charte d'élevage

[stephjj]

dans une charte d'élevage qu'aimerez vous y voir vous les acquéreurs ou futur acquéreurs?

[Sherdor]

Stefjj a là une très bonne initiative.

Pour préciser sa question, qu'elles sont les règles auxquelles vous aimeriez voir se plier les éleveurs signataires de charte ?
Quelles sont autrement les garanties que vous attendez en tant qu'acquéreur ?


Voici ma réponse d'acquéreur. Le signataire de la charte doit m'apporter :

- une information précise sur les caractéristiques principales de la race, les moments merveilleux ou la relation particulière avec le CLT, mais surtout les difficultés qui pourraient m'attendre, qu'elles soient en terme d'éducation, structure (grillage, protection particulière) ou légales,

- la garantie que le chiot dont je fais l'acquisition ai bien le Pedigree pour lequel je fais l'effort financier, c'est à dire m'apporter la preuve que tous les papiers soient en règles (père,mère, chiot) , ou en cours de régulation,

-la garantie que tous les efforts ont été mis en oeuvre pour éviter un stade de dysplasie non satisfaisant et/ou des tares génétiques spécifiques à la race canine/CLT.
Il doit m'apporter la preuve que les géniteurs sont eux-même exempts de dysplasie ou que que leur état de dysplasie reste acceptable,

- les garanties comme quoi les chiots ont été élevées dans des conditions sanitaires satisfaisantes, et que tous les traitements parasitaires et vaccination sont à jour,

- la garantie comme quoi, en cas de manquement dont l'ELEVEUR serait RESPONSABLE et entraînant des interventions chirurgicales ou une tare invalidante, voire la mort du chiot (vices rédhibitoires prévus par le code rural), l'ELEVEUR s'engage à une contrepartie financière pour compenser les dommages et intérêts subis (paiement des opérations, remboursmeent ou mise à disposition de nouveau chiot),

- les garanties que les chiots ont été du mieux possibles sensibilisés (sociabilisés) à un environnement sociofamilial "commun", c'est à dire que son intégration chez moi sera facilitée,

- un livret me permettant d'y puiser des principes d'éducation, des éléments fondamentaux de la race, les soins préventifs importants à réaliser, les signes des maladies les plus connues, les étapes importantes de la vie du CLT (comme la confirmation par exemple !)

- la garantie de conseils et suivi pour que l'intégration du CLT soit la meilleure possible et que notre courte relatoin d'une dizaine d'année soit une vrai réussite !

Voilà un résumé des mes attentes pour les signataires de la charte d'élevage.

[Claude.Bordet]

Une charte d' élevage n' est pas un certificat de vente mon cher Eric. Sa veut dire que l' éleveur est sérieux,fait de la sélection,
Sans défaut irréditaire,a des champions,fait du lof, avoir un élevage saint. Faire des mariages avec des chiens sans maladies.de ne pas importer des lignées dysplasie et de démodécie.ect...
De vouloir faire une charte d' élagage oui Ok une contrainte non,il y a déjà des contraintes par le gouvernement halte a votre charte de débile .depuis combien de temps êtes vous éleveurs de cltv pour nous pondre une telle charte. Vous es que vous respecter les conditions avant de proposer je ne croit pas .puis consulté moi aussi car je voie que vous me mettez sur la touche moi le 1ier éleveur en France ,attention a vous moreau,nadia a pas vouloir être trop gourmand pensé a la race et non a vous. Tu connais quoi toi yve pour vouloir tout diriger, tes lignées sont t' elle saines . Avec tout votre baratin pour qui nous prenez vous.
Des débutants qui veulent me donner des leçons non merci, les idées sont bonnes a prendre il faut juste les triller mais vos leçons non.n' oublier pas que je fait partis moi aussi de la commission de travail,standard,charte.
Et délégué,de plus rien et validé il faut une réunion extraordinaire avec le club pour approuver tout cela. Ont devais se concerté et vous agissez seul . Merci a Stef ,fab et Eric qui mon garder dans le coup les autres je vous remercie pas , veuillez a l' avenir me concerté aussi de vos idée et e mail écrit au club ,qui a fait le 1ier pas en écrivant au club pas vous moi ,moi seul. Ont se vois a never celui qui veut discuter Ok celui qui veut se battre Ok .a vous de choisir la guerre ou se regroupé pour notre race moi sa me dérange pas ,merci de comprendre et de réagirez positif. Je suis près a apporté toute mes compétences et lumières pour vous aidez pour notre race.
Claude

[martiou07]

Bonsoir, en tant qu' acquéreuse, jsuis tout a fait d'accord avec la proposition de sherdor. Elle rassemble, pour ma part, tous se qu' un éleveur doit garantir. Je trouve que cette propostion est même très compléte !!

Par contre excusez moi de dévier du sujet initial, mais je ne comprends pas, ton intervention Claude!!!!!!! Toi qui est éleveur ... Tu es donc aussi, me semble t'il, un potentiel futur acquéreur ; ne recherches tu donc pa de garantis auprès des éleveurs ???!!!! Je pense bien que c'est le cas. Je ne vois pas en quoi cette charte serais une contrainte, au contaire cela permetrais de faire évoluer la race. A moins que se ne soit des garantit que tu ne puissent toi même pas toute fournir??!! POur ce qui concerne ton semtiment d'exclusion ( c'est vrai que cela ne me regarde pas, de plus je vois ca, que de très loin, n'étant pas impliqué ), je ne pense pas que ce soit la meilleure solutions en s'énnervant de la sorte , bien au contraire. Il ne me semble pas que " ces débutants " veuillent te donner des leçons mais faire bouger les choses. Et puis pour finir, je te cite " pensé a la race et non a vous " !!!!!!!!

PS : si une telle charte devait etre retenue, les éleveurs n'étant pas d'accord avec celle ci, rien ne les obligent a en etre signataires.

Elodie.

[Sherdor]

Originally Posted by Claude.Bordet

Une charte d' élevage n' est pas un certificat de vente mon cher Eric. Sa veut dire que l' éleveur est sérieux,fait de la sélection,
Claude

Je suis tout à fait d'accord avec cela. Cependant, une charte d'élevage, si elle est souhaitée très complète, doit prévoir la rédaction d'un contrat et les engagements de l'éleveur envers l'acquéreur.

Originally Posted by Claude.Bordet

De vouloir faire une charte d' élagage oui Ok une contrainte non,il y a déjà des contraintes par le gouvernement Claude

Les éléments du 1er jet de la charte d'élevage sont loin d'être arrêtés.

Justement, la parole est aux éleveurs, et notamment aux plus expérimentés de donner leur avis et de montrer qu'elles sont les contraintes "supportables" pour ne pas se retrouver "bloquer" et pouvoir continuer à faire de la sélection sérieuse.

La charte d'élevage doit être la formalisation des bonnes volontés, du bons sens et du sérieux des éleveurs pour améliorer la race, que ce soit sur le plan de la morphologie ou encore de la stabilité en caractère des CLT.
Véritable engagement pour l'éleveur, elle apparaîtra à coup sûr comme un gage de garantie pour les acquéreurs.

C'est pour cela qu'il faut trouver le compromis entre ce qui fera réellement avancer la race, tout en restant supportable pour les éleveurs.

Originally Posted by Claude.Bordet

n' oublier pas que je fait partis moi aussi de la commission de travail,standard,charte.

Merci de me confirmer ainsi ta position pour le thème de la charte d'élevage. Ce sera officiellement confirmé par email auprès des autres participants.
Pour les autres thèmes, travail et commentaires au standard, je ferais suivre aussi l'info. J'espère que une démarche similaire à la mienne sera effectuée pour faire suivre toutes les démarches et documents déjà réalisés.

[stephjj]

acquéreurs et futurs acquéreurs englobe aussi les éleveurs bien sur car on en fait parti.
hésiter pas a répondre et donner votre avi car quant je voi le nombre de visites sur le sujet et le nombre de se qui on répondu,si c'est ça la solidarité pour faire évoluer la race et bien on est mal barré,
des quon met un thème pour la race et son évolution les réponses se font rare par contre des quon part en vrille la les sujets prenne vite de l'ampleur,alors aller y faite partager votre position.

[freewild]

bonjour

je serait generaliste

toutes les idée seront bonne a prendre en compte et que l'on soit eleveurs ou futurs prorpietaire.

les eleveurs ont des droits et des devoirs

celles des eleveurs:

une socialisation complete des locaux propre
pour avoir par les suite des chiens bien dans leur têtes et dans le standard du C L T ( donc confirmé)

des papiers complet radio des deux parents papier de saillie etc


pour les propriétaire :

une certaines connaissances de la race ( historique , caractere etc)cela evitera des " coup de coeur direct case S P A ")

donc merci a tout les proprio ou futur acquéreur de bien expliqué leur attente envers une tel chartes.


dans tout les cas les debats ainsi que les decisions final des divers élements de chartes seront pris au sein meme des groupes de travail .

ce qui sont réellement interéssé travailleront certes" dans l'ombre " mais ceci sera 100 X efficasse pour l'avenir
du chien loup tchecoslovaque


salutations et bonne reflexion

[BlueWolf]

dans la charte d'élevage il dois y avior par exemle que les éleveurs ne font aps reproduir trop jeuen els lices, que les radios dysplaise faites, qu'on autorise par exemple les mariage Ax C, Axb...pour bien faire comprendre les causes et effets de la dyspalisie.
Un commentaire sur les clts en général, le clt en lui même, les avantages et inconvenniens .
Pourquoi nous avons choisi un clt...
Et il faudrai mettre aussi une sorte de charte pour l'acquereur, qui nous prévienne si ils sont obligés de se séparer du clts... si il ya un soucis,
car protéger les acquereurs c'est bien mais qui nous protége nous contre les acquereurs qui peuvent faire des bétises avec leurs clts et qui accuse à tort l'éleveur ?*

[martiou07]

slt

comme l'a dit Fabrice, ttes les idées sont bonnes a prendre, je regarde les chartes que d autre club ont mis en place, et des idées sont bonnes d autres moins.

que pensez vs d exiger aux eleveurs signataire de la charte de s engager a ne pas faire reproduire une chienne de plus de 7ans?

chez le dogue allemand, les eleveurs signataires s engagent, en cas de grosse portée a ne pas garder plus de 8 chiots, qu en pensez vs? perso je trouve cette idée pas mal, mais je me doute que certains ne seraient pas d accord....

sinon la proposition de Sherdor regroupe selon moi les points les plus important. par contre la proposition qu un eleveur s engage a remettre au client une "notice"(regroupant caracteristique de la race, soins particulier,arrivée du chiot a la maison...) est exigé par la SCC mais ce serait pas mal de le repreciser ds la charte, car je ne sais pas si ts les eleveurs le fassent...

[Lyrathena]

Vu que je ne connais rien en élevage je me permets de poser une question.
C'est à propos de la dysplasie.
J'ai lu sur des fiches (je ne sais plus sur quel site ) que le stade "le plus sain" de dysplasie était le A.
Si c'est exact, pourquoi faire reproduire des chiens qui ont une displasie B ou C?
Ne risque-t-on pas d'avoir des chiots avec une plus grande "chance" d'être dysplasique?
Ou cela n'a-t-il pas d'influence?

Merci d'avance pour vos réponses

xxx

[martiou07]

bonjour lyrathena,

ben le stade A est en effet utilisé pour qualifié un chien n etant pas du tout dysplasique.
il est vrai qu en utilisant des reproducteurs etant en B ou C, il y a un certain risque neanmoins ces stades sont utilisé pour des chiens etant dysplasique mais rien d inquietant.
mais tu sais certains eleveurs utilisant des reproducteurs en A, produisent qd mme des chiens en D(stade tres avancé de dysplasie)

neanmoins en utilisant des chiens en B ou C(grand max) on minimise le risque de produire des chiots avec un stade tres avancé de dysplasie

a bientot

[martiou07]

mais comme j aime bien le dire, le choix d un chiot mme en faisant bien attention aux radios des parents, reste une loterie...

[Nebulosa]

En relation a la reprodution, est trés inportant vu si l'eleveur ne fait toujours la meme croise, par exemple, le cas de Beny et Praha, toujours etait les 2 Beny X Praha, aussi comme le kennel "Spirit of the wolf", pour répéter une portée est seulement si le chien a fait ou peu chiots ( 2 ou 3) ou si les chiots qu'avient née atait excelent en standard et santé.
Un eleveur qui veut le race, va voir dans les autres pays autres males pour reproduit avec la femele qu'il avient, comme z Pernowki par exemple et pour qui j'ai vu, les P'tits Loups d'amour aussi dans le France, c'est trés important pour améliorez la race.



Paula

[Nebulosa]

Autre chose qui j'ai oublie:
Castration pour touts les chiens femeles et vasectomie pour les chiots males qui sont vendu pour la compagnie (Pet) .
Est correcte seulement peut utilizer chiens dans la reproduction les Eleveur qui vraiment savient ce qu'ils fait, sur les lignes et sur la genétique.
La castration peut etre fait avec 7 semaines dans les chiots, ceci empêche des croix aveugles qui seulement denigrent la qualitie et la santé de la race.

[martiou07]

autres idées trouvé ds une autre charte, interdiction de faire reproduire une chienne ayant deja eu le droit a 2 cesariennes

[BlueWolf]

Originally Posted by Lyrathena

Vu que je ne connais rien en élevage je me permets de poser une question.
C'est à propos de la dysplasie.
J'ai lu sur des fiches (je ne sais plus sur quel site ) que le stade "le plus sain" de dysplasie était le A.
Si c'est exact, pourquoi faire reproduire des chiens qui ont une displasie B ou C?
Ne risque-t-on pas d'avoir des chiots avec une plus grande "chance" d'être dysplasique?
Ou cela n'a-t-il pas d'influence?

Merci d'avance pour vos réponses

xxx

pourquoi utiliser des chiens b ou c, c'est qu'en clts , c'est une race assez nouvelle, avec un patrimoine génétique assez restreins.
Si on ne garde que des A, il ya un risque de tourner en rond très vite, et là il ya risque .

Oui pour ne faire reproduir jusqu'à seuelement 7 ans mais on peux mettre ausi ne pas faire reproduire des lices avant leurs 2,5 ans ou 3 ans .

[yap]

Bonjour,

Je trouve ce sujet lancé par stephane très interessant, mais je trouve domage qu'encore une fois qu' il soit détourné par claude (mais nous en avons malheureusement l'habitude). Nous les jeunes et les moins jeunes éleveurs essayons de faire progresser LA RACE par différents moyens.

Claude, tu attaques encore des éleveurs qui se bougent, mais toi le soit disant 1er éleveur en france qu'a tu fait ou proposé.
La dernière info que j'ai eue du cbei, c'est ta proposition de devenir juge car on ta demandé de juger en amérique du sud (tu peut peut-être nous confirmer cette info), et chacun sais qu'il y à énormément de clt dans cette partie du globe. C'est malheureusement tous ce que je retiens de ton implication auprès du cbei. Maintenant je ne t'ai jamais critiqué sur ce forum, car malgrè tout je te respecte et le choix de mes lignées me regarde (même si pour toi Robin hood : je te cite "est une grosse merde") et que tu n'est pas capable malgrè ce que tu écris sur ce forum, de me le dire en face, tu vois tout se sais.
Pour en revenir à Luçon (ou tu n'etait pas, mais tu doit avoir une bonne raison comme toujours), les participants ont décidé l'organisation des différents groupes de travail avec les gens présents en laissant bien sur la possibilité aux absents d'intégrer les groupes. Ceci dit, se sera officiel qu'après la validation par le comité du cbei.

Ce que j'ai compris lors de la reunion (si je me trompe prévenez moi), c'est qu'un certain nombre d'éleveurs et de propriétaires ont choisi de travailler ensemble, d'échanger des idées ensemble, des expériences ensemble et de faire des propositions pour l'amélioration de la race ensemble au cbei, qui est le seul à pouvoir décider.
Pour ce faire , il est important de pouvoir discuter, que chacun fasse des propositions et que la critique soit constructive.
Le compte rendu n'étant pas paru, nous ne savons pas hormis les personnes présentes à Luçon qui fait parti des groupes.
En ce qui concerne la guerre, nous, nous avons déja choisi le regroupement avec toutes les personnes désireuses de faire progresser notre race, la preuve en est que nous avons mis tout en oeuvre pour créér la commission (les jeunes et les moins jeunes, voir les débutants) et je suis sur que tous ses membres seront heureux de t'acceuillir (ou presque) si tu pouvais ne pas te prendre pour un "cador " et respecter reellement les autres.

Je m'attarderais sur la charte ulterieurement (comme çà tu seras au courant) car se soir j'ai fait assez long sur ma petite attaque personnelle de claude et je m'en excuse auprès des autres lecteurs du forum.

Amicalement

Yves

[Nebulosa]

La dernière info que j'ai eue du cbei, c'est ta proposition de devenir juge car on ta demandé de juger en amérique du sud (tu peut peut-être nous confirmer cette info),

Comme?
Juger qui?

[Claude.Bordet]

Mais non un chien B ou C sans arthrose ou bec de perroquet n' est pas dysplasie. Si vous novices

Regarder les radios vous ne verrez rien d' un B et C par rapport a une A .sauf si complication.

Le chien n' aura jamais de problèmes de santé. Alors arrêter de dire pourquoi ,si un éleveur sérieux fait se mariage il a des raisons de plus si les parents des géniteurs sont A car il faut regarder la lignée ,parents,grand parents ect...un mariage d' un A sur un A avec lignée C ou D c' est plus grave qu' un mariage d' un A sur un B ou un C avec lignée sans dysplasie.

Une charte comme je vous ai dit n' est pas un certificat de vente.

Donc signé une charte c' est nous éleveur qui nous engageons a faire des pure race avec pedigrees ,sans maladie,respecter nos chiens,faire des garantie pour les acheteur et aussi nous protéger contre des clients mal attentionné.

Non martial un cltv peut reproduire au delà des 7 ans si elle et en bonne santé .Nebulosa tu donne comme exemple le nid d' amour mais regarde avec qui elle a était a l' étranger regarde la lignée pas si saine que cela en dysplasie. Je préfère rester en France que d' aller ailleurs pour faire des conneries. Ne prenons pas exemple sur les italiens avec un élevage usine .

En France nous avons de très bonne lignées saines. Une charte Ok mais claire net et précise.

L' acheteur si il veut un bon chien de bonne lignée qui se renseigne avant regarde les parents et la lignée .

Une charte pour les acheteurs il y a des lois en France puis tu crois que nous allons vendre nos chiots comme cela non .halte a vos délires svp.revenons a la charte non a la dysplasie il y a d' autre sujet pour cela.enfin sa commence a bougé très bien.

amitié

Claude

[martiou07]

et chacun sais qu'il y à énormément de clt dans cette partie du globe.