Go Back   Wolfdog.org forum > Polski > Różne

Różne O wszystkim co jest związane z CzW

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 18-10-2005, 13:15   #21
Bursztynek
Junior Member
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 12
Default

Quote:
Originally Posted by Ori
Istota sprawy to jednak maksymalny kontakt ze swoim psem i jak najlepsze podporzadkowanie (nie bezwzgledne - to u Wilczakow b. trudne i chyba nawet nikt tego nie oczekuje) a w obu tych sprawach szkolenie BARDZO nam pomaga

pozdrawiamy
ela i amber
Podporzadkowanie? Czy mowisz o dominacji? Polecono mi super ksiazke Fischera 'Okiem psa" ...jest tam calkiem sporo o dominacji. i podporzadkowaniu...czyli wychodzi na to, ze siegnelam po prawidlowa lekture?

Powiedz jak Ty np podporzadkowujesz psy? Czy wlasnie robisz jakies specjalne akcje na szkoleniu?


Quote:
Originally Posted by Joanna
Co do listy to, w moim przekonaniu, nijak się ona nie ma do listy ras "trudnych" w obsludze. To chyba nie chodzi o to, czy jest to rasa trudna czy nie, niebezpieczna czy nie. Ona jest INNA.
Acha...czyli nie trzeba sie obawiac, ze to pies wyjatkowo agresywny? To dobrze Bo juz sie balam...


No dobrze, a powiedzcie mi czy mozna poprosic hodowce o szczeniaka latwiejszego? Takiego, ktory nie potrzebuje super nauczyciela i wychowa sie ot tak po prostu przy laiku?

serdecznosci
Bursztynek
Bursztynek jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 13:24   #22
AleksandraAlicja
Junior Member
 
AleksandraAlicja's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Andrzejewo k.Ostrowi Maz.
Posts: 22
Send Message via Gadu Gadu to AleksandraAlicja
Default

Hehe, jakbym widziała moją Zupę Ona mnie ciągle sprawdza, a przecież jak się szybko do miski nie dorwie, to jedzenie napewno wyparuje!!!
Moja Zupa jest moim pierwszym świadomym psem- ale 5 psem wogóle. Przygotowywałam się do jej wzięcia miesiącami, czytałam mnóstwo książek, przegadałam dnie całe z profesjonalistami. A mimo to początki moje z Zupą nie były najciekawsze! Po prostu trafił mi się niezwykle żywiołowy, inteligentny i upierdliwy pies. Potwór po prostu! Dlatego zanim trafi do mnie mój pierwszy rasowy pies chciałabym wiedzieć jeszcze więcej, żeby błędów popełniać jak najmniej. I stąd moje nieudolne próby wytrenowania moich psów do agility, tropienia czy obedience. Stąd fascynacja klikerem. Myślę, że jeszcze przede mną spokojnie dwa lata oczekiwań na tego wymarzonego psa (a właściwie: tę wymarzoną sukę- nie wiem, czemu, ale zdecydowanie wolę suki, choć przecież poza Cygankiem świata nie widzę!).
AleksandraAlicja jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 13:44   #23
Joanna
Tmave Zlo
 
Joanna's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Kopana k/W-wy
Posts: 1,196
Send a message via Skype™ to Joanna
Default

Quote:
Originally Posted by Bursztynek
Quote:
Originally Posted by Joanna
Co do listy to, w moim przekonaniu, nijak się ona nie ma do listy ras "trudnych" w obsludze. To chyba nie chodzi o to, czy jest to rasa trudna czy nie, niebezpieczna czy nie. Ona jest INNA.
Acha...czyli nie trzeba sie obawiac, ze to pies wyjatkowo agresywny? To dobrze Bo juz sie balam...
No dobrze, a powiedzcie mi czy mozna poprosic hodowce o szczeniaka latwiejszego? Takiego, ktory nie potrzebuje super nauczyciela i wychowa sie ot tak po prostu przy laiku?
serdecznosci
Bursztynek
Zaden pies nie jest - wg mnie - agresywny z samej swej natury. Instynkt obrony swojego terytorium moze byc silniejszy lub slabszy. To Ty tu decydujesz, co chcesz miec w domu - kaukaza czy plochacza niemieckiego. Owczarki instynkt obrony swojego terytorium maja, ale na pewno nie taki, jak psy strozujace czy obronne. Reszta to kwestia wychowania. Pies moze byc mniej lub bardziej pobudliwy (na to juz raczej nie mamy wplywu). I niektore z nich (psow w ogole, a nie CzW) moga byc BARDZO trudne do kontrolowania. Decydujac sie na szczeniaka (kazdej rasy), wybierz hodowce, ktory bedzie Ci umial opowiedziec, jakie sa poszczegolne psiaki i wskazac mniej dominujacego czy pobudliwego. Jesli bedziesz wiedziala, czego od psa oczekujesz, obu stronom bedzie latwiej. Znamy tu juz przypadki wilczakow "robionych na zamowienie"

A co do lektury - polecam odswierzajaca i zawsze celna Zofie Mrzewinska.
__________________
Joanna jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 13:47   #24
Joanna
Tmave Zlo
 
Joanna's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Kopana k/W-wy
Posts: 1,196
Send a message via Skype™ to Joanna
Default

Quote:
Originally Posted by AleksandraAlicja
Hehe, jakbym widziała moją Zupę Ona mnie ciągle sprawdza
Właśnie!
Quote:
Originally Posted by AleksandraAlicja
Po prostu trafił mi się niezwykle żywiołowy, inteligentny i upierdliwy pies. Potwór po prostu!
Nie, nie potwor. Spokojny i zrownowazony wilczak w innej skorze!
Quote:
Originally Posted by AleksandraAlicja
Myślę, że jeszcze przede mną spokojnie dwa lata oczekiwań na tego wymarzonego psa (a właściwie: tę wymarzoną sukę- nie wiem, czemu, ale zdecydowanie wolę suki, choć przecież poza Cygankiem świata nie widzę!).
Jak to, nie wiesz czemu? Po prostu jestes rozsadna kobieta!
__________________
Joanna jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 14:09   #25
Narvana
love and terror
 
Narvana's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Twardogóra/Gdańsk
Posts: 3,861
Default

Quote:
Originally Posted by Agnieszka
Quote:
Originally Posted by Narvana
Quote:
Originally Posted by Bursztynek
A chyba nie ma wilczakow bez rodowodu?
Są...
O zgrozo!!! NIE MA. Może mam złe podejście, ale naprawdę, nie powinno się tych dwóch miotów uważać za per wilczaki....
Jak dla kogo....

Bursztynek-przeczytaj cale forum i rozmawiaj glownie z hodowcami-to oni najbardziej Ci pomoga i odpowiedza na pytania "czy wilczak to aby na pewno ten pies..."
Pamieta, ze nie tylko Ty mialas ten problem
__________________
Pozdrawiam
Marzena&Trejsi&Pirat&Garuda
Narvana jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 16:38   #26
Ori
Senior Member
 
Ori's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Poznań, Poland
Posts: 1,471
Send a message via Skype™ to Ori
Default

Quote:
Originally Posted by Bursztynek
Podporzadkowanie? Czy mowisz o dominacji?

Mysle o prawidlowych relacjach miedzy czlowiekiem a psem. Takich zebys nie bala sie przejsc kolo miski psa, czy zastanawiac sie czy poprosic go o zejscie z kanapy, a na spacerach zebys nie stala i wolala godzinami...
Wilczaki sa bardzo wrazliwe na mowe ciala i zawsze ustalaja hierarchie miedzy soba, podobnie jest na lini Wilczak-czlowiek tylko my tego tak latwo nie odczytujemy. Trzeba obserwowac i uczyc sie
:P Ale uwierz mi, praca ze swoim wymarzonym psem to czysta rozkosz niezaleznie czy sa wielkie efekty czy nie
__________________
www.jantarowawataha.pl
Ori jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 17:06   #27
Klara_i_Luna
Junior Member
 
Klara_i_Luna's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Góry Sowie
Posts: 133
Send a message via Skype™ to Klara_i_Luna Send Message via Gadu Gadu to Klara_i_Luna
Default

Widzę że coraz więcej tu swoich. Witaj Aleksandro!
Ja sama praktykuję domową psychologię psią, kocią, i końską. Dodam że jest naprawdę duże podobieństwo w psychice konia i wilczaka. Układanie młodego konia, ustalanie przywództwa, zero siły, bo i tak wszystko zawsze odwróci się przeciwko nam, socjalizacja młodych (u koni modny naturalnie impriting), i "rzucanie na głęboką wodę" szczeniąt, itp.
Zauważyłam też u dorosłych zwierząt (no, Luna ma dopiero rok) śmieszne podobieństwo w ich, jakby to nazwać, płochliwości. Jeździmy w trójkę w tereny, tzn. ja na koniu a Luna biegnie obok . Ile to razy i Luna, i koń, przestrzaszyły się np. tego samego worka z ziemniakami zostawionego na środku pola, stracha na wróble, czy też pijanego człowieczka leżącego w rowie. Z tym że Luna ze strachu najpierw się jeży na całej długości grzbietu, dopiero w kostiumie ryby podbiega i warczy na to "dziwo", a koń się spina i chce brać ja najszybciej nogi za pas. Kiedy się zdarzy że wyrwie do galopu, Luna biegnie za nami, konisko widzi pędzącego psa, i myśli no to się ścigamy, nabiera tempa, Luna myśli że to fajna zabawa, i próbuje łapać nas za kopyta.
A może to ten instynkt owczarka? Jak zaganiamy konie do stajni nie można jej powstrzymać, pędzi i wszystkie zagania na swoje miejsce. Potem chodzi dumna z podniesioną kitą. Może one są większe ale jak się mnie boją

Chyba odkurzę jakiś końsko-wilczy wątek, bo jest o czym gadać...
A i nie martw się, mój chłop też uważa że ze mną to o niczym innym rozmawiać się już nie da...
Klara_i_Luna jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 17:46   #28
Gaga
VIP Member
 
Gaga's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Default

Quote:
Originally Posted by Narvana
Quote:
Originally Posted by Agnieszka
O zgrozo!!! NIE MA. Może mam złe podejście, ale naprawdę, nie powinno się tych dwóch miotów uważać za per wilczaki....
Jak dla kogo....
No tu sie zgodze z Agnieszka, pies z nieudokumentowanym pochodzeniem ( metryka) nie jest psem rasowym, Jest kundlem i kropka. Moze byc oczywiscie najbardziej uroczym psem na swiecie ale wilczak * w tym przypadku) to juz nie jest

A rozmawiac mozna ze wszystkimi, nie tylko z hodowcami, ktorzy maja zdecydowanie najwieksze doswiadczenie ale prawdopodobnie uznaja, ze inni tez moga miec cos do powiedzenia
Bursztynek, na razie zadajesz bardzo bazowe pytania - bardzo dobrze. Ale z pytan i odpowiedzi musisz sama sobie zbudowac swiatopoglad w temacie posiadania wilczaka. Dopiero jak sama bedziesz wiedziala czym owo zwierze sie je- wtedy przyjdzie czas na wglebienie sie w temat Ale nie martw sie, dla chcacego to idzie szybko
A z madrymi ksiazeczkami na temat dominacji uwazaj- mnostwo w nich bardzo niebezpiecznych przepisow jak popsuc sobie realcje z psem. Najlepiej wrzuc sobie dominacje na koniec listy , wilczak to pies a nie potwor wiec na spoko
pozdrawiam
Gaga z potworem
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 17:51   #29
Narvana
love and terror
 
Narvana's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Twardogóra/Gdańsk
Posts: 3,861
Default

Quote:
Originally Posted by Gaga
pies z nieudokumentowanym pochodzeniem ( metryka) nie jest psem rasowym, Jest kundlem i kropka. Moze byc oczywiscie najbardziej uroczym psem na swiecie ale wilczak * w tym przypadku) to juz nie jest
No i o to mi chodzi
Glownie o te nieszczesne dwa mioty...

Ja wychodze juz z tej dyskusji
__________________
Pozdrawiam
Marzena&Trejsi&Pirat&Garuda
Narvana jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 19:47   #30
Sebastian
Member
 
Sebastian's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Wejherowo blisko morza, Kaszuby
Posts: 716
Send a message via Skype™ to Sebastian Send Message via Gadu Gadu to Sebastian
Default

Jeśli chodzi o ksiązki : Pan Fisher jak pisał to raczej zbytnio nie wiedział o wilczakach a i jego metody raczej bym nie polecał. Hodowca raczej nie zagwarantuje Ci "łatwiejszego " psa. Bo jak może zagwarantowac że za 2 lata pies bedzie miał super charakter???
Piszesz że straszymy ..... Nie, piszemy prawdę że CSV to nie pluszowy fajny i piekny pies tylko zwierzątko któremu bliżej do wilka niż do psa. I stąd mogą byc jego zaskakujące zachowania. Ela ma rację że wcześnie cwiczyc , wychowywac itd ale czasami zdarzają sie wsród wilczaków oporne wyjątki i wtedy trzeba bardzo "mocnego i cierpliwego "właściciela. Co jak trafisz na takiego lub taką??? Bo CSV podobnie każdy inny pies to nie tylko to co na zewnątrz i toco nam sie podoba. To też brutalna dla nas rzeczywistośc. Powrócę jeszcze do straszenia: tak ja osobiście zawsze straszę, tylko że subiektywnie uwazam że jestem uprawniony bo odkąd Taro trafił do mojego samochodu a potem domu to już go wychowywałem i szkoliłem. I mimo tego okazał się jaki okazał. Bo to to żywe stworzenie jest a nie komputer który mogę wyłaczyc.
__________________
http://harry.wolfdog.org
Sebastian jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 21:06   #31
Joanna
Tmave Zlo
 
Joanna's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Kopana k/W-wy
Posts: 1,196
Send a message via Skype™ to Joanna
Default

Quote:
Originally Posted by Klara_i_Luna
Chyba odkurzę jakiś końsko-wilczy wątek, bo jest o czym gadać...
Odkurzaj, odkurzaj! Bo ja zywo zainteresowana tematem jestem Na razie Mloda przy koniach wymieka i probuje brac nogi za pas (przejscie przez wybieg bez napiecia smyczy - bez szans (na razie ). Ale juz mozna lezec przy padoku, na ktorym 5 szt szaleje i obgryzac patyczka. Tylko o zblizeniu chrap do psicy nie ma mowy. Z jednej strony sie ciesze, bo wole, by trzymala dystans. Ale z drugiej - bez przesady. Jak przyuczalas Lune do biegania za koniem?
__________________
Joanna jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 21:15   #32
Bursztynek
Junior Member
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 12
Default

Quote:
Originally Posted by Sebastian
Jeśli chodzi o ksiązki : Pan Fisher jak pisał to raczej zbytnio nie wiedział o wilczakach a i jego metody raczej bym nie polecał. .
O a dlaczego? Czy tam jest cos konkretnie niedobrego?
Oj chyba mam maly galimatias....to moze ja jednak na chwile odetchne i poczytam bo na razie nie wyglada to najlepiej
Nieco ostudziliscie moj entuzjazm.

A z inngo tematu zapytam, przegladalam zdjecia w galerii i te wilczaki sa takie rozne. Jak kiedys ogladala owczarki belgijskie to prawie wszystkie byly dla mnie takie same a tu takie roznice....skad to?

Acha i jeszcze jedno: co to jest bonitacja? Jakies smieszne cyferki...co one oznaczaja?
serdecznosci
Bursztynek
Bursztynek jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 21:19   #33
Gaga
VIP Member
 
Gaga's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Default

Quote:
Originally Posted by Narvana
Quote:
Originally Posted by Gaga
pies z nieudokumentowanym pochodzeniem ( metryka) nie jest psem rasowym, Jest kundlem i kropka. Moze byc oczywiscie najbardziej uroczym psem na swiecie ale wilczak * w tym przypadku) to juz nie jest
No i o to mi chodzi
Glownie o te nieszczesne dwa mioty...

Ja wychodze juz z tej dyskusji
ok ) w koncu ani to watek ani powod zeby dyskutowac o kretynach rozwalajacych czyjas dlugoletnia prace
pozdrawiam
Gaga ugodowa
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 21:21   #34
Narvana
love and terror
 
Narvana's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Twardogóra/Gdańsk
Posts: 3,861
Default

Quote:
Originally Posted by Gaga

ok ) w koncu ani to watek ani powod zeby dyskutowac o kretynach rozwalajacych czyjas dlugoletnia prace
pozdrawiam
Gaga ugodowa
zgadzam sie z Toba w 100%
__________________
Pozdrawiam
Marzena&Trejsi&Pirat&Garuda
Narvana jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2005, 22:19   #35
Ori
Senior Member
 
Ori's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Poznań, Poland
Posts: 1,471
Send a message via Skype™ to Ori
Default

Quote:
Originally Posted by Bursztynek
O a dlaczego? Czy tam jest cos konkretnie niedobrego?
Nie niedobrego, ale nie dla nas
Wilczaki nie lapia sie pod wiekszosc "ksiazkowych" norm, wiec poczytac mozna ale trzeba to przerobic na nasze warunki



Quote:
Originally Posted by Bursztynek
Nieco ostudziliscie moj entuzjazm.
Tak jak pisze Sebastian, mozna duzo pracowac z psem i wychowywac ale co jesli "nie idzie" (po poznansku ) ?
Przeciez bedziecie zyc razem 15 lat, czy masz na to sile?
Wilczak "nieoszlifowany" to ciagla walka, to wzajemne podchody i nerwy albo super ograniczenia.
A Wilczak ktorego ulozysz, ktory da sie "oszlifowac" to juz Twoj Wielki Przyjaciel i Obronca. Oddany bezgranicznie, wszechstronnie uzdolniony, piekny i madry.
Przy takim nie musisz juz sie bac co zrobi, wystarczy tylko byc czujnym.
Podam przyklad
Znam kilka osob ktory chodza z ONkami na spacer bez smyczy do miasta.
Moje doswiadczenie mowi mi ze nigdy nie mozna tak ufac Willczakowi, nawet jesli pieknie chodzi przy nodze, jesli zna miasto, ale zawsze moze cos mu ODBIC

Quote:
Originally Posted by Bursztynek
Acha i jeszcze jedno: co to jest bonitacja? Jakies smieszne cyferki...co one oznaczaja?
Bonitacja to ocena zgodnosci wygladu i charakteru psa ze wzorcem rasy. Koncowa litera P mowi wlasnie o tej zgodnosci (ogolnie) czyli
P1 to pies doskonale zgodny ze wzorcem rasy
P3 to bardzo dobrze
P5 dobrze
P14 pies z wada dyskwalifikujaca go
Litera O opisuje charakter, najbardziej porzadane to Of, Og
Litera A to wysokosc
Klikajac na dany kod w bazie znajdziesz jego opis


Bursztynku
Nie chce Cie straszyc
Wilczaki sa najwspanialszymi psami jakie istnieja, sa piekne, madre, inteligentne, zdrowe, szybkie... itd (w nieskonczonosc)
Jesli jestes gotowa na wszystko - bierz go i walcz
Jesli chcesz spokojniejszego zycia - zastanow sie

pozdrowienia od Amberka dla Bursztynka
__________________
www.jantarowawataha.pl
Ori jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2005, 09:20   #36
AleksandraAlicja
Junior Member
 
AleksandraAlicja's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Andrzejewo k.Ostrowi Maz.
Posts: 22
Send Message via Gadu Gadu to AleksandraAlicja
Default

Quote:
Originally Posted by Ori
Wilczaki sa najwspanialszymi psami jakie istnieja, sa piekne, madre, inteligentne, zdrowe, szybkie... itd (w nieskonczonosc)
Jesli jestes gotowa na wszystko - bierz go i walcz
Podoba mi się ta końcówka Ja w każdym bądź razie jestem gotowa na wszystko!!!
AleksandraAlicja jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2005, 15:11   #37
Klara_i_Luna
Junior Member
 
Klara_i_Luna's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Góry Sowie
Posts: 133
Send a message via Skype™ to Klara_i_Luna Send Message via Gadu Gadu to Klara_i_Luna
Default

Quote:
Originally Posted by AleksandraAlicja
Ja w każdym bądź razie jestem gotowa na wszystko!!!
Na zjedzenie połowy dorobku twojego życia też?
Klara_i_Luna jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2005, 15:50   #38
AleksandraAlicja
Junior Member
 
AleksandraAlicja's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Andrzejewo k.Ostrowi Maz.
Posts: 22
Send Message via Gadu Gadu to AleksandraAlicja
Default

Ech, przeżyłam to z Zupą, to i z wilczką przeżyję
AleksandraAlicja jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2005, 20:29   #39
Galicja
Galicyjski Wilk
 
Galicja's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Kraków
Posts: 1,124
Default

Quote:
A z inngo tematu zapytam, przegladalam zdjecia w galerii i te wilczaki sa takie rozne
Hym jak dla mnie wilczaki są bardzo "jednorodne" i tak naprawde nie ma tu możliwości ,tak jak w innych rasach do dużych różnic np w kolorze umaszczenia, myślę że największa różnica istnieje gdy porównamy psy w różnym wieku lub fotografowane w różnych porach roku. Dla przykładu kilka fotek Dony
Na początek malutka Dona


tutaj troszkę większa:


to zdjęcie zrobiłam po niecałym m-cu

a to Dona aktualnie:


w zimie to puszek, latem istny szkieletor
Galicja jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2005, 21:43   #40
Bursztynek
Junior Member
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 12
Default

Magda, sliczna ta Twoja Dona ale wlasnie ...jak patrze na rozne zdjecia to wilczaki roznia sie i kolorem ( sa szare, brazowawe i ciemnoszare). Czyli jednak ja widze duze roznice Ale piekne wszystkie !
Poczytalam dzisiaj sporo, powchodzilam na strony wilczakow (strony hodowli, blogi wilczakow) widze ze faktycznie duzo z nimi robicie. Wyglada na to ze caly wolny czas spedzacie z psami i to bardzo fajnie Ja dotychczas czas spedzalalm zupelnie inaczej stad te moje zdziwienia
Ale jak pisalam, psa planuje dopiero za jakis czas wiec chyba zdaze sie przygotowac. Wybrac co bym chciala z nim robic, jak szkolic i gdzie.
A doksztalcajac sie bede pytac
Bo Ori mi napisala o tej bonitacji...a gdzie ja sie robi? Na wystawach? Tam sedzia ocenia wg tych wszystkich literek?
I czy jak sie kupuje szczeniaka to taka literka ma znaczenie? Czy ma ja juz szczeniak czy tylko dorosle psy?

serdecznosci
Bursztynek
Bursztynek jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 12:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org