Un loup, c'est un loup?

Dharkwolf · 09-01-2005, 18:18

Aujourd’hui j’ai trouve ce que je pense être une situation ou des CLT ont été pris pour des loups. Ma femme, a pu remarquer un calendrier des « loups » et comme c’est son habitude elle s’est arrête pour l’examiner. Toute suite elle remarqua qu’a son avis ce n’était pas des loups mais bien des CLT qui était photographies pour le calendrier.

Le photographe en question a mis une partie de son travail sur le web, donc vous pouvez voir par vous mêmes :

http://www.fabioliverani.com/calen_02.htm
http://www.fabioliverani.com/calen_04.htm
http://www.fabioliverani.com/calendari.htm#lupocal

Si vous croyez que ce ne sont pas des CLT, n’hésitez pas, corrigez-nous.

Cette représentation des CLT comme des loups pose certains problèmes :

D’une part la confusion entre le CLT et le loup peut engendrer des problèmes légaux, ceci est le cas dans la discussion que les anglais ont avec DEFRA, car DEFRA défend que tout animal qui peut être raisonnablement confondu avec un animal sauvage doit etre traite comme tel. En appelant les CLT des loups ceci renforce cet argument, qui par ailleurs peut très probablement être utilise en dehors du Royaume Uni.

Mais le problème va beaucoup plus loin. Bien sur on aime nos CLT et on apprécie le fait qu’ils soient plus près du loup qu’un chien normal, mais confondre le CLT avec un loup n’est pas un avantage pour la race. D’abord car le publique en général est très mal informe a propos des loups. Si les gens pensent que les CLT sont des loups ils vont réagir de façon bizarre. Ça peut aller de la mère qui prends son enfant et part en courrant en voyant le «loup » (ceci m’est déjà arrive en promenant notre chienne en laisse) a des gens qui abusent la race, en faisant des croisements avec des hybrides et des loups, car après tout ils considèrent le CLT comme un loup.

Il y a certains situations ou la représentation d’un CLT comme un loup pourrait être justifie, et même utile. J’ai entendu dire que des CLT ont déjà été utilises dans certains films pour jouer le rôle des loups, ce qui me paraît raisonnable étant donne que :
1) Des vrais loups sauvages ne coopèrent pas très bien avec les cameras
2) Les gens qui utilisent ainsi les CLT savent que ce ne sont pas des loups, et toute personne qui s’intéresserait a ce film pourrait apprendre que les « loups » était en fait des CLT

Vous pouvez sans doute trouver d’autres exemples ou on prend CLT pour un loup. De mon point de vue il y a deux points a discuter.

D’une part, moi je crois que le fait de présenter un CLT comme un loup peut poser des sérieux problèmes dans le futur. Qu’en pensez vous ?

D’une autre part si vous croyez que les animaux sur le calendrier sont des CLT et non pas de loups, faudrait-il le faire constater au photographe responsable ? Je crois que ça serait génial d’avoir un calendrier des CLT mais il ne faut pas l’appeler un calendrier des loups.

(NB: Il y a une discussion parallèle a ce propos dans le forum anglais, mais je tenais a avoir votre avis aussi)

perrotdog · 09-01-2005, 18:46

Le problème est qu'en terme d'attraction commerciale (les calendriers en l'occurence), le loup est sûrement plus "vendeur" que le CLT, et jouer de cette ambiguité doit en arranger...

Sympathies, Dominique.

leelou · 09-01-2005, 19:53

moi aussi je vois des CLT et non pas des loups mais je peux egalement me tromper

patriciafremont · 11-01-2005, 11:18

Bonjour à toutes et tous

Meilleurs voeux 2005 et surtout bonne santé

Je viens de regarder le calendrier en effet je vois des Clt également, oreilles longues et pointues.

PAT

ROUSKA · 11-01-2005, 13:05

Bonjour

Et meilleurs voeux à tous.

Oui, pour moi aussi ce sont des CLT.

Mais les CLT sont souvent employés comme loup par facilité, dans la pub, dans les chows, dans les films.

La question reste entiére.

Amicalement

Thierry

ROUSKA · 11-01-2005, 13:05

Bonjour

Et meilleurs voeux à tous.

Oui, pour moi aussi ce sont des CLT.

Mais les CLT sont souvent employés comme loup par facilité, dans la pub, dans les chows, dans les films.

La question reste entiére.

Amicalement

Thierry

Claude.Bordet · 12-01-2005, 00:28

bonsoir
se ne sont pas des loups a mon avis chien loup tchecoslovaque .c'est des enfoirés c'est gens qui se permettent de vendre leur torchons.des escrocs.bravo et bien vue,
amitié
claude

freewild · 14-01-2005, 15:04

bonjour

en tout cas pour moi c'est belle est bien des C S V

certain font ça car a mon avis c'est plus facile de prendre des photos de C S V que de vrai loup ( sinon c'est au risque et peril suivant les condition du photographe )

ceci dit la facilité est le prix des laches ou des profiteurs

mais bon que peut on faire ???

selon moi pas grand chose malheureusement

je vous souhaite le bonjour nous vivons (

) une epoque moderne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Philippe · 14-01-2005, 19:12

Bravo à tous,

La réponse à cette interrogation est donnée sur le forum anglais :

Quote:

... about the calendar by Mister Fabio Liverani... they are wolfdogs...most of them come from the Italian Kennel "Passo del Lupo" ( or the totally of them but I'm not sure about that). There was also the 2004 ediction. In Italy is not a secret for wolfdogs owner tha they are wolfdogs and not wolves....but not for all....

... ce qui dit, en substance, que les chiens viennent de l'élevage italien Passo del Lupo, comme pour le calendrier 2004... et qu'en Italie ça n'est pas un secret, mais ailleurs, si, visiblement!!!

Philippe

Dharkwolf · 16-01-2005, 20:03

Tu as bien raison Philippe, ça c'est une réponse a cette question. Mais reste une autre question, veut-on faire quelque chose pour changer ceci ? Moi de ma part j’aimerais changer cet état de choses, mais pas tout seul.

miknik · 16-01-2005, 23:33

je suis Michele, italien. Moi et Nicoletta nous avons deux CLC, comme on les appelle en italie; moi aussi je n'aime pas trop che on "vende" des loups pur des chiens ou des CLC pour des loups, sourtout par ce qu on n' a pas bessoin de fair ca.

en tout cas je vien d' ecrire un message a Fabio Liverani qui est italien de Ravenna. J'ai demandè une eclarcissement ( pardon pour mon francais qui est dejà hors service de longtemps).
J' espere que il va me repondre, e je vous farais savoir, ok?

Michele

leelou · 17-01-2005, 00:13

c tres gentil de ta part michele

Dharkwolf · 17-01-2005, 01:20

Je serai très intéresse d’entendre la réponse, merci Michele.

miknik · 21-01-2005, 21:56

et bien, Fabio m' a repondu... tout simplement il m'a dit que il s' agit en effet de CLC, et pas de loups.

Evidemment on doit conclure soit que ici nous avons une sensibilitè tout a fait hors du commun, soit que ... il s' en fout completement !
Dommage.

au revoir a tout le monde

michele

miknik · 21-01-2005, 21:56

et bien, Fabio m' a repondu... tout simplement il m'a dit que il s' agit en effet de CLC, et pas de loups.

Evidemment on doit conclure soit que ici nous avons une sensibilitè tout a fait hors du commun, soit que ... il s' en fout completement !
Dommage.

au revoir a tout le monde

michele

09-01-2005, 18:18	#1
Dharkwolf Junior Member Join Date: Nov 2004 Location: Brussels Posts: 201	Un loup, c'est un loup? Aujourd’hui j’ai trouve ce que je pense être une situation ou des CLT ont été pris pour des loups. Ma femme, a pu remarquer un calendrier des « loups » et comme c’est son habitude elle s’est arrête pour l’examiner. Toute suite elle remarqua qu’a son avis ce n’était pas des loups mais bien des CLT qui était photographies pour le calendrier. Le photographe en question a mis une partie de son travail sur le web, donc vous pouvez voir par vous mêmes : http://www.fabioliverani.com/calen_02.htm http://www.fabioliverani.com/calen_04.htm http://www.fabioliverani.com/calendari.htm#lupocal Si vous croyez que ce ne sont pas des CLT, n’hésitez pas, corrigez-nous. Cette représentation des CLT comme des loups pose certains problèmes : D’une part la confusion entre le CLT et le loup peut engendrer des problèmes légaux, ceci est le cas dans la discussion que les anglais ont avec DEFRA, car DEFRA défend que tout animal qui peut être raisonnablement confondu avec un animal sauvage doit etre traite comme tel. En appelant les CLT des loups ceci renforce cet argument, qui par ailleurs peut très probablement être utilise en dehors du Royaume Uni. Mais le problème va beaucoup plus loin. Bien sur on aime nos CLT et on apprécie le fait qu’ils soient plus près du loup qu’un chien normal, mais confondre le CLT avec un loup n’est pas un avantage pour la race. D’abord car le publique en général est très mal informe a propos des loups. Si les gens pensent que les CLT sont des loups ils vont réagir de façon bizarre. Ça peut aller de la mère qui prends son enfant et part en courrant en voyant le «loup » (ceci m’est déjà arrive en promenant notre chienne en laisse) a des gens qui abusent la race, en faisant des croisements avec des hybrides et des loups, car après tout ils considèrent le CLT comme un loup. Il y a certains situations ou la représentation d’un CLT comme un loup pourrait être justifie, et même utile. J’ai entendu dire que des CLT ont déjà été utilises dans certains films pour jouer le rôle des loups, ce qui me paraît raisonnable étant donne que : 1) Des vrais loups sauvages ne coopèrent pas très bien avec les cameras 2) Les gens qui utilisent ainsi les CLT savent que ce ne sont pas des loups, et toute personne qui s’intéresserait a ce film pourrait apprendre que les « loups » était en fait des CLT Vous pouvez sans doute trouver d’autres exemples ou on prend CLT pour un loup. De mon point de vue il y a deux points a discuter. D’une part, moi je crois que le fait de présenter un CLT comme un loup peut poser des sérieux problèmes dans le futur. Qu’en pensez vous ? D’une autre part si vous croyez que les animaux sur le calendrier sont des CLT et non pas de loups, faudrait-il le faire constater au photographe responsable ? Je crois que ça serait génial d’avoir un calendrier des CLT mais il ne faut pas l’appeler un calendrier des loups. (NB: Il y a une discussion parallèle a ce propos dans le forum anglais, mais je tenais a avoir votre avis aussi)

09-01-2005, 18:46	#2
perrotdog Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Provence Posts: 251	Le problème est qu'en terme d'attraction commerciale (les calendriers en l'occurence), le loup est sûrement plus "vendeur" que le CLT, et jouer de cette ambiguité doit en arranger... Sympathies, Dominique. __________________ www.perrotdog-educanin.com

14-01-2005, 15:04	#8
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour en tout cas pour moi c'est belle est bien des C S V certain font ça car a mon avis c'est plus facile de prendre des photos de C S V que de vrai loup ( sinon c'est au risque et peril suivant les condition du photographe ) ceci dit la facilité est le prix des laches ou des profiteurs mais bon que peut on faire ??? selon moi pas grand chose malheureusement je vous souhaite le bonjour nous vivons ( ) une epoque moderne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

16-01-2005, 23:33	#11
miknik Junior Member Join Date: Jan 2005 Posts: 3	un chien pour un loup je suis Michele, italien. Moi et Nicoletta nous avons deux CLC, comme on les appelle en italie; moi aussi je n'aime pas trop che on "vende" des loups pur des chiens ou des CLC pour des loups, sourtout par ce qu on n' a pas bessoin de fair ca. en tout cas je vien d' ecrire un message a Fabio Liverani qui est italien de Ravenna. J'ai demandè une eclarcissement ( pardon pour mon francais qui est dejà hors service de longtemps). J' espere que il va me repondre, e je vous farais savoir, ok? Michele

09-01-2005, 19:53	#3
leelou Junior Member Join Date: Dec 2003 Posts: 393	moi aussi je vois des CLT et non pas des loups mais je peux egalement me tromper

11-01-2005, 11:18	#4
patriciafremont Junior Member Join Date: Nov 2004 Location: Toulon Posts: 15	Bonjour à toutes et tous Meilleurs voeux 2005 et surtout bonne santé Je viens de regarder le calendrier en effet je vois des Clt également, oreilles longues et pointues. PAT

11-01-2005, 13:05	#5
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	Bonjour Et meilleurs voeux à tous. Oui, pour moi aussi ce sont des CLT. Mais les CLT sont souvent employés comme loup par facilité, dans la pub, dans les chows, dans les films. La question reste entiére. Amicalement Thierry

12-01-2005, 00:28	#7
Claude.Bordet Member Join Date: Mar 2004 Location: charente Posts: 623	bonsoir se ne sont pas des loups a mon avis chien loup tchecoslovaque .c'est des enfoirés c'est gens qui se permettent de vendre leur torchons.des escrocs.bravo et bien vue, amitié claude

16-01-2005, 20:03	#10
Dharkwolf Junior Member Join Date: Nov 2004 Location: Brussels Posts: 201	Tu as bien raison Philippe, ça c'est une réponse a cette question. Mais reste une autre question, veut-on faire quelque chose pour changer ceci ? Moi de ma part j’aimerais changer cet état de choses, mais pas tout seul.

17-01-2005, 00:13	#12
leelou Junior Member Join Date: Dec 2003 Posts: 393	c tres gentil de ta part michele

17-01-2005, 01:20	#13
Dharkwolf Junior Member Join Date: Nov 2004 Location: Brussels Posts: 201	Je serai très intéresse d’entendre la réponse, merci Michele.

21-01-2005, 21:56	#14
miknik Junior Member Join Date: Jan 2005 Posts: 3	et bien, Fabio m' a repondu... tout simplement il m'a dit que il s' agit en effet de CLC, et pas de loups. Evidemment on doit conclure soit que ici nous avons une sensibilitè tout a fait hors du commun, soit que ... il s' en fout completement ! Dommage. au revoir a tout le monde michele