Ma quanto tro....monta sto Will???

[FraFairy]

Per come ha preso piega il tutto, sembra un accanimento, ma non era partito in quel senso, era solo e semplicemente una considerazione dopo aver visto dei dati, in Italia abbiamo il problema della consanguineità di quasi tutti i nostri clc, in un modo o nell'altro sono tutti mezzi parenti, è solo un pensiero, il continuare a saturare il tutto, 80 cuccioli solo con un padre, per un cane che, non dovrebbe avere una facilità di mercato, come invece stà accadendo mi sembrano troppi, in solo 2 anni.
Vedendo la genealogia di Scarfy, mi rendo conto che è parente di tutti, ma questo non perchè debba fare accoppiamenti o altro, è solo una considerazione, se poi si pensa che in tantissimi appena prendono un clc, pensano subito a fare almeno una cucciolata, senza contare parentele o altro, si fà solo un gran casino e la razza ci va solo che a rimettere...
Questo è il motivo per cui avevo fatto quella considerazione...
Che forse chi dovrebbe tutelare e migliorare la razza dovrebbe fare da se, e non solo pensare alle strategie di mercato..

Capisco quello che dici , io non sono allevatrice e non lo sarò mai nemmeno amatoriale , da assolutamente inesperta vedo che sono sempre i soliti maschi che montano sono pochissimi gli allevatori che tentano altre strade, la maggior parte va sul sicuro ...sicuro di vendere , d'altra parte se si campa di quello , quindi basta che ti guardi un pò in giro sono sempre gli stessi stalloni una noia mortale insomma, te lo dico perchè pensando di prendere un altro cucciolo , ma in futuro e forse rimarrà solo un'idea sono sempre gli stessi cani due palle e oggi come oggi non saprei che prendere ... ma se guardi un pò più in la c'è chi sperimenta almeno con cani che non si sono mai sentiti

[davide.c]

Originally Posted by maya

, da assolutamente inesperta vedo che sono sempre i soliti maschi che montano sono pochissimi gli allevatori che tentano altre strade,

qualche pag fa ho fatto una"requisitoria" del perchè molti nomi grossi NON si rivolgono a normali appassionati con clc maschio di un qualche interesse..

non dico sia per forza coem dico io,ma il sospetto che sia -anche-così ,cè, eccome..se cè

uno ,se ha qualche velleità,il proprio clc"valido" lo deve anche "pubblicizzare" bene,(non parlo di show)rifletterci,scriverne,dei pro & dei contro,non solo fare retorica,infantile o crepuscolare, e o mettere fotuzzee magari esser un po imparziale,cosa dura x molti

chi ha le redini è chi ha la/le femmine,ma molti non l'han ancora capito

e non bisogna davvero neanche finire in un gioco di schieramenti stanco,vecchio,e davvero troppo prevedibile

lo capiranno mai?mah!

secondo me ultimamente qualcuno sè svegliato (segue)

[wilupi!]

A parte che a fare 1000 cuccioli sempre con il solito stallone o con linee di sangue trite e ritrite è più o meno il solito grande allevatore...poi si parla tanto di stare attenti a usare troppo certi stalloni per quel difetto o per quell'altro e poi si fanno fare 100 cuccioli a un cane che ha quel fisico(per poi subito dopo attaccare i cani slovacchi che sono si' leggeri ma almeno hanno anche zampe kilometriche e tronchi corti)...è indubbiamente un bel cane ma che, come altri in passato, è stato usato troppo.
Ora che poi le due linee più grosse in italia si sono unite è davvero diffcile trovare cuccioli che non abbiano antenati comuni prima della quarta generazione.

[SARKA]

Originally Posted by wilupi!

Ora che poi le due linee più grosse in italia si sono unite è davvero diffcile trovare cuccioli che non abbiano antenati comuni prima della quarta generazione.

Di quale unione parli ? Io sono andata sempre in cerca degli stalloni diversi per portare le linee di sangue nuove in Italia,poi sono i grandi allevatori che vanno all'estero a riprendere la mia linea di sangue.

[wilupi!]

No sarka non tu, anzi ho molto apprezzato l'ultilizzo di alcuni stalloni esteri che hai fatto ultimamente...io intendevo anche i semplici proprietari(che comunque una cucciolata all'anno la fanno) che hanno entrambe le linee o di quelli che, appunto come dici te, vanno all'estero a prendere la tua stessa linea.

[FraFairy]

Il proprietario di will, ha solo, come già detto dai navarri, riportato Grey Wolf, o meglio lo ha introdotto nella sua linea di allevamento, stà facendo ciò che altri avevano già fatto tempo addietro, saturando il tutto, dato che a suo tempo era già stato portato il suo sangue..
Invece di lavorare per non fare una caciara assurda, ha rimarcato il tutto, sfornando cuccioli come in una fabbrica di cani, dandolo a destra e sinistra per monte, mi sembra più una strategia atta a bloccare la concorrenza, appunto saturando il tutto, e rimanere incontrastato sul mercato, altro che selezione e migliorie.
Questo noto dalle cucciolate.
Non è più allevare ma produrre cuccioli.
E quello che Marta non comprende, o meglio non vuole comprendere, non attacco perchè mi gira il culo e faccio la morale a qualcuno, ma solo perchè chi è addentro nel Club e ne fà parte attiva dovrebbe mirare e lavorare per migliorare la razza, non per portare vantaggi ai pochi..
Poi quello che ancora non comprendo è nuovamente i Mix...perchè?
Perchè marta nuovamente Mix?
Questo non ti fà indignare come parte attiva del club?
Non ti girano le palle? Invece di saltare dalla sedia per una affermazione fatta, sulla corruzione che gira nel mondo della cinofilia, su quella si, poi se attacca una cosa in cui "credi", il resto no...perchè c'è il bene stare silente di tutti voi...
Non mi dire che gli è scappato il maschio e si è accoppiato per errore?
Ma è così assurdo lamentarsi e incazzarsi quando si leggono porcherie che non giovano assolutamente alla razza a cui ci si sente legati?

[SARKA]

Originally Posted by wilupi!

No sarka non tu, anzi ho molto apprezzato l'ultilizzo di alcuni stalloni esteri che hai fatto ultimamente...io intendevo anche i semplici proprietari(che comunque una cucciolata all'anno la fanno) che hanno entrambe le linee o di quelli che, appunto come dici te, vanno all'estero a prendere la tua stessa linea.

Adesso aspettimo gli accoppiamenti massici di Eligo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Martab]

Originally Posted by davide.c

questo vale anche x antonella ... manco conosce la cinofilia ufficiale(vedasi sopra),semplicemente decadono

tanto ciò vero che si è inchinata all'uso recente di un riproduttore talmente raro, ma talmente raro...da essere al sesto posto (dopo Timberwolf) nella TOP TEN dei riproduttori più usati...di cui peraltro fa parte anche un suo figlio (Art)
(nulla contro il suo utilizzo, anzi....la mia osservazione è solo sulla convinzione dell'intervento di Antonella...che peraltro sembra convinta che Will sia un tipo leggero quando non lo è, e non abbia gli anteriori slanciati quando invece li ha...bha!)

@Frafairy: guarda, non so davvero perché, non mi crederai...ma ti giuro che PdL non discute preventivamente con me le sue scelte allevatoriali chissà perché, eh? che dici...ne saprà un tantinello di più?

[wilupi!]

Marta capisco che ti senti tirata in causa in quanto will è padre di glock mi faceva lo stesso effetto a me quando i navarri deridevano Miky pdl il padre del mio....però per quanto ami e consideri un bel cane miky pdl i suoi difetti adesso li vedo..questo non vuol dire che dica peste e corna del mio cane(suo figlio) o di tutti i suoi discendenti.
Glock è un bel cane con un gran bel fisico.
A parte tabor e glock quanti figli degni di nota ha fatto will per meritarsi cosi' tanti accoppiamenti?

Dobbiamo dire che è un cane senza difetti??? Quando ancora non ne ho mai visto uno? Will non ha le zampe corte ce le ha normali.
Non tutti gli slovacchi hanno il corpo inciso in un quadrato che caro davide tutti sappiamo essere un difetto non ci volevi tu con questa illuminantissima nozione cinofila a dircelo...quello che non capisco è perchè quei fisici vengono (spesso giustamente) derisi e poi a will si fanno fare 100 cuccioli che tanto lontano da loro non è.E' come se Thai ne avesse fatti 100 e c'è da dire che personalmente preferisco la testa di Thai.

Dobbiamo dire che va bene usare da decenni la stessa linea di sangue mescolandola ad altre altrettanto diffuse? Ok...se a voi fà comodo cosi' bene,io sono una semplice proprietaria che non deve vincere nessun campionato o vendere i propri cuccioli,quindi posso dirlo.Se per voi questa è fare selezione, se è questa la cinofilia bene..

[FraFairy]

Originally Posted by Martab

@Frafairy: guarda, non so davvero perché, non mi crederai...ma ti giuro che PdL non discute preventivamente con me le sue scelte allevatoriali chissà perché, eh? che dici...ne saprà un tantinello di più?

Ne dovresti sapere abbastanza per fare il vice presidente no?

La finalità del Club e quella di incrementare e valorizzare la razza del Lupo Cecoslovacco e a potenziarne la selezione e l'allevamento. Crediamo sia prioritario costruire il rapporto padrone-cane, sviscerare tutte le problematiche che l'arrivo di un cane Lupo Cecoslovacco in famiglia può creare; Il Club si propone di fornire le nozioni elementari di informazione e formazione per tutti coloro che si avvicinano a questa razza.
Un ruolo fondamentale, all'interno del Club, è quello degli allevatori. Per chi ha in questa attività una fonte di reddito è superfluo ricordare che la professionalità e l'onestà sono i principali fattori per un miglioramento e perfezionamento della razza,

Sta scritto nel sito del club o no?

e siamo sicuri che gli allevatori che appartengono al nostro Club hanno ben presente ciò che serve per migliorare ed incrementare lo sviluppo del Lupo Cecoslovacco.
E come pensate di migliorare e incrementare?

Per non parlare dei cani consigliati per le monte.
Basta fare un raffronto tra chi è nel club, allevatori pubblicizzati e tirare le somme...

[Martab]

Originally Posted by wilupi!

A parte tabor e glock quanti figli degni di nota ha fatto will per meritarsi cosi' tanti accoppiamenti? ....Se per voi questa è fare selezione, se è questa la cinofilia bene..

Ma ci mancherebbe: Will, come tutti, ha eccome dei difetti!
Io mica mi innervosisco per questo, ma per il fatto che è OVVIO che PdL lo usi molto, perché ha molte fattrici di linee diverse dalla sua!
Non ha senso chiedersi perché un cane che fa parte di un allevamento viene usato così tanto...non ha senso andarne a cercare i pregi che lo hanno fatto prevalere su altre possibili scelte...è proprio una domanda che non ha senso....non ha una logica, davvero, è talmente assurda che è addirittura difficile spiegare il perché!
Ma vale per lui come per tutti quelli che sono nella TOP 20 stalloni più usati!

[Martab]

Originally Posted by FraFairy

Ne dovresti sapere abbastanza per fare il vice presidente no?

NO! Non prendo decisioni che riguardano l'allevamento, ma proprio no! Per quello che dici sta uscendo un giornalino proprio incentrato sula scelta del cucciolo e la gestione nei primi mesi, e poi sarà messo on line un opuscolo. Su queste cose sì credo di avere qualche competenza, ma ciò non significa che devo avere competenze allevatoriali...quelle si acquisiscono sul campo, con la pratica...non sulle foto o con le buone idee o i buoni propositi!
Sarei una pazza a credere di averne...così come hai qualcosa che non va tu se credi di avere qualcosa da insegnare a PdL su come allevare!

[FraFairy]

Originally Posted by Martab

NO! Non prendo decisioni che riguardano l'allevamento, ma proprio no! Per quello che dici sta uscendo un giornalino proprio incentrato sula scelta del cucciolo e la gestione nei primi mesi, e poi sarà messo on line un opuscolo. Su queste cose sì credo di avere qualche competenza, ma ciò non significa che devo avere competenze allevatoriali...quelle si acquisiscono sul campo, con la pratica...non sulle foto o con le buone idee o i buoni propositi!
Sarei una pazza a credere di averne...così come hai qualcosa che non va tu se credi di avere qualcosa da insegnare a PdL su come allevare!

Bè a livello di club, sul dire quali cani sono idonei alle monte credo che facendo parte dei piani alti ne saprai qualcosa no?

Il DATABASE RIPRODUTTORIè l'elenco dei riproduttori dove sono presenti solamente i soggetti che il Club di razza consiglia per la riproduzione.


con questa frase si dice molto no?

[Martab]

Originally Posted by FraFairy

Bè a livello di club, sul dire quali cani sono idonei alle monte credo che facendo parte dei piani alti ne saprai qualcosa no?

Certo, ma non ci credo che ti devo spiegare che un P1, HD A00 ed ED 0 con mile titoli e prove di lavoro possa essere una ciofeca se usato su una femmina con i medesimi requisiti e magari, in ipotesi, parenti monorchidi piuttosto che angolata male piuttosto che lunga piuttosto che con un dente in meno... stabilire dei requisiti minimi è una cosa (lì subentra buon senso e un minimo di conoscenza della razza, e dei cani in generale)....ma allevare tutt'altra cosa! Sono proprio competenze completamente diverse...ma dai mi stai prendendo in giro?

[maghettodelboschetto]

Corrono voci di corridoio secondo le quali WILL PDL parrebbe essere una spia straniera con intenti sovversivi...

[wilupi!]

Originally Posted by Martab

Ma ci mancherebbe: Will, come tutti, ha eccome dei difetti!
Io mica mi innervosisco per questo, ma per il fatto che è OVVIO che PdL lo usi molto, perché ha molte fattrici di linee diverse dalla sua!
Non ha senso chiedersi perché un cane che fa parte di un allevamento viene usato così tanto...non ha senso andarne a cercare i pregi che lo hanno fatto prevalere su altre possibili scelte...è proprio una domanda che non ha senso....non ha una logica, davvero, è talmente assurda che è addirittura difficile spiegare il perché!
Ma vale per lui come per tutti quelli che sono nella TOP 20 stalloni più usati!

il perchè c'è....è più di dieci anni che c'è un perchè....dieci anni e passa della stessa linea,monte su monte tutte uguali (esempio miky x fendy) centinaia di cani identici come linea di sangue più qualche monta estera con la solita linea di sangue presente in italia....poi per rinverdire il pool genetico tanto si usa un mix!
Ok dobbiamo accettare che ci sia una fabbrica,che c'è sempre stata e che cointribuirà sempre cosi alla razza....però almeno non si parli di selezione,evoluzione della razza o di luminari nell'allevamento...


davide chiedi ai 4 allevatori che hanno usato anouk e kun il perchè lo hanno fatto... falle a loro queste domande non a me.

base della zootecnia: i figli dovrebbero superare (essere migliori) dei genitori geneticamente,morfologicamente,di carattere ecc.. ec... E' questo il senso dell'accoppiamento(non i soldi..che dovrebbero stare al secondo posto) è davvero accaduto ciò?
I cani di ora sono davvero "migliorati" rispetto ai progenitori di dieci anni fa?

Non basta essere un bel cane e avere un carattere tranquillo per giustificare una quantità buona di monte.
Succede nei bovini che ne fanno migliaia di figli....menomale che scelgono i cani sennò sai che disatri!! 8-))

[Navarre]

Non capisco il problema, guardiamo il lato positivo: PdL finalmente usa cani validi (mix a parte), si ok forse una linea un tantino stra-abusata però...meglio di prima.
Per il resto non capisco. pdl è una fabbrica e non è una novità, qualsiasi cosa porti caselli al guinzaglio diventa campione senza se e senza ma, il cal non vale una sega e comunque il più delle volte è stato "addomesticato", e ah si davide non capisce una cippa! Nulla di nuovo sotto il sole, specie questo della Sardegna, quindi state boni e non mi fate sudare a moderare, che con sto tab ci metto troppo.

[valentina]

Originally Posted by Navarre

sotto il sole, specie questo della Sardegna,

SIETE IN SARDEGNA ????????

brutti zoccoloni bastardi

[simo]

usare will a questi livelli, peraltro ancor prima di vedere come ha riprodotto(non bastano 3 cuccioloni di 6 mesi della stessa cucciolata) significa utilizzare una linea a priori. Mi spiego meglio, se ho 7 fattrici e le accoppio tutte con will, i figli saranno utilissimi per reinsanguare con la mia linea madre...insomma una sorta di salto generazionale così se prima ne avevo 7 di fattrici e un solo maschio utile (la mia linea)...dopo due anni ne avrò almeno 14 da dare al mio maschio(nn will chiaramente)...di conseguenza come si dice dalle mie parti per will gli ultimi schioppi. Sfruttare una linea al massimo per assicurarsi una produzione negli anni successivi...insomma produzione e non selezione.