre dans son comportement et il vous faudra encore plus de fermete et parfois l eloigner de vous afin qu il revienne a de meilleurs sentiments <<periode qui ne doit pas exceder le 1/4 d heure ou 1/2 heure ,,,,, apres il va immediatement se dire mordillement correspond a eloignement et bannissement de ma meute donc je me doit de me controler et d entrer en contact par un autre moyen avec mes maitres ,,,,, et la encore il va tout faire pour entrer en phase de communication detournee ,,,, parfois le vol de chaussure /jouet d enfant tuyau d arrosage etc ,,,mais cette forme de jeu est plus interressante car ne vous met pas dans une position de contact ,,,,, voila en resume comment je pratik et comment je conseil a mes clients d agir ,,,, ceux ki ont respecte ces differentes phase s en sortent admirablement ,,ceux qui n approuve pas la vary kennel comme #chambre tanniere# <<<sous pretexte que c est de mettre en cage leur BB/// ont des resultats plus long ,,,NB<resultats egalement visible sur la proprete du chiot ....mais la c est encore un autre debat ,,,je precise a nouveau ke la varik n est pas a utiliser au long court mais juste par de tres courte periode dans les 1er mois du chiot <<<dormir /recuperer etc ,,,/elle n est pas unikement un outil de banissement ,,, le jardin ou autre piece de la maison peuvent egalement etre utilises ,,,, mais j ai remarker kan 15 jours maxi les bb etaient relativement tres propre et savait faire le rapprochement avec les dejections a l exterieur plutot ka l interieur de la maison avec l emploi de cet varik <<<< c est un outil d education assez interressant car le chiot arrive a se construir ,#un #ou plutot# son# univers ,,,comme un enfant ou ado avec sa chambre en periode de crise ,,,,,ou meme nous autres adultes humain lorsque nous voulons nous ressourcer nous cherchons pas forcement le monde mais l isolement momentanee pour faire le point ,,,,, sans faire d antropomorphisme attention /nous avons les mamifaires meme si la vie de groupe et meute pour certains est une forme assez poussee dans l evolution de chak espece ,,,parfois besoin d isolement ,,,, en cas de maladie par exemple j ai constater que certains animaux familiers ou sauvages cherchent a s eloigner du groupe ,,,,, et si l eloignement du groupe est provoque par ce meme groupe pour une raison autre quelconque/exemple ,tentative de dominance d un male sur un autre/ ,,, l animal bani cherche a rentrer a nouveau en contact avec son ancienne meute par different moyen ,,,suivi a distance par exemple ,,,le banissement est une punission TERRIBLE pour nos clt ,,,, et bien plus qu un rapport de force avec la main ,,,voila j espere avoir ete suffisament clair ,,, et je repete je parle toujours de jeu de contact avec les dents ,,les lechouilles n ont rien a voir et peuvent etre utiliser sans moderation <<<perso oui sur mes mains mais pas trop pour sur le visage car si une mere de famille croisee a la sortie d une ecole voit votre clt pres a lecher le visage de son enfant elle peux vite paniker ,,,, je ne le dirais JAMAIS ASSEZ mieux vaux prevenir ke guerrir et nos clt ont une place dans notre vie de tous les jours et pas au font de votre jardin ,,,,, CA c est la plus grande preuve d amour ke vous pouvez leur accorder les faire partager TOUS VOS INSTANTS DE VIE en societe ,,,bon week end a tous ,,, amicalement loup frank
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Old 14-06-2008, 08:44   #50
shakespeare
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Excusez moi, jai relu les posts depuis le debut, jai deja vos reponses.

Pour resumer : le jeu, cest surtout pour montrer une dominance envers son chien en lui montrant les limites a ne pas depasser, comme le font les meres ou les autres congeneres......?

Mais refuser le jeu, pour dautres... cest aussi montrer une forme de dominance .... ?

il est tard, vais arreter la philosophie ...

En tout cas desolee, mais je reste sur mes principes, je ne joue pas avec mon CLT.......trop penible....et il y a de toute facon dautres facons de montrer QUI EST LE CHEF dautres facon de maintenir les liens....comme lamour, la tendresse ....

Bonne nuit a tous
Vous ne courez pas avec votre clt ou ne lancez pas la balle, pas de souci. Mais par amour et tendresse, je suppose que vous touchez votre chien, vous le caressez partout, etc. Avec un chiot, c'est une forme de jeu que de le tripoter en lui parlant, etc, et je suppose que vous lui avez interdit de vous mordre le visage quand vous lui faisiez un câlin? C'est un jeu de communication corporel et vocal apprenant au chien à communiquer avec vous avec ses limites. C'est pour ça que le jeu peut prendre des formes multiples. Même au moment de la gamelle: faire asseoir le chien, poser la gamelle et le faire attendre quelques secondes puis le laisser aller manger sur un ordre super joyeux montrant votre satisfaction de l'exercice réussi, c'est aussi un jeu.

Maintenant, il existe des personnes qui ignorent le chien, le sortent parce qu'il le faut, ne lui parlent que pour l'engueuler et lui jettent juste une gamelle. ça c'est triste et ça donne u handicapé de la communication avec l'humain qui ne se laisse pas toucher...
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Old 14-06-2008, 08:55   #51
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pour repondre a shakes ,,, je rappel qu effectivement la manipulation du chiot et chien adulte est hyper importante////travail que tout eleveur a deja entrepris au demeurant//// ,,, mais le souligne a nouveau je parle de jeu de mordillement >>> pas de carresses/ oscultation/ papouille etc ,,,,,ca c est a fond permis sans moderation car n a rien a voir avec le contact de la gueule ,,,,, qui je le rappel est son moyen de communication PRIMAIRE,,,,, et c est a ses nouveaux maitres de lui en faire decouvrir une multitude d autres ,,, le regard par exemple en dit beaucoup plus que tout mordillement ,,perso j arrive a decode lorsque mon male furyos attend quelque chose de moi ,,,mais la encore c est une question de temps et de disponibilite ,,,nous ne le repeterons JAMAIS assez le temps consacre a l apprentissage de leur maturite est un atout essentiel au devenir du chien adulte ,,,,, mais cela dans nos vie de tous les jours le facteur TEMPS est souvent mis de cote ,,,, a tord .... amicalement loup ,frank
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Old 14-06-2008, 08:59   #52
shakespeare
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Avec le clt, temps et patience sont maîtres mots...
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Old 14-06-2008, 09:26   #53
koomak
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oui shakes ma reponse aurait ete celle de Franck.
Biensur qu je touche mes chiens, je suis tres tres tres tactile ! idem avec mon cheval et mes perroquets. mon cheval me suit comme un chien !! mais jamais je ne joue physiquement avec lui ! je ne le 'provoque' jamais dans le jeu corps a corps! imaginez le jeu avec 650 KG de muscles, parcontre les ordres a distances, les regards, les jeux a distances, les papouilles a volonte ! idem avec mon clt.
Je suis tres douce avec eux et passerais des heures a les caliner. mon berger est mon ombre, beaucoup plus qu Koomak car de toute facon il ne lui laisserait pas sa place !!

Je pense qu avec un CLT (en tout cas le mien) le jeu est a banir, je ne veut lui apprendre que la DOUCEUR est refuse absolument de lui donner loccasion de me dominer dans le jeu, je nai pas la FORCE !! je ne suis pas une plume non plus !! loin de la ... mais je ne supporte pas sa forme de jeu, ca lui donne tout de suite loccasion dexploser et de deborder.
Alors je prefere dire JAMAIS, cest ma dominance et sa punition.

Et puis je me repete, il a son 'frere' pour jouer, ca me va tres bien ainsi
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Old 14-06-2008, 09:36   #54
koomak
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(SHAKES :Vous ne courez pas avec votre clt ou ne lancez pas la balle, pas de souci. Mais par amour et tendresse, je suppose que vous touchez votre chien, vous le caressez partout, etc. Avec un chiot, c'est une forme de jeu que de le tripoter en lui parlant, etc, et je suppose que vous lui avez interdit de vous mordre le visage quand vous lui faisiez un câlin? C'est un jeu de communication corporel et vocal apprenant au chien à communiquer avec vous avec ses limites. C'est pour ça que le jeu peut prendre des formes multiples. Même au moment de la gamelle: faire asseoir le chien, poser la gamelle et le faire attendre quelques secondes puis le laisser aller manger sur un ordre super joyeux montrant votre satisfaction de l'exercice réussi, c'est aussi un jeu.)

OUI Shakes, excusez moi, je repond pour ne pas faire le dialogue de sourd comme le font certain .

Pour reprendre votre citation et y repondre :
OUI DANS CE CAS, VOUS AVEZ RAISON, JE JOUE AVEC MON CLT
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Old 14-06-2008, 10:15   #55
stephjj
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les 2 méthodes sont bonne tout dépens a quel chien on a a faire et a quel maitre aussi!!!!

croyez vous pas que la méthode de franck fixe au chien une limite dans l'interdit bien sur que si c'est une limite ,le chien essaye de mordillé ou mordre comme vous voulez, donc on l'interdit et ça c'est une limite stricte le chien c'est quil na absolument pas le droit de mordre""interdit absolue"!!!!
donc très efficace......

l'autre méthode consiste a laisser faire et a imposer une limite donc la déjà pour quelqun qui connait les chiens ok c'est également efficace ,
mais comme beaucoup de client ne connaisse pas grand chose eux par contre vont courir un risque avec cette méthode car sil narrive pas a fixer cette limite au bon moment aie aie aie!!!!sa se complique!!!!!
et c'est pour cela que beaucoup de personnes sont débordé avec leurs clt...

les 2 sont bonnes mais une peut être dangereuse avec les néophytes....

avec celle de franck au moins c'est interdit donc si c'est bien appliqué il suffit de dire NON au chiot ,pas grand risque de se louper et le chien naura pas le pli de mordre ,donc même avec un chien dominant les risques seront vraiment minimisés...

avec l'autre méthode on conditionne le chien a mordre un minimum , si on se loupe ou si on engendre la dominance du chien et que lon arrive plus a gérer la en cas de problème le chien peut se dire "tient jai le droit de mordre mon maitre me laisser faire" et CRAC LUI JE LUI ENLEVE UN BOUT DE VIANDE.....

moi perso jempeche mes chiots de mordre sur moi ou tout membre de ma famille ,par contre je laisse faire un petit peu sur les étrangers mais pas trop non plus ,et mes chiens entre eux non aucune limites du jeux quil soit dure ou non......

pour les clients qui connaisse pas trop les chiens appliquer celle franck est plus raisonnable ...

pour les expérimentés a vous de choisir si vous maitrisés l'évolution de faire monter votre chien en pression.......

que se soit l'une ou l'autre dans tout les cas on apprend au chiens les limites..

__________________________________________________ ___________

au passage félicitations a mon ami franck pour sa superbe production .....
qui cartonne en résultat aussi bien en france qua l'étranger......
et qui a battu ma belle glasya
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éleveur de chat de bengal .
contact : [email protected]
http://www.bengal-de-johnsonscats.com/
www.miscellaneous-tattoo-piercing.com
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Old 14-06-2008, 10:22   #56
obiwan kenobi
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Originally Posted by stephjj View Post

moi perso jempeche mes chiots de mordre sur moi ou tout membre de ma famille ,par contre je laisse faire un petit peu sur les étrangers

Mais alors juste un petit peu ?
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Old 14-06-2008, 11:18   #57
shakespeare
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Originally Posted by obiwan kenobi View Post

Mais alors juste un petit peu ?
Il y a mordre et mordre! Un chien qui vous fait les puces c'est de l'affection, un chien qui vous prends la main ou le bras délicatement les yeux mi-clos, c'est de la tendresse et de l'abandon à vous. ça je laisse faire, en ayant toutefois appris le stop et la limite de pression à ne pas dépasser. Car on n'est plus douillets que les chiens en matière de gestes affectueux.

Je suis d'accord de ne pas conseiller à un néophyte de monter le chien vers les limites pour les plui poser, il y a effectivement risque d'être débordé. Avec une certaine habitude des chiens de travail et de police, je peux me le permettre, mais je connais aussi mes propres limites. Et il ne faut surtout pas à ce moment avoir de l'appréhension, car c'est le débordement garanti (soit en agressivité, soit en surexcitation par jeu).

Pour les néophytes, je conseillerais d'inhiber tout ce qui est considéré comme inapproprié. Pour les plus avertis, je suppose que permettre au chien une expression partielle, ou totale dans des cas bien spécifiques et ENCADRES en ayant toujours le contrôle peut être moins frustrant pour le chien et évite une brutale surprise un jour. Maintenant, il faut considérer la personnalité du chien. Shakes et mon bâtard sont beaucoup plus zen, détendus et sociables si ils ont leurs moments de jeux un peu brutes avec moi ou leurs séances de mordant. Certains comportements (comme mordre ou sauter partout comme des dingues) sont autorisés dans certains cas de figure et sur mon initiative, et interdits si je ne les ai pas autorisés dans ces conditions-là. Mais ça demande quelques connaissances et de bien observer les limites. Permettre au chien de les friser sans être tenté de les dépasser. Laisser le plus d'expression naturelle propre au chien tout en en gardant le total contrôle quant au où, comment, et quand cesser.
__________________
Amitiés
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Old 14-06-2008, 11:44   #58
Claude.Bordet
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moi je joue avec mes cltv et leur apprend les limite et je suis pas la pour dominer mes chiens
les aplatir , Arya qui elle tu peut faire se que tu veut ta méthode ne fonctionnera pas car
elle et très proche comme tout cltv très proche de son maître. oui je lui interdit de mordre
quand ma petite fille de 2 ans et la , oui si elle me mort le bras j' arrête de la caresser .
mais les jeux on s' éclate , elle mort au boudin a la manchette ,elle sais qu' elle peut
mordre la car ces pas mon bras ou ma main .je l interdit de me sauter déçu. mais je joue
avec pour créer un lien fort .pour un chien timide si tu fait ta méthode il deviendra un chien
très craintif et pour toi qui a que 3 chien ou un chien tu joue pas avec ton chien qu' elle
gâchis pour lui et toi car si tu tant sort pas avec un chien vient chez moi tu verra tout mes
chiens vivent ensemble et il se tue pas entre eux et tu pourra tous les caresser avec mon
autorisation ,voila il y a du bon et du pas bon dans ta méthode frank , moi j' ai pas peur de
me salir en faisant des gros câlin a mes chiens et me roulez dans l' herbe avec .
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Old 14-06-2008, 13:48   #59
koomak
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Bonjour Claude,

Je ne suis pas certaine quil faille obligatoirement jouer pour creer un lien fort. Il y a dautres choses a faire pour creer de simples liens. Tu sais je ne joue pas avec mon clt et les liens me 'satisfont'. je dis ca, parce qu je compare au berger qui lui ne vit qu pour moi. Les clts le montrent differemment.

Maintenant si le chien est craintif je ne sais pas du tout ! Koomak est plutot franc du collier !!! trop meme. ( le portail sest entreouvert par megarde, il sest installe au milieu de la route pour regarder les conducteurs passer et il a suivit une etrangere qui la ramener a la maison !!!!!!! tout simplement en echange de caresses, il me desespere ce chien !!!!)
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Old 14-06-2008, 14:25   #60
koomak
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il y a une chose qu jaimerai dire .

Je ne sais pas si certain utilisent la ''violence' les coliers elecriques ou autres, mais une chose est sure, cest en utilisant la douceur, la patience et la psychologie qu lon arrive a tout !!

Mon clt n a aucune AGRESSIVITE avec moi ni avec mon fils et nen aura JAMAIS !!! jen suis plus qu certaine !!! jamais il ne me mordra !!

Ce nest pas parcequ qu lon n joue pas avec eux quil seront nevroses ou autre en grandissant.... il faut connaitre son chien, penser pour lui, anticiper ses reactions et agir en fonction.

Neophyte ou pas un chien se merite !!! certain (qui jouent les gros bras) ne seront jamais faits pour avoir des chiens alors qu pour dautres qui ont linstint cest INNE !!!
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