TOP10 reproduktorów i suk hodowlanych CzW

[Grin]

Aha, rozumiem. Z tego co napisałeś powyżej, wynika, że dla Ciebie jedynym liczącym się kryterium, jest eksterier psa ze szczególnym naciskiem na kolor sierści. W takim wypadku ja na pewno Ci nie pomogę, a wątpię, że inni rzucą się do tego.

[Predator]

Originally Posted by ira.s

stąd też nie ma z tego względu absolutnie żadnej pewności, jakie szczenięta będą po nim, etc.

Po tym co piszesz wydaje mi się, że wygląd naprawdę jest sprawą kluczową dla Ciebie... ja na Twoim miejscu bym tak do tego wagi nie przywiązywał bo jak widzę po miotach to nawet z dobrych hodowli są po prostu ładniejsze i brzydsze szczeniaki w miocie... jaki masz na to wpływ? ŻADEN Natomiast nie wiem i tego nie napisałeś jaki charakter powinien mieć Twój wymarzony wilczak... w tym z pewnością mogą Ci pomóc hodowcy bo przecież wiedzą jakimi psami kryją - choć zapewne tu też byłoby dość kontrowersyjne wg mnie napalanie się na egzemplarz który ma 20 upragnionych cech - wyjdzie jak wyjdzie a czym mniej cech które muszą wystąpić tym większe prawdopodobieństwo, że to będzie ten upragniony...

znów nie pisząc złośliwie - nie wróżę najlepiej przy podejściu tak mocno "ztunelowanym" bo to tak jak w związku z drugą osobą - jest jaka jest - czasami wkurza niemiłosiernie swoimi cechami ale przecież nie zmieniasz żony co 2 dni Trzeba wybrać to co najważniejsze a reszcie pozwolić być "płynnym" inaczej to tylko frustracja z powodu niespełnionych oczekiwań...

napisz może jakie cechy są najważniejsze - tak punkt po punkcie - wtedy naprawdę wiele będzie mogło ustosunkować się do tego czy są to realne oczekiwania czy nie...

ps. ja po swoim małym mało oczekiwałem - ale mam najładnieszego(przepraszam wszystkich , najfajnieszego, najpodlejszego, najbardziej wrednego etc wilczaczka - czyli inaczej pisząc dostosowałem moje oczekiwania wraz z jego wzrostem i w pełni go akceptuje... jest mój mój mój - lepszego nie mógłbym mieć...

Pozdrawiam

[ira.s]

Originally Posted by Grin

Aha, rozumiem.

No właśnie nic nie rozumiesz (jakbyś zadała sobie choć odrobinę trudu, to weszłabyś w galerię w/w "szaraka", aby jednoznacznie stwierdzić, iż nie przypadkiem wziąłem go w cudzysłów, gdyż jego maść jest dość daleka od szarości), a starasz się tylko (wraz z tutejszym towarzystwem) na wszelkie sposoby jedynie nie ustosunkować do moich konkretnych zapytań.

Spox... w końcu lepiej traktować innych z góry, a niżeli wysilić się choć na cień gestu dobrej woli, gdyż wtedy wystarczy jedynie zbyć drugą osobę takim, czy innym wykrętem, w czym jak widać się specjalizujecie.

[Grin]

Originally Posted by ira.s

No właśnie nic nie rozumiesz

Z której Twojej wypowiedzi wynika coś innego, niż to co napisałam w swoim poscie?
PS
Gdybyś natomiast Ty zadał sobie odrobinę trudu i przejrzał forum wstecz, zobaczyłbyś, że mamy dużo cierpliwości nawet do odpowiadania po raz któryś z rzędu na te same pytania przyszłych ewentualnych właścicieli wilczaków, gdy widzimy, że ich pytania mają sens. Sorry ja w Twoich wielkiego sensu nie widzę, ale może faktycznie nie rozumiem...
W każdym razie ranking na TOP 10 czegoś tam, to nie są konkretne pytania.

[avgrunn]

ira.s proponuje zebys poogladal najpierw zdjecia z jakis spotkan, zjazdow, wystaw i popatrzyl ktory pies Tobie sie najbardziej podoba, przesledzil jego przodkow itp. Nikt za Ciebie tego nie zrobi, czy hodowcy czy prywatni wlasciciele wilczakow nie wezma na siebie to by wywyzszac jedne psy nad innymi, poza tym kazdy z nas lubi cos innego. Ja na przyklad najbardziej lubie rude wilczaki, w zwiazku z tym moje typy na najlepsza suke czy repa zwykle beda wlasnie takie (kilka tylko wyjatkow), do tego mam swoje slabosci czyli psy ktore uwielbiam z charakteru , kazdy z nas ma swoich ulubiencow, to ze o nich napiszemy nie znaczy ze pokryja sie z Twoimi oczekiwaniami czy tez beda wzorcowe

[ira.s]

Originally Posted by Predator

Po tym co piszesz wydaje mi się, że wygląd naprawdę jest sprawą kluczową dla Ciebie...

No jeśli dla Ciebie typ owczarkopodobny jest równie dobry co linia typowo wilcza, to faktycznie mamy bardzo odmienne zapatrywania względem preferowanego wzorca CsV.

Originally Posted by Predator

...jak widzę po miotach to nawet z dobrych hodowli są po prostu ładniejsze i brzydsze szczeniaki w miocie... jaki masz na to wpływ?

Wcale nie jest z tym tak do końca, jak piszesz, skoro właśnie o to chodzi, aby mioty były jak najbardziej wyrównane (czyli aby jeden szczeniak nie odbiegał zbytnio od drugiego), co można osiągnąć tylko wówczas, kiedy krzyżuje się ze sobą pary hodowlane z podobnych w typie linii (czyt. za nadto od siebie pod względem eksterieru nie odbiegające, a co jedynie wzajemnie się uzupełniające, celem wydania co najmniej nie gorszego potomstwa od swoich przodków) i bez jakiś "dziwacznych" domieszek (przez które tylko pojawia się uzasadniony cień niepokoju o genotyp młodszych pokoleń).

Originally Posted by Predator

...nie napisałeś jaki charakter powinien mieć Twój wymarzony wilczak... w tym z pewnością mogą Ci pomóc hodowcy bo przecież wiedzą jakimi psami kryją...

Jest to wielce wątpliwe, skoro nawet - jak widać - mają niemały problem z określeniem samego eksterieru przyszłego potomstwa (ten wydaje się dla nich dosłownie czystą ruletką!), więc jakim niby cudem wpłyną na znacznie trudniejszy do osiągnięcia zrównoważony dobór zachowawczy osobników z takiego miotu (przecież do tego nie wystarczy im sama wizualna strona ich przodków, ale praktyczne zetknięcie w realu z nimi, jak i z ich rodzeństwem oraz najbliższym kuzynostwem)?!

Originally Posted by Predator

Trzeba wybrać to co najważniejsze a reszcie pozwolić być "płynnym"...

Tyle tylko, że znajomość linii hodowlanych i właściwych dla nich typów eksterierowych jest właśnie takim minimum wiedzy, jaką każdy przyszły opiekun wilczaka powinien mieć jeszcze przed jego zakupem opanowaną, co by przynajmniej w przybliżeniu wiedzieć, czego się może po swoim wychowanku spodziewać i na jakiego czworonoga w efekcie po wieku szczenięcym liczyć... no chyba, że dla miłośników CzW zalecasz wyłącznie "kupowanie kota w worku" i w konsekwencji zdawanie się na sam łut szczęścia, co zapewne niewielu odpowiedzialnym właścicielom psów z rodowodem przypadnie do gustu.

Originally Posted by avgrunn

ira.s proponuje zebys poogladal najpierw zdjecia z jakis spotkan, zjazdow, wystaw i popatrzyl ktory pies Tobie sie najbardziej podoba, przesledzil jego przodkow itp...

Ale co to da, jak sami otwarcie przyznajecie, że nawet jeśli się upatrzy swojego ideała pośród CzW, to i tak nie ma się absolutnie żadnej pewności na ile skutecznie przekaże on swoje geny przyszłemu potomstwu... i dlatego właśnie naciskam (niestety jak widać bezskutecznie, gdyż napotykam tu na jakiś zupełnie niezrozumiały dla mnie opór materii z Waszej strony) z taką determinacją na wyszczególnienie przez Was tego głównego podziału na konkretne linie hodowlane i odpowiadające im typy (uwierzcie mi, że gdyby była na ten temat dostępna jakaś polskojęzyczna literatura, to sam bym dzięki niej drążył ową klasyfikację i nikogo tutaj o wskazówki nawet nie pytał), po których dopiero uzyskam pewność, że zakupione szczenię po danych rodzicach będzie takie, a nie inne (czyt. jeśli nie lepsze od swoich przodków, to przynajmniej nie gorsze).

Originally Posted by avgrunn

...kazdy z nas ma swoich ulubiencow, to ze o nich napiszemy nie znaczy ze pokryja sie z Twoimi oczekiwaniami czy tez beda wzorcowe

Oczywiście, ale już samo to, że je wymienicie sprawi, iż będą to z samej zasady najlepsze okazy z danego typu (w końcu pospolitymi sobie głowy byście nie zawracali), co na tyle ułatwi mi selekcyjne zadanie doboru najbardziej dla mnie odpowiadającej linii hodowlanej (jaka by się z takich rozważań naturalną koleją rzeczy w końcu wyłoniła), że o żadnym wtopie z niedoinformowania nie będzie nawet mowy.

[Puchatek]

Originally Posted by ira.s

Ale co to da, jak sami otwarcie przyznajecie, że nawet jeśli się upatrzy swojego ideała pośród CzW, to i tak nie ma się absolutnie żadnej pewności na ile skutecznie przekaże on swoje geny przyszłemu potomstwu... i dlatego właśnie naciskam (niestety jak widać bezskutecznie, gdyż napotykam tu na jakiś zupełnie niezrozumiały dla mnie opór materii z Waszej strony) z taką determinacją na wyszczególnienie przez Was tego głównego podziału na konkretne linie hodowlane i odpowiadające im typy (uwierzcie mi, że gdyby była na ten temat dostępna jakaś polskojęzyczna literatura, to sam bym dzięki niej drążył ową klasyfikację i nikogo tutaj o wskazówki nawet nie pytał), po których dopiero uzyskam pewność, że zakupione szczenię po danych rodzicach będzie takie, a nie inne (czyt. jeśli nie lepsze od swoich przodków, to przynajmniej nie gorsze).

"Ale co to da" ----"po których dopiero uzyskam pewność"
1.Gwarancji nie ma żadnych -fakt. I z jednej strony Pytający o tym wie, a z drugiej chce gwarancje /pewność/ dostać.......
2.Pytający jednak prosi Was o odrobienie za Niego pracy domowej
3.I chyba najlepiej w postaci drzew genealogicznych /ze zdjęciami/

Originally Posted by ira.s

Oczywiście, ale już samo to, że je wymienicie sprawi, iż będą to z samej zasady najlepsze okazy z danego typu (w końcu pospolitymi sobie głowy byście nie zawracali), co na tyle ułatwi mi selekcyjne zadanie doboru najbardziej dla mnie odpowiadającej linii hodowlanej (jaka by się z takich rozważań naturalną koleją rzeczy w końcu wyłoniła), że o żadnym wtopie z niedoinformowania nie będzie nawet mowy.

Iluż z nas ma psy średniej jakości, a i tak są dla nas "debeściaste"?! Tekst bez sensu /a miał być intelektualnie "szczwany"/ i traktujący Czytających jak próżnych idiotów
....
Nadal z zaciekawieniem czytam i zastanawiam się, jak daleko Pytający posunie się w swoich "podchodach", by w końcu wyciągnąć od wilczakowców nazwy Hodowli "Top Łan", ku uciesze i komentarzom widzów z "ostatnich rzędów" /czyli poza wolfdogowych/.
....
Kontynuujcie

[Grin]

Originally Posted by ira.s

Ale co to da, jak sami otwarcie przyznajecie, że nawet jeśli się upatrzy swojego ideała pośród CzW, to i tak nie ma się absolutnie żadnej pewności na ile skutecznie przekaże on swoje geny przyszłemu potomstwu...

Ale to nie jest prawda, a przynajmniej nie do końca. Oczywiście natura jest naturą i nie da się jej "zaprogramować pod żyletkę". Ale w przypadku kogoś kto się zna na hodowaniu i doborze par hodowlanych, różnica między szczeniakami będzie np. pomiędzy tymi "przeciętnymi" i wybitnymi, a nie pomiędzy super okazami a super "bublami".

Originally Posted by ira.s

Oczywiście, ale już samo to, że je wymienicie sprawi, iż będą to z samej zasady najlepsze okazy z danego typu (w końcu pospolitymi sobie głowy byście nie zawracali), co na tyle ułatwi mi selekcyjne zadanie doboru najbardziej dla mnie odpowiadającej linii hodowlanej (jaka by się z takich rozważań naturalną koleją rzeczy w końcu wyłoniła), że o żadnym wtopie z niedoinformowania nie będzie nawet mowy.

Ja się na tym nie znam, ale mam odczucie, że usilnie starasz się przyłożyć do hodowli wilczaków miarę haszczaków, a to się chyba zupełnie nie przekłada

[Predator]

Originally Posted by ira.s

No jeśli dla Ciebie typ owczarkopodobny jest równie dobry co linia typowo wilcza, to faktycznie mamy bardzo odmienne zapatrywania względem preferowanego wzorca CsV..

Słuchaj... owczarkopodobny pies jest NIEZGODNY ze wzorcem...więc albo kupujesz z hodowli która wie co robi i wydaje na świat Csv albo ryzykujesz i kupujesz z hodowli które ściemniają i w efekcie widać po ich psach, że są owczarkopodobne... ale to wystarczy popatrzeć po miotach... a jak czytam to co piszesz to uważam, że Ty nie powinieneś wybrać tak niezrównanej bądź co bądź rasy a szukać tam gdzie występują klony Naprawdę czytając to można się grubo zastanawiać po co Ci pies - czy do gabloty żeby chuchać jak na jajko czy też może chcesz zrobić hodowle i kupić ten jedyny najlepszy okaz bez jakiegokolwiek ryzyka... natomiast ja mam psa jakiego mam baa pewnie ma i wady jak na wilczaka tylko co z tego? pies to pies... a najśmieśniejsze jest to, że jak być może kiedyś go będziesz miał to od 20% ludzi będziesz słyszał, że wygląda jak lis, inni będą mylili z huskiem a jeszcze inni zrobią oczy jak im powiesz ze to taka rasa a nie burek ze schroniska... każdy ma swój gust i dla każdego co innego jest ładne

ps. ja zaufałem hodowcy bo wiem, ze na ten temat(doboru itp) nic nie wiem więc po co robić z siebie głupka i ulegać złudnemu odczuciu "pełnej kontroli"? Powiedziałem tylko mniej więcej jaki chciałbym żeby był i się nie zawiodłem na wiedzy mojej hodowczyni... gdybym wybierał jeszcze raz zrobiłbym DOKŁADNIE tak samo... tylko ja szukałem psa a nie "idealnego ideału"

Pozdrawiam

[wolfin]

Originally Posted by ira.s

No właśnie nic nie rozumiesz (jakbyś zadała sobie choć odrobinę trudu, to weszłabyś w galerię w/w "szaraka", aby jednoznacznie stwierdzić, iż nie przypadkiem wziąłem go w cudzysłów, gdyż jego maść jest dość daleka od szarości), a starasz się tylko (wraz z tutejszym towarzystwem) na wszelkie sposoby jedynie nie ustosunkować do moich konkretnych zapytań.

Spox... w końcu lepiej traktować innych z góry, a niżeli wysilić się choć na cień gestu dobrej woli, gdyż wtedy wystarczy jedynie zbyć drugą osobę takim, czy innym wykrętem, w czym jak widać się specjalizujecie.

no a ja czekam kedy zoobaczymi Pani pieska w realnosci. bardzo interesujace kogo wybierze cie i jak bedzie wygladac i ... kto przeda D

[avgrunn]

Originally Posted by ira.s

Oczywiście, ale już samo to, że je wymienicie sprawi, iż będą to z samej zasady najlepsze okazy z danego typu (w końcu pospolitymi sobie głowy byście nie zawracali), co na tyle ułatwi mi selekcyjne zadanie doboru najbardziej dla mnie odpowiadającej linii hodowlanej (jaka by się z takich rozważań naturalną koleją rzeczy w końcu wyłoniła), że o żadnym wtopie z niedoinformowania nie będzie nawet mowy.

Powiem Ci szczerze ze nie wszystkie te, ktore mi sie podobaja sa akurat super wzorcowe, wiem ze czesc moich typow bylaby kompletnie niezrozumiana przez innych, ale nic nie poradze, uwielbiam te wilczaki i tyle

Nigdy nie wiesz jak wybrany szczeniak wyrosnie i pod katem charakteru i wygladu. Ja odbieralam z hodowli straszne brzydactwo, jego nawet slodkim nie mozna bylo nazwac bo wygladal jak szczur, ale to jak wyrosl przeroslo moje oczekiwania, mialam ogromnego farta bo nie mozna bylo tego nazwac swiadomym wyborem. Jak wczesniej pisalam o wyborze zadecydowal jego ojciec, ale czy ta moja menda jest do niego podobna? Raczej nie bardzo, bardziej jest podobny do odleglego przodka, no bo takie rzeczy tez sie zdarzaja Jednak mnie sie moj bury piekielnie podoba, ale wiem tez ze na pewno sie podoba sie wszystkim, a mozliwe ze podoba sie tylko nielicznym, ale dla mnie zawsze bedzie zjawiskowy mimo ze narzekam na niego ile wlezie

[Elentia]

Ira.s weż pod uwagę wiek tej rasy.. ilośc pokoleń od głównych założycieli, których było kilku!! i przemyśl jescze raz o czym piszesz. Oczywiscie że hodowla zmeirza do wyodrębnienia linii hodowlanych, ujednolicenia, ale to doepiro ma miejsce, dopeiro się dzieje. Wiesz czym, grozi hodowanie wyłacznie an linię w tak młodej, blisko spokrewnionej rasie?

[jefta]

Szaraczkow szukaj wsrod potomkow Carra Maly Bysterec, on czesto przekazuje kolor nawet na dalsze pokolenia.

Szukasz psa wystawowego czy marzysz o karierze repa? Jesli szukasz psa na wystawy bierz z popularnych linii dajacych obfity wlos i duzy wzrost. Jesli szukasz repa popularnosc bedzie jego duzym minusem.

Nie przykladaj miary husky do wilczakow. Np powtarzane krycia parki mutichampionow sa uwazane za blad w sztuce hodowlanej i taka hodowla sie na top liscie nie znajdzie. Wartosc hodowlana psow z tych miotow bedzie zblizona do zera nawet jesli sa sliczniusie.

[Puchatek]

Originally Posted by ira.s

(...)Przecież na litość Boską,

Prosił, prosił i uprosił.....

Originally Posted by ira.s

jeśli zadalibyście komukolwiek z co lepiej obeznanych właścicieli haszczaków analogiczne zapytania, to bez zająknięcia wskazaliby, iż numerem jeden na świecie jest (...)

Mówisz -masz.....
"Literatura" arcyciekawa....czytałam w przyklęku i na wdechu......
http://www.facebook.com/wilczakrew/p...00601549550390

....
Rona, kto był tym sierściuchowym hodowcą?
Brakuje mi jednego kawałka puzzle'a...........
....

[jefta]

jeśli zadalibyście komukolwiek z co lepiej obeznanych właścicieli haszczaków analogiczne zapytania, to bez zająknięcia wskazaliby, iż numerem jeden na świecie jest (...)

u beagle tez wskaże bez większego zastanowienia, ale u wilczakow to tak nie działa, uwierz wreszcie

[Puchatek]

Originally Posted by jefta

u wilczakow to tak nie działa, uwierz wreszcie

Jak widać, działa!
Ira.s -nie wierz Jej!
Jefta, masz czas do października 2013r, by uwierzyć. I już zacznij trenować toasty -trochę czasu jest by się przygotować...
...
Robi się ciekawie: wchodzimy w sferę wiary....

[Rona]

Originally Posted by Bura

"Literatura" arcyciekawa....czytałam w przyklęku i na wdechu......
http://www.facebook.com/wilczakrew/p...00601549550390

Łubu dubu, łubu dubu...

Originally Posted by Bura

Rona, kto był tym sierściuchowym hodowcą?
....

Nie mam pojęcia, spytaj Irę S.

[Bajka]

Originally Posted by Bura

Tekst bez sensu /a miał być intelektualnie "szczwany"/ i traktujący Czytających jak próżnych idiotów [...] Kontynuujcie

Bura, jak ja Cię lubię! Dokładnie w sedno

[ira.s]

Originally Posted by Bura

Iluż z nas ma psy średniej jakości, a i tak są dla nas "debeściaste"?!

Pani najwyraźniej jest odporna na wszelki racjonalizm, skoro wg Pani pokrętnej "logiki" posiadanie psa z niższego podium uniemożliwia niby komukolwiek tutaj wskazanie na bardziej wybitnych przedstawicieli danej rasy - rozumiem, że nie jest Pani zupełnie w stanie przyjąć do wiadomości bardziej obiektywnego kryterium, wedle którego nie chwalimy swojego?!

Originally Posted by Bura

...jak daleko Pytający posunie się w swoich "podchodach"...

Nie wiem na jaką manię prześladowczą Pani cierpi, ale zaręczam, iż zapytanie z gatunku klasyfikacji na linie hodowlane nie jest w żadnej rasie psów jakimkolwiek tematem tabu... a to że akurat na tym forum się z tego uczyniło jakiś przedziwny kult milczenia bynajmniej nie jest zjawiskiem normalnym na kynologicznej arenie.

Originally Posted by Grin

...usilnie starasz się przyłożyć do hodowli wilczaków miarę haszczaków...

To nie tak... CsV w przeciwieństwie do SH jest dla mnie ciągle zagadką (której nikt nawet nie stara się tutaj rozwiać, pomimo moich licznych próśb) pod względem linii i wywodzących się z nich konkretnych typów hodowlanych i stąd jeśli na zasadzie przykładu przytoczę coś ze świata Huskich (np. ich główny podział na "wyścigowy" typ czeski, "wystawowy" amerykański i "wzorcowy" europejski), to czynię tak tylko i wyłącznie po to, aby na zasadzie analogii ułatwić Wam dokładne ustosunkowanie się do moich konkretnych zapytań (w przeciwnym razie moglibyście do znudzenia udawać, że nie wyrażam się precyzyjnie, bądź rozumiecie mnie opacznie i przez to tylko nie jesteście w stanie udzielić mi jasnych odpowiedzi).

[Gia]

http://czw.pl/historia-rasy/

Tu masz w uproszczeniu podział na 5 linii z których pochodzą nasze wilczaki. Ale pula genetyczna jest tak mała, że te obecne to już mieszanka wszystkiego, bo nie da się w tak młodej rasie hodować tylko na inbreedzie.