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Vivre avec un CLT... Histories pour aviser les futurs propriétaires... Tout a propos du caractère du Chien-Loup Tchecoslovaque.

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Old 27-02-2010, 12:30   #81
marik
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Originally Posted by indiananous View Post
Alors ca c'est interessant! Cela pourrait dire que quelque chose c'est passé dans votre appart lors de votre présence!

Par exemple: le chiot est jeune et des invités viennent chez vous.Le chiot est dans un coin, un peu peureux, et les invités, qui ne comprenne pas l'attitude du chiot, essaye de le caresser pour le rassurer. Ils n'ont, en fait, que fait d'axentuer la peur de l'humain.

Cela sera-t-il possible?

Quand on a aménagé dans cet appartement elle avait trois ans. Elle avait toujours vécu à la campagne et dehors. Pour elle c'est flippant de savoir que des gens peuvent rentrer subitement et qu'elle ne puisse pas fuire vu l'exiguïté des lieu. Mais dans cet appartement il n'y a jamais eu d'incident, elle est comme ça depuis le premier jour, mais je crois que ça va mieux. Ce qui et bizarre c'est que je la trouve plus calme quand on va chez des gens (amis, famille). Ce qui ne veut pas dire forcément qu'elle a moins peur, mais elle se comporte différement. chez moi elle aurait tendance a essayer de fuire , se cacher sous le lit, et à grogner, aboyer. Quand on va chez quelqu'un elle est plutôt calme, la queue entre les pattes, et encore parfois ça se passe bien, elle se décontracte.


Enfin très dure de la cerner car parfois elle est mieux à l'extérieur(c'est à dire qu'elle a moins peur quand elle est dehors qu'à l'intérieur) et parfois c'est l'inverse. Je pense qu'il y a beaucoup de paramètres, et ce n'est pas facile de tous les cerner.

Voici une petite anecdote pour illustrer le caractère "lunatique" de ma chienne :

J'ai fait du camping avec des copains. Pendant des semaines, impossible qu'elle s'habitue à eux. Un jour on va dans un appartement. Elle était nettement plus calme, et elle a fini par faire la fête à un de mes amis (il a du la repousser presque pour ne pas qu'elle lui monte sur les genoux). Le lendemain il la revoit dans un autre contexte (à l'extérieur), elle avait de nouveau peur...

Pareil pour les jogger parfois panique totale, parfois elle s'en fout presque.

ll y a sans aucun doute une logique dans tous ça mais je n'ai pas vraiment réussi à la cerner (la logique). J'ai des hypothèse mais bon rien de solide....
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Old 27-02-2010, 12:33   #82
marik
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Originally Posted by shakespeare View Post
Tirez un trait sur moi et j'en ferai de même...

Ce qui est énervant, c'est que si vous remuez ciel et terre pour changer les choses, ben pourquoi qu'elles empirent?

Je veux bien vous "laisser tranquille" avec plaisir même, mais je ne vous permettrais d'écrire n'importe quoi sur ma chienne !!

Je n'ai jamais dit que les choses "empiraient". Au contraire avant ma chienne était taré dans la rue, maintenant elle est tout à fait calme (sans être décontracté).
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Old 28-02-2010, 19:53   #83
bruna
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Originally Posted by Lorry - MLS View Post
Et Craaaac !!!
Vous avez essayé une laisse type enrouleur avec un chien réellement stressé ???? (je ne parle même pas d'un CLT) ....

Or, là il s'agit d'un CLT paniqué en ville.... la laisse enrouleur, outre qu'elle va lui déchirer et scier la paume des mains, ne va strictement servir à rien et risque même de se casser net .!!!

Ce type de laisse, c'est bon pour les petits chiens, mais certainement pas pour un CLT adulte qui a peur dans la rue ....
bonsoir lorry,
je me suis pas bien fait comprendre, effectivement enrouleur en ville ce n'est pas bon.... je parles d'enrouleur ou longe si marik détaches son chien en parc ou dans une forêt ou autres c un exemple..........
perso, enrouleur ou longe , on est bien obligé ou nous habitons si on veut ke son chien se détende les papattes en bois ou canal, chemins a travers champs......... car interdiction formelle de chien ki divague sous peine d'amende, nous sommes dans un milieu de réserve de chasse donc............
sur chien peureux, l'enrouleur, si nous avons déja utilisé mais surement pas en ville!!!!!! en balade dans la campagne............
et pas des enrouleurs de york.............
c vrai ke la longe déchire les mains, c pourkoi le gros enrouleur géants avec blocage est mieux et on ne s'en plaint pas, par contre en ville collier et laisse courte, j'aime bien c la laisse avec un gros ressort si le chien tire on sent pas top les accoups....., maintenant si vous avez des autres conseils, je suis toute ouie, j'aime bien en apprendre toujours......
merci d'avance
excuse moi pour le hors sujet marik !!!

Last edited by bruna; 28-02-2010 at 20:02.
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Old 28-02-2010, 20:17   #84
marik
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Non ce n'est pas un message hors sujet

Je n'ai jamais utilisé d'enrouleur , je préfère me déplacer "léger" avec une laisse ou une simple ficelle . Ma chienne est nickel du temps qu'elle est attachée, mon problème est que je n'arrive pas à me résoudre (mais je suis en train d'y arriver vous inquiétez pas ) à avoir ma chienne sans arrêt au bout d'une laisse. Ce n'est pas vraiment la conception que je m'étais faite de ce qu'est d'avoir un chien . Pour moi le chien c'est l'animal de compagnie par excellence, et qui a moins que n'importe quel autre animal domestique besoin de contraintes pour suivre son maitre. Donc pour moi un chien qu'on ne lache pas c'est synonyme d'un chien mal éduqué et malheureux. Voilà d'où vient ma déception .
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Old 28-02-2010, 22:48   #85
bruna
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Originally Posted by marik View Post
Donc pour moi un chien qu'on ne lache pas c'est synonyme d'un chien mal éduqué et malheureux..
non pas nécessairement, le clt est un chien plus complexe k'un chien traditionnel.........c ce ke je penses.......... si il y a tant de clt perdu, c k'ils ne reviennent pas au rappel kand ils troussent un kelkonke gibier par exemple ou un male ki sent une femelle dans le coin, ki a ses chaleurs....et pourtant reviennent au pied en tant normal.............. un border ou un ba etc........obéissants, obéiront en toute circonstance..........
je vais te dire ke l'on a des chiens avec des caractères assez chouette, certes différents, ils reviennent de suite kand on leur cri au pied , koike j'en ai un c "5 mn j'arrives", mais dans l'ensemble assez obéissants, cela nous arrives de les détacher a la mer, kand il n'y a plus beaucoup de monde, et pourtant je n'ai pas confiance............!!!!!!! bon si on les détache, on fait souvent demi tour sans les appeler, cela les oblige a faire attention a nous, ils reviennent en courant tout de suite, mais bon.......... contrairement aux autres bergers k'on a pu avoir, ce n'est pas la même chose.......
et ca dépend aussi des caractères, des lignées aussi.........beaucoup de choses rentrent en compte...........
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Old 31-05-2010, 19:50   #86
Watchwolf
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Il n'y a que moi qui perds la tête quand je lis le comportement de la chienne et qu'elle se balade seule sur un terrain sans limite, sans oublier qu'elle est détachée dans un parc publique ?

Sérieusement, avant de chercher a corriger la chienne il faudrait corriger le maitre ... Je suis désolé Marik mais c'est vraiment ce que je pense. Avant de penser a soit ou a son chien il faut penser aux autres dans ce genre de cas.
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Old 01-06-2010, 07:58   #87
djésia
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Originally Posted by Watchwolf View Post
Il n'y a que moi qui perds la tête quand je lis le comportement de la chienne et qu'elle se balade seule sur un terrain sans limite, sans oublier qu'elle est détachée dans un parc publique ?

Sérieusement, avant de chercher a corriger la chienne il faudrait corriger le maitre ... Je suis désolé Marik mais c'est vraiment ce que je pense. Avant de penser a soit ou a son chien il faut penser aux autres dans ce genre de cas.
Quand on sait que son chien est agressif envers les autres on le tient, je suis d'accord, MAIS comment voulez vous que la chienne se détende un peu si elle est constamment attachée? forcément la seule et unique fois où elle sera détaché il se passera quelque chose! C'est tout un travail sur le maitre surtout, j'ai eu moi même beaucoup de mal à faire confiance à mon chien pour le laisser gambader, mais avec du travail on arrive à faire ce qu'on veut!
Comme le dit Bruna, ça dépend des chiens (comme d'habitude) mais moi Naïko ne fait jamais plus de 10 m sans s'arrêter pour regarder où je suis.. alors beaucoup me diront "oui mais ton chien souffre de son hyper attachement et puis il n'est pas agressif" oui et non: oui parce que s'il ne me voit pas il devient dingue et va alerter la ville entière! et dans ce cas là il peut aller jusqu'à grogner mais c'est jamais bien méchant quand on connait mon naïko on sait que c'est du bleuf!! MAIS ça permet un rappel parfait en toutes circonstances (si si!! regardez pendant la rencontre en Alsace, Naïko n'a pas suivi l'effet de groupe quand ils sont tous partis dans la forêt il est resté près de moi me regardant comme un pauvre malheureux genre "j'peux y aller?")

Marik, je n'ai pas eu le courage de lire toute ton histoire, comme rod, j'ai lu en diagonale mais je te comprends quand tu dis que tu ne veux pas avoir tout le temps ta chienne en laisse moi j'ai travaillé Naïko à l'enrouleur,mais je le lâchais par période très très courtes mais plusieurs fois pendant la balade..Bon, Naïko est un chiot, mais je suis persuadé qu'on peut tout enseigner même un adulte avec beaucoup de temps c'est sûr!

Quant au caractère lunatique de ta chienne, je ne sais pas si c'est trop tard,en effet, la marge de progression d'un adulte n'est pas énorme mais elle existe! je préfère ne pas trop m'avancer sur ce sujet sinon je vais m'attirer les foudres de tout le monde ici!! d'autant plus que mon Naïko est encore un chiot, et il change, il commence seulement depuis quelques temps à avoir ce petit geste de recul face aux étrangers (mais pas les étrangères!lol)

bon courage avec ta chienne mais ne désespère pas, elle le ressentira la pauvre et ce serait dommage..
__________________
"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle."
Emil Michel Cioran


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Old 01-06-2010, 08:20   #88
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Je n'ai rien contre le fait de promener un chien sans laisse, d'ailleurs Mystrale est le plus souvent détachée. Mais ici on parle d'un jardin où le chien se promene seul, on peut le cloturer. Quand ou parc les chien détachés y sont interdit alors je ne vois pas de quel droit il est détaché. Il ne me serait pas venue l'idée au parc à Colmar de promener mon chien sans laisse ...

Par contre sur le terrain d'une résidence (a condition que le chien ne fasse pas ces besoins n'importe oú), en forêt, dans les champs, dans une grande zone avec personne je suis d'accord qu'un chien, peut être détaché.

Après un chien qui reste ou pied avec ou sans laisse pour moi c'est un peu près la même chose. Mais il faut penser aux personnes ayant peur des chiens, ou peur pour leurs enfants. Un chien détaché ou attache n'a pas le même impact psychologique sur ces personnes.

Mystrale est un chiot et j'ai déjà vu des enfants courir en sens opposé en la voyant (alors qu'elle était attaché). Alors un chien adulte dans un parc publique ...
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Old 01-06-2010, 14:41   #89
bruna
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Originally Posted by djésia View Post
Quand on sait que son chien est agressif envers les autres on le tient, je suis d'accord, MAIS comment voulez vous que la chienne se détende un peu si elle est constamment attachée? forcément la seule et unique fois où elle sera détaché il se passera quelque chose! C'est tout un travail sur le maitre surtout, j'ai eu moi même beaucoup de mal à faire confiance à mon chien pour le laisser gambader, mais avec du travail on arrive à faire ce qu'on veut!
Comme le dit Bruna, ça dépend des chiens (comme d'habitude) mais moi Naïko ne fait jamais plus de 10 m sans s'arrêter pour regarder où je suis.. alors beaucoup me diront "oui mais ton chien souffre de son hyper attachement et puis il n'est pas agressif" oui et non: oui parce que s'il ne me voit pas il devient dingue et va alerter la ville entière! et dans ce cas là il peut aller jusqu'à grogner mais c'est jamais bien méchant quand on connait mon naïko on sait que c'est du bleuf!! MAIS ça permet un rappel parfait en toutes circonstances (si si!! regardez pendant la rencontre en Alsace, Naïko n'a pas suivi l'effet de groupe quand ils sont tous partis dans la forêt il est resté près de moi me regardant comme un pauvre malheureux genre "j'peux y aller?")

Marik, je n'ai pas eu le courage de lire toute ton histoire, comme rod, j'ai lu en diagonale mais je te comprends quand tu dis que tu ne veux pas avoir tout le temps ta chienne en laisse moi j'ai travaillé Naïko à l'enrouleur,mais je le lâchais par période très très courtes mais plusieurs fois pendant la balade..Bon, Naïko est un chiot, mais je suis persuadé qu'on peut tout enseigner même un adulte avec beaucoup de temps c'est sûr!

Quant au caractère lunatique de ta chienne, je ne sais pas si c'est trop tard,en effet, la marge de progression d'un adulte n'est pas énorme mais elle existe! je préfère ne pas trop m'avancer sur ce sujet sinon je vais m'attirer les foudres de tout le monde ici!! d'autant plus que mon Naïko est encore un chiot, et il change, il commence seulement depuis quelques temps à avoir ce petit geste de recul face aux étrangers (mais pas les étrangères!lol)

bon courage avec ta chienne mais ne désespère pas, elle le ressentira la pauvre et ce serait dommage..
je suis assez d'accord sur les points ke tu soulignes, mais ce ke je veux faire comprendre dans le sens par " cela dépend des chiens ", ben oui cela dépend du caractère, tu peux avoir 10 chiens et pas un caractère pareil, certes modulable par le maitre, cela c incontestable !!!! mais il peut y avoir des failles dans le chien au fur a mesure ou il vieillit..... g un exemple d' une dame ki a un clt, tout petit elle le détachait il revenait toujours sans aucun problême et un jour sans savoir pourkoi son chien s'est mis a courser un cycliste et ne revenait pas au rappel..... pourtant c'ést un chien trés attaché a sa maitresse ki a l'habitude de voir des coureurs, des cyclistes, heureusement cela c bien terminé.... mais il y aurait pu mordre ce cycliste..... alors pourkoi a -t-il fait cela pour la première fois ???????
sachant ke c un chien ki revient au rappel et trés gentil, hyper socialisé.......
un clt peut revenir 10 fois et la 11ème fois c de trop.... je parles bien entendu a des situations données......(vu de personnes, de gibiers, de chien.....) kestion caractères g deux chiens complêtements opposés...... et ki malgré leur statut d'adulte a présent changent encore......j'en ai un détaché, ki reste prés de nous et l'autre s'en va toujours un peu trop loin a mon gout, ils reviennent kand on les appels mais c temps ci, ils auraient tendance a faire la sourde oreille kand on va kelkes part ou on peut les détacher, donc on retravaille le rappel...... personnellement je trouves le clt plus changeant k'une autre race...... les caractères doivent se fixer et kom cela a été maintes et maintes fois dit, la race est jeune et pas encore stable kestion comportement, et donc ou je veux en venir, c k'un chiot ki a une descendance stable, a mon avis sera bien dans ses baskets...... (obe, rappel......), mais incontestablement, c le maitre ki doit façonner le caractère de son chien, certes certain sont plus difficiles ke d'autres...
mais cela arrives aussi chez les autres races a fort tempéremment.....
et chez le clt, je sais je vais encore me répéter, SOCIALISATION....
mais il faut du temps et surtout de la patience..
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Old 02-06-2010, 15:11   #90
marik
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Originally Posted by Watchwolf View Post
Il n'y a que moi qui perds la tête quand je lis le comportement de la chienne et qu'elle se balade seule sur un terrain sans limite, sans oublier qu'elle est détachée dans un parc publique ?

Sérieusement, avant de chercher a corriger la chienne il faudrait corriger le maitre ... Je suis désolé Marik mais c'est vraiment ce que je pense. Avant de penser a soit ou a son chien il faut penser aux autres dans ce genre de cas.

Chère Watchwolf,

Que veux tu dire quand tu parles de "comportement de la chienne" ?

Pour rappel : j'ai écrits ce post par ras le bol du fait que ma chienne de 4 ans (trois ans et demi à l'époque où ça s'est passé) a mordu gravement le chien de mon voisin ALORS qu'elle n'avait jamais était clairement agressive avec les autres chiens (qu'elle côtoie tous les jours au parc dans lequel je la promène. et je rappelle que ma chienne, qui a fréquenté un club canin et qui s'y comportait parfaitement bien, malgré une méfiante vis à vis des éducateurs hommes, a eu son CSAU avec mention excellent). Donc désolé de ne pas être voyante et de ne pas avoir prévue ce changement de comportement de sa part.


Sinon pour ce qui est du "terrain sans limite" : ça s'appelle une courre de ferme. (la courre de ferme de chez ma mère). Et il faut être incroyablement citadin (ou crétin vous laisse choisir) pour penser que l'on peut clôturer la courre d'une ferme (courre plus terrain autour : 17hectares).

Pour ce qui est de laisser ma chienne se balader "seule" et bien non désolé, je ne laisse pas ma chienne se balader dans le jardin seule du fait justement que ce n'est pas clôturé. Ma chienne est toujours sous surveillance, ou bien dans son enclos, ou dans la maison ou encore (grand Dieu !) attaché sur la terrasse (avant que l'on me reproche d'attacher ma chienne, je précise que celle ci préfère dix fois être attachée qu'être dans son enclos - de 500 mètre carré environ - , donc je l'attache devant la maison où elle se trouve très bien, plutôt que de la voire anxieuse et impatiente dans son enclos). Quand elle a attaqué le chien du voisin elle était avec moi, seulement des arbustes m'ont empêché de voire que le chien du voisin était là.


Pour le parc public : bah oui désolé je fais de la "résistance", et j'assume totalement d'être dans l'illégalité , ainsi que les nombreuses personnes qui viennent quotidiennement promener leurs chiens dans ce parc, justement pour pouvoir le lâcher puisque c'est un très grand parc très peu fréquenté (je sors ma chienne le matin et le soir dans ce parc, et généralement mis à part un ou deux joggers et pêcheurs les seuls personnes que l'on croise sont des malfaiteurs dans mon genre).


Sinon ma chienne va très bien. Ma mère va déménager et on aura désormais un jardin clôturé, ce qui sera nettement plus simple pour moi et nettement mieux pour ma chienne, et pour ma part je quitte la ville pour partir (au moins temporairement) à la campagne.


Sinon pour revenir sur le comportement agressif de ma chienne, cela semble très lié (entre autre) aux relations entre chiens voisins. Puisque dernièrement elle a coursé le chien d'un autre voisin qui s'était introduit chez nous (je l'ai stoppé heureusement car il s'agissait d'un petit chien), chien qu'elle n'avait jamais vu de près. Et la seule fois où elle s'est battue c'est avec la chienne d'un autre voisin ! (j'ai trois voisin qui ont chacun un chien et elle s'en est donc pris à ces trois chiens). Alors que au parc, au club canin, ou même quand un autre chien vient chez nous il n'y a pas de gros problème (bien que comme je l'ai déjà dits son comportement avec les chiens un peu peureux est limite).

Donc en plus d'un "problème de prédation" il s'agirait d'un "problème territorial".

Last edited by marik; 02-06-2010 at 15:15.
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Old 02-06-2010, 16:30   #91
bruna
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Originally Posted by marik View Post
il s'agirait d'un "problème territorial".
bonjour marik,
tu vois avec mes chiens,et bien g ce problême , pareil 2 chiens en face de chez moi et ils cherchent constemment la castagne, si un des deux passe devant notre porte ou (surtout ke les chiens des voisins sont toujours en balade ) viennent faire pipi devant chez nous, alors la ça barde.. j'en ai un un jour ki a passé par dessus ma grille pour aller castagner l'autre un griffon et heureusement ke je suis intervenue a temps........je dirais ke c un comportement de chien normal........ g toujours eu des chiens et cela a toujours été pareil....... c leur territoire et le défendent, koi de de plus normal !!! simplement k'il n'y a pas de différence chez eux de grands ou des petits....... car mes loulous ont la même réaction kand c le chien du voisin ki est plus loin un pinscher......
donc forcément en cas de confrontation et bien il y aurait forcément + de dégats pour ce pauvre petit chien .......
koment vont tes deux louloutes ????? ce se passe bien avec ta petite dernière ????? elle doit déja bien grandir...
bruna
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Old 03-06-2010, 08:12   #92
marik
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Salut Bruna,

Mes chiennes vont très bien, malou est de plus en plus sage, et la petite (6 mois) est toujours dans sa phase "bouffe tout" mais elle est adorable sinon.

Oui bien sure les chiens qui vivent dans un jardin clôturé c'est normal qu'ils s'énervent derrière la barrière ou le grillage en voyant d'autres chiens passés, surtout si ils ne sont jamais en contact direct dans des circonstances plus neutre.

Mais ce qui est bizarre avec ma chienne c'est qu'elle était pas du tout comme ça avant ; beaucoup de chiens sont venus chez nous sans problème (des chiens de chasse qui s'égarent par exemple, et bien elle leur dit rien).
Des fois je me demande si l'arrivée de ma nouvelles chienne n'a pas déclenché un surplus d'agressivité envers les autres chiens.
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Old 03-06-2010, 10:53   #93
bruna
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Originally Posted by marik View Post
Des fois je me demande si l'arrivée de ma nouvelles chienne n'a pas déclenché un surplus d'agressivité envers les autres chiens.
bonjour marik,
c possible, je penserais peut-être a de la protection ???????

contente ke tes louloutes aillent bien, grosses caresses a toutes les deux
bruna
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