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Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre…

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Old 24-12-2008, 14:13   #41
Porthos33
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".../... Et oui Porthos33, nous parlons ici de la socialisation de CLT, ce qui est completemnt different d'autres races bergère .../..."

Je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout persuadé que les créateurs de cette race canine (pour mémoire les gardes frontières tchèques de l'époque "rideau de fer") recherchaient des chiens se pissant dessus en voyant un étranger !
Donc si la sélection était plus orientée sur le caractère que devrait avoir ce chien (et pas celui que certains voudraient lui voir avoir) plutot que sur sa morphologie et sa méfiance, il ne serait pas utile d'user d'artifices pour compenser les lacunes...
Et dans les autres races bergères, il est tout à fait possible d'obtenir les mêmes soucis, pardon "qualités naturelles" que chez le CLT, voir les belges de morpho qui sont souvent bien dans le même style...
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Old 24-12-2008, 14:26   #42
Sherdor
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Angelika... ouvre un peu tes yeux et ne suis pas aveuglement ce que dis Martial...

Sur la photo, tu verras comme pour la plupart d'éleveur ferait, il s'agit de copeaux qui était sous les pattes des chiots quand je les ai pris de la caisse de mise bas vers le salon où nous passons alternativement du temps (oui, pour faire varier les environnements.... oups autre méthode de socialisation inconnue ????)

Or comme j'utilise aussi un parc à chiot pour les concentrer, et bien tous les copeaux se retrouvent au même endroit... d'où cette terrible "mauvaise" impression véhiculée lâchement par Martial !

Quelle découverte n'est-ce pas ? Cela valait vraiment le coup qu'un paparazzi utilise le cliché.... Vraiment des méthodes très peu franches... comme toutes les critiques et révélations que tu véhicules à l'encontre de tout le monde...

Qui est jaloux finalement ????

... a mais non, je viens de me rendre compte, tu as utilisé ma propre photo...
Mince j'aurai vraiment dù cacher cette photo si révélatrice de nos mauvaises méthodes en terme "d'hygiène"...

... Autre précision...

Quelles sont tes formations en hygiène, microbiologie, parasites (mis à part peut-être ta filiation à la dernière famille ???) ???

Chez nous, très modestement, ingénieur agro-alimentaire (spécialisé en nutrition et hygiène & désinfection), et ma compagne, technicienne qualité alimentaire + formation d'auxiliaire vétérinaire.
Nous avons quelques années en direction de services qualités/hygiène...

Depuis 5 à 6 ans, nous avons assuré la réalisation d'une dizaine de portée environ....
Quelles sont tes installations dédiées aux chiens ? Et vas voir sur notre site ce que nous avons bâti alors que nous ne réalisons nos portées que pour nourrir nos adultes, faire des expos et des activités cynophiles... ainsi que renouveller nos matériels. Vas voir sur notre site nos installations : http://www.ochrana.fr

Je pense que nous n'avons pas de problème de crédibilité en ce qui concerne le problème des soins et hyginèe de notre cheptel.

Ah aussi... pour ta gouverne Martial, nous sommes déclarés auprès des services vétérinaires où nous apparaissons comme professionnel de l'élevage avec un SIRET.

Bref nous avons tout de professionnel dans un contexte de passionnés (et des résultats financiers de passionnées = PERTE annuelles lourdes)

Vas-tu déclarer les bénéfices de ta portée Martial ?

A mais non, suis-je bête... une portée par an n'est pas considéré comme éleveur...

... donc tu vois, je peux être aussi "acide" que toi dans mes réponses... tout en sortant du contexte "pipi caca".

Cette fois plutôt que de faire un monologue, je te pose la question Martial :

Quelles réflexions et quelle expérience cynophile t'ont amenées à prendre autant de risques avec les chiots ?

....sans faire d'analogie avec Margo qui elle de son côté à peut-être pris des garanties.... (enfin, je ne pense pas qu'elle aille en animalerie)
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Old 24-12-2008, 14:26   #43
furyos
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Martial cela ne sert a rien de s'en prendre a Erik .. il te met en garde tout comme les autres mais toi tu t obstine a nier l' evidence ..... erik laisse tomber cette attak ... tes chiots je te l ai deja dit n 'ont rien a envier a certaines portees ...et les ballades en exterieures si Martial y trouve son compte et bien tant mieux ... MAIS la je m' adresse aux lecteurs de ce forum .. si vous elevez (pro ou amateur) ou adoptez(particulier novice ou pas) un jeune chiot ... EVITER COUTE QUE COUTE CE GENRE d'EXPERIENCE !!! la socialisation passe par differents stades .. et ce n est pas celui ci en priorite ..en resume (mais un comportementaliste sera plus pro ke moi donc rendons a cesar ce ki leui appartient ) 1er stade /la manipulation ... 2eme/la complicicite via l' echange(ex: nourriture etc ....)3eme / la hierarchie et la referrence a cet etat de fait / 4eme / decouverte de situations nouvelles (bruit/individu ou animaux (a distance dans un 1er temps)) 5eme/le lien ombilical: collier +laisse...6eme /l esprit de clan et meute ... (association de consort pour sortir en exterieur 10semaines a12 semaines).. autre chien ki guide ... par exemple ..)7eme /agrandir le territoire(a partir de 4mois ) faire un escargot petit a petit pour les sorties afin de familiariser avec le point de depart ..8eme / des 6mois changer TOUTES LES SITUATIONS et les directions afin que le chien se calque sur vous et vous integre comme REFFERENT ... 9eme / puis c'est 100% du temps avec le chien sur les villes etc ... 10eme / amour et patience a l infini... voila pour faire court (car j ai du oublie pas mal d'autres details MAIS lupos 20 saura vous repondre plus dans le detail car lui c'est son metier ... ..(outre la vary kennel et proprete etc ...etc ...).. MAIS rien de precipiter (et surtout pas a 4semaines!!!) car si des bacheliers existaient des 2ans ca se saurait .. NON????? joyeux noel a tous ...meme au DEBUTANTS .... car apprenti n'est pas vraiment maitre .. meme si ca part d'un bon sentiment a la base .. ca derrape un peu .... amicalement loup .. frank
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Old 24-12-2008, 14:33   #44
Sherdor
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et Eric, c'est bien dommage pour cette Corrine , je suis désolé pour elle, en outre chez moi il n'y a pas de souris à l'interieur
Non, ils ne vivent plus à l'extérieur depuis l'âge de 6/7 semaines... d'où la rencontre possible avec des animaux qui passent dans le jardin et les lieux destinés aux bébés (c'est vrai qu'un garage de 60 m² pour dormir la nuit est tout à fait épouvantable commes conditions !!!)

Donc je déduis de ton approche que tes chiots seron toujours à l'intérieur jusqu'à 2 mois ????

Yes, génial, de mieux en mieux !!!

Techniques sanitaires irréprochables selon Martial


On confine les chiots jusqu'à 2 mois... mais on les confronte brutalement à toutes souches microbiennes possibles....

Bravo... Je pense que tout le monde peut avoir confiance en tes méthodes maintenant !!! Je suis on ne peux plus déçus... ou rassuré sur tes capacités !

... a moins que la raison évidente à cela est que tu n'as qu'un appartement à offrir à tes chiots....

Superbe... on en revient à des installations magiques et bien étudiées pour les chien-loup...

C'est sûr si tu n'as qu'un jardin pour les adultes... et rien pour les chiots... dommage
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Old 24-12-2008, 14:34   #45
furyos
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pour info ... meme si une seule portee par an n 'est pas considere comme elevage au sens professionnel du terme ...LES SERVICES FISCAUX SE DOIVENT D'ETRE AVERTI DES SOMMES PERCUS PAR LA VENTE DES CHIOT( VOIR LIASSE FISCALE : DANS REVENUS ANNEXES) de meme il est possible de decompter les frais lies a cette portee (veto/ alimentation ...etc ..) mais le benefice (car la je pense kil y en aura aux vues de cette portee et du peu de fraix d'expo lie a l activite) doit etre RAJOUTER AUX REVENUS 2008... merci d'etre PRO jusqu au bout et pas juste sur les" forums copains-copines".... amicalement loup frank
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Old 24-12-2008, 14:39   #46
lupos20
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mais un comportementaliste sera plus pro ke moi donc rendons a cesar ce ki leui appartient ) 1er stade /la manipulation ... 2eme/la complicicite via l' echange(ex: nourriture etc ....)3eme / la hierarchie et la referrence a cet etat de fait / 4eme / decouverte de situations nouvelles (bruit/individu ou animaux (a distance dans un 1er temps)) 5eme/le lien ombilical: collier +laisse...6eme /l esprit de clan et meute ... (association de consort pour sortir en exterieur 10semaines a12 semaines).. autre chien ki guide ... par exemple ..)7eme /agrandir le territoire(a partir de 4mois ) faire un escargot petit a petit pour les sorties afin de familiariser avec le point de depart ..8eme / des 6mois changer TOUTES LES SITUATIONS et les directions afin que le chien se calque sur vous et vous integre comme REFFERENT ... 9eme / puis c'est 100% du temps avec le chien sur les villes etc ... 10eme / amour et patience a l infini... voila pour faire court (car j ai du oublie pas mal d'autres details MAIS lupos 20 saura vous repondre plus dans le detail car lui c'est son metier ... apprenti n'est pas vraiment maitre .. meme si ca part d'un bon sentiment a la base .. ca derrape un peu .... amicalement loup .. frank[/quote]


Merci Furyos,

Tout d'abors je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année....
Tout ce que vous dites est assez vrai mais je ne me permettrai pas cette fois ci de répondre car je suis (d'après ce que certains ont bien voulu me dire) un peu la "bête noire" de ce forum et mes propos dérangent certains et CERTAINES (n'est ce pas madame.....je ne sais plus comment déjà) donc je préfère regarder et lire ces inepties et constater que d'autres sur ce forum sont bien du même avis et c'est tant mieux.
Bonne journée.
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"L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."
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Old 24-12-2008, 15:06   #47
martiou07
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Originally Posted by Porthos33 View Post
".../... Et oui Porthos33, nous parlons ici de la socialisation de CLT, ce qui est completemnt different d'autres races bergère .../..."

Je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout persuadé que les créateurs de cette race canine (pour mémoire les gardes frontières tchèques de l'époque "rideau de fer") recherchaient des chiens se pissant dessus en voyant un étranger !
Donc si la sélection était plus orientée sur le caractère que devrait avoir ce chien (et pas celui que certains voudraient lui voir avoir) plutot que sur sa morphologie et sa méfiance, il ne serait pas utile d'user d'artifices pour compenser les lacunes...
Et dans les autres races bergères, il est tout à fait possible d'obtenir les mêmes soucis, pardon "qualités naturelles" que chez le CLT, voir les belges de morpho qui sont souvent bien dans le même style...
désolé ma chienne ne se pisse pas dessus a la vue d'etranger

pour ce qui est du reste et de ttes vos remarques , libre a vs de penser ce que vs voulez, nous verrons bien ds l'avenir le resultat.

et Eric, ne t'inquiete pas , ns aurons une serieuse explication lors de notre prochaine rencontre .....
et que tu es fais ci ou ça, tel ou tel formation de toi et ta femme ..... ben tu sais quoi je m'en fous royalement

enfin mes chiots vs salue bien













^







tt cela vs dérange , et bien tant mieux !!!!!
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Old 24-12-2008, 16:18   #48
shakespeare
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Originally Posted by hekate View Post
J’ai un chien qui vient de chez Frank et a aucun moment je n’ai eu a déplorer la socialisation qu’il avait fait avec ma chien BIEN AU CONTRAIRE.

Darwen est une chienne bien dans sa tête, a 2 mois lorsque je l’ai eu elle était super ouverte et sociable, elle prenait le métro a Paris (dans mes bras) sans aucune crainte et se laissé toucher par tout le monde.

Aujourd’hui c’est une chienne de 7 mois ½ qui est adorable, elle n’a jamais fait de bêtise a la maison et elle peut y reste seule pendant des heures.
En ville elle n’a peur de rien, elle prend le métro à Marseille aux heures d’affluence et se ballade sur le vieux port sans aucune crainte.

Alors dites moins ou Frank fait un mauvais travail de socialisation en protégent ses chiots des maladies ??

Le métro à 2 mois? Si je lis tous les posts c'est aussi inconscient que les sorties de Martial???
__________________
Amitiés
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Old 24-12-2008, 16:19   #49
Porthos33
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".../... désolé ma chienne ne se pisse pas dessus a la vue d'etranger

pour ce qui est du reste et de ttes vos remarques , libre a vs de penser ce que vs voulez, nous verrons bien ds l'avenir le resultat. .../..."

Je vois que l'ambiance est chaude au sein du CLT ...
Je crois que tu n'as pas compris ce que je disais Martiou07...
Tu vas très au-delà de ce qu'il est nécessaire de faire pour l'eveil d'un chiot, au risque de lui faire attraper des saloperies ou de lui faire subir un traumatisme psychologique par accident ou ignorance.
Ma question n'est pas de savoir ce que tu fais, mais de savoir POURQUOI tu le fais alors que ça n'est en aucun cas utile lorsque la croissance "à la maison" est harmonieuse et dans de bonnes conditions...
De plus, je t'invite à relire Konrad Lorenz pour ce qui concerne le développement des chiots, ça te serait peut être profitable.
Donc pour moi, si tu considères être tenu d'en arriver à prendre ses mesures c'est qu'il y a certainement problème quelque part, et c'est pour cela que je parlais de sélection.
Il n'y a aucune raison pour qu'un chiot CLT bien né et bien élevé ne se comporte pas comme les autres chiots ! Sauf bien sur à revendiquer le caractère exclusif du CLT ... D'ailleurs si j'en avais le temps je m'en prendrais bien un de CLT pour voir ce que ça donnerait en étant élevé et éduqué comme un BA ! Mais en le sortant de l'élevage le plus tot possible et de préférences vers 6,5 semaines...
Bernard
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Old 24-12-2008, 16:28   #50
Nebulosa
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A mais non, suis-je bête... une portée par an n'est pas considéré comme éleveur...
Noon.. pour être elleveur vous dois être prémier um merchant qui fait beacoup de portées sans étude dans l'anne...

C'est ridicule, principalement pour qui dit ellever une race comme le CLT

Ellevages comment Stin Vlka, Udoli Ticha et Girios Dvasia par exemple ne sont pas elleveurs? Peut être Maly Bysterec est un elleveur trés noveau puis seulement en 2004 il a comence a faire plus qui une portée par anne.

Ellevage n'est pas number, mais qualitié.

Dans le CLT pour qui VRAIMENT SELECTIONE et a plus qu'une femele normalement ont des grands dificultés pour trouver bons et differents males par sons portées, pour ça le mellieur pour l elleveur qui selectione la race est seulement continuer avec 1 portée par anne.
Bien, par un "elleveur trés experient" comme toi qui seulement utilise le meme male peut être facile... vous seulement ne selectione pas la race.
Si vous considere faire des portées sans qualité comme selectioner, bien, je ne peut pas changer ceci, pour moi un elleveur doit selectioner la race, independant du nombre de portées q'il fait, ce qu'est un eleveur, les autres ne passent pas de merchants.
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Old 24-12-2008, 16:34   #51
Sherdor
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Le métro à 2 mois? Si je lis tous les posts c'est aussi inconscient que les sorties de Martial???
Shakespeare, nous parlions des activités de l'éleveur, et du risque socialisation comparé à celui de maladies mortelles pour un chiot peu protégé à 4 semaines du point de vue immunitaire.

Il ne s'agit pas des activités des acheteurs, qui peuvent être tout aussi irresponsables parfois, et qui sont parfois le sièges de litiges et problèmes après remises du chiot.

A 8 semaines, le chiot est vacciné quand il part chez son nouveau propriétaire... Il n'est pas pour autant protégé et il faudrait attendre 2 semaines après le rappel pour être sûr de son coup...

Entre temps, sorties extérieurs limitées aux zones avec peu de circulation canine / autres animaux (ex : éviter les parcs et jardins publics par exemple).

Là encore, je n'ai à l'esprit que la "protection" sanitaire du chiot, et j'exclue volontairement de ma réflexion le côté socialisation.

Alors prise du métro avec chiot dans les bars à 2 mois = bof (car beaucoup de particules en suspension dans l'air, souffle important dans les bouches de métro etc)...

... mais c'est moins pire que la même chose chiot par terre en laisse par exemple !
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Old 24-12-2008, 16:42   #52
hekate
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A 2 mois elle avait deja les premiers vaccins et j'ai bien dit dans mes bras.
Et cela n'a pas était fait dans un but de socialisation mais car je suis allé chercher ma chienne a Paris et qu'il a bien fallu que je rentre chez moi (à coté de Marseille), donc pas le choix pour le métro (je redit dans mes bras) et le train (dans une cage de transport).
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Old 24-12-2008, 16:46   #53
furyos
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ha ben sophie tu joue a ce jeu la et tu t en prend a une de mes cliente et amie ??? .. he bien pour info le programme vaccinale a ete fait dans les regle et la chienne est reste dfans un porte bb tout le long du sejour parisien(1 semaine de vacances) de jane laure... le travail en relai de jane laurez a ete exemplaire ... et ce n est pas parce que tu as eu des deboirs avec ton chien kil faille s'en prendre a ceux qui n'en on pas .. il n'y a pas si longtemps tu mettais en avant le marriage douteux de martial avec sa chienne et la par une soudaine amitie naissante tu y vois dans UN MANQUEMENT dans des regles d'hygiene de base une QUALITE !!! j ai du mal a te suivre ... deviendrai tu le mouton de panurge ou la neige suisse t a ramoli tes esprits ???? hekate a suivi scrupulesement mes conseils et sa chienne est a ce jour une de mes refference en matiere de vioe au quotidien .. car NON DESTRUCTRICE / AVENANTE /STABLE / et de surcroit tres lupoide ce ki ne gache rien .... mais je n 'ai pas eu besoin d'en faire des kg afin de mettre cette chienne bien dans ses pattes .. comme le souligne porhos 33 si l'education est harmonieuse et non traumatisante tout baigne .. MAIS cette attitude reflete PEUT ETRE (je dit bien peut etre) la peur d'avoir des chiot "comme la mere " .. inapte a la socialisation (vu de mes yeux en expo a la toise ou au toucher des juges ....) mais nous sortons du debat ... 4 semaines pour des sortie sophie c'est INADMISSIBLE .. et tu peux me donner tous les exemple de la terre tu ne me fera pas changer d'avis .... admettez au moins qu a vouloir SOUTENIR(sans vraiment reflechir) cet etat de fait ;vous vous etes enlisees dans la confusion ... toi et marik .....bref admettre ses erreurs c'est deja le debut d'une socialisation HUMAINE (cette fois ci ).... bonnes reflexions a vous ... amicalement loup frank....
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Old 24-12-2008, 16:49   #54
shakespeare
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Bon ben on est d'accord. Donc ne pas sortir son chiot du tout à moins de stériliser son lieu de résidence ainsi que tout être vivant qui y pénètre, que ce soit à l'élevage ou chez son nouveau propriétaire? Je crois qu'il y a un milieu à trouver. Car un chiot en environnement stérile qui tout d'un coup à trois mois se prend 'tout' dans les dents, ça le fait pas non plus, il va avoir des infections respiratoires (asthme, sinusite), auditives (otites), cutanées (dermatites, eczemas), etc etc contre lesquelles les vaccins ne le protègeront pas. Seul le fait d'y être confronté avant (un peu de poussière, de terre, bref de vie de tous les jours) dans une mesure raisonnable (évidemment éviter décharges, marais, et tout lieu aux risques sanitaires élevés) n'apporte de solution à cela. Tout est une question de mesure. Et de sélection naturelle ma foi, les petits au système immunitaire peu développé malgré les anticorps de maman et les petites bactéries du quotidien ne survivront peut être pas malgré les soins.
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Old 24-12-2008, 16:52   #55
furyos
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jane laure ne t inkiete pas je sais tres bien que Darwen etait entre de bonnes mains et tu n'etais pas a ta 1ere experience cynophile .... bref bienvenue sur ce forum svt tres houleux car peu de gens assument leur erreurs memes les plus flagrantes comme celle ci ... a tres bientot .. sur paris ou en expo .... amicalement loup frank
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Old 24-12-2008, 17:08   #56
furyos
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sophie .. il existe de bonnes et de mauvaises bacteries .. LES BONNES: celles qui seront des alliees futures de la reponse immunitaire(etudes faites par ecole veto qui ont demontre qu un elevage trop asseptise est negatif dans ce sens .. ) en effet le corps du chiot durrant la periode "anti corps" de la mere produit une immunite relative ... aussi A CONTITION QUE LE PROGRAMME VACCINAL DE LA LICE EST ETE RECENT (rappel moins de 6/7 mois avant mise bas : pic de reponse aux anticorps a son maximum).............................. LES MAUVAISES : ex des pneumocoques ( plus de bacteries mais de virus dans ce cas)vehicules par l air et se transmettant d'une espece a l autre (voir cas de grippe aviaire recente (2006)de l oiseau au chien /chat en asie.....)... puis celle que le chiot n 'a jamùais rencontrer dans sa nichee et qui ne peuvent etre"reconnu" par l immunite ... ... voila .. j ai fait approximatif car suis pas veto mais c'est ce que j ai appris au fil des annee et lors de mon stage d'eleveur a la scc avec maison alfort ....... si je n ai pas ete assez clair ou explicite ... desole peut pas faire mieux .... a plus sophie .. sans rancune .. c'est juste que oui on peu dose un risk mais pas a 4 semaines ou la on est hors des passages cloutes (car ce n est pas a 6 semaines que ca decroit mais a 4 semaines...)amicalement loup frank
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Old 24-12-2008, 17:18   #57
Sherdor
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Nebulosa...

Merci de me donner de bons arguments !!! J'ai une portée par an.... C'est très embêtant de me comparer ainsi à 1 marchand de chiens....

J'ai 2 portées de plus avec des rottweilers (je possède 5 femelles)...

... mais je suis parfaitement déclaré comme éleveur professionnel...

J'ai beaucoup investi dans nos matériels et structures pour que nos chiens SOIENT BIEN.

Il n'empêche que nos chiens vivent avec nous dans la maison et la cour les 2/3 du temps... Comme j'ai 3 mâles, nous sommes obligés de faire très attention.

Demande à Freewild qui te confirmera tout cela, puisqu'il vient assez souvent !!!!!

Nous faisons tout cela dans une question d'éthique et afin de se protéger contre des "jaloux" qui interviennent inutilement sur certains forums par exemple.

Ensuite, j'utilise un seul mâle ??? Ah bon....

Explique moi ça mieux.... ????

Primo : 1 portée en décembre 2007

Ar'wan de la Mollynière X Araya od Strakej
Au passage NEBULOSA Coeff de consanguinité = 1,95 %

Nous avons perdu 4 chiots à 6 semaines et j'ai perdu la femelle que je devais garder... donc plus de sélection possible.

Segundo : en septembre 2008, Ar'wan MLS X Althéa de la Seven Loup Cie.

Le mariage apparaît sous mon affixe, mais en réalité la portée sera sous l'affixe de Corinne BRAY, affixe des "Bergers aux Loups"
Coef consanguinité = 4,10 %

Terço : en septembre 2008, Araya od Starkej décède juste après la saillie avec Furcas Z Peronowski Coeff de consanguinité 2,88 %
... me privant ainsi de tous chiots possible et une nouvelle fois de ma sélection.

Lorry LECLERC, avec qui nous avions programmé une saillie entre Ar'wan MLS et Cynthia Spod Dumbiera sous l'affixe de la Mollynière de Lo'Scale y renonce et nous donne l'intégralité de la portée.

Elle nous confie la portée qui porte le nom Z Orel Ochrana.

Nous gardons une petite femelle. Ar'wan X Cynthia Spod Dumbiera Coeff de consanguinité = 1,95 %

..... alors explique moi ce qui te fais croire que j'utilise le même mâle ?

Enfin, parle moi du coefficient de consanguinité pour chacun de ses mariages que j'avais programmé et qui est inférieur à celui du mariage Furcas X Deymah...

Alors NEBULOSA ??? Tu as quelque chose à me dire là-dessus ???

... et pour info, si tu comptes, cela fait 1 portée par an... depuis 2 ans...

Pour ton info NEBULOSA, nous aurons sûrement 2 portées en 2009 dont Calais Z Orel Ochrana X Crying Wolf Yvain (selon résultat des dysplasies) à l'affixe Z Orel Ochrana

... et l'autre portée Ckaa'loup-Bah de la Mollynière de Lo'Scale X ??? (mais pas Ar'wan obligatoirement)
Le mâle espéré nous permettrait un Coeff de Consanguinité = 0,88%

NEBULOSA... attention donc à ce que tu dis et à ce que tu avances...

...et j'attends de ta part quelques réactions qui montreraient que tu t'es trompé et que tu as parlé trop vite...
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Old 24-12-2008, 17:19   #58
Porthos33
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Originally Posted by furyos View Post
.. comme le souligne porthos 33 si l'education est harmonieuse et non traumatisante tout baigne .. MAIS cette attitude reflete PEUT ETRE (je dit bien peut etre) la peur d'avoir des chiot "comme la mere " .. inapte a la socialisation (vu de mes yeux en expo a la toise ou au toucher des juges ....) mais nous sortons du debat ...
Sortir du débat ?
N'est-ce pas au contraire le centre du débat ? Si la lice est juste, pas surprenant de devoir user d'artifices pour boucher les trous...
Faut pas confondre faire naitre et sélectionner...
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Old 24-12-2008, 18:37   #59
Nebulosa
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Araya et Cintia sont soeurs, consideres tu cette une portée diferent?

M'explique, comment avec toute cette soin vous avez perdu pratiquement une portée entiere? je ne crois pas qui ça etait malade, bien, peut être mauvaise formation? ou etait la mere pas bien comme mere?
Arwan est le plus correcte chien par Araya et Cintia,ou il etait le chien plus proxaine pour faire le portée?
Selection n'est seulement voir le COI Shedor, j'ai pense qui tu comment un trés experient elleveur connais ça.

Si Martiou avait choisir Arwan comment male probablement tu ne pas être ici a critiquer le portée de Martiou, mais comment il a choisi Furcas vous le critique, grand elleveur, la même chose tu'as fait avec la portée de la Lamada del Lobo.

Mais, dans ton afixe

Ar'wan MLS X Araya Od Starkej
Ar'wan MLS X Cintia Spod Dumbiera

Quote:
alors explique moi ce qui te fais croire que j'utilise le même mâle
Le fact de qui par le moment tu seulement a l'utilisé Ar'wan?

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mais je suis parfaitement déclaré comme éleveur professionnel
Et ça automatiquement te fait plus experient qui Martiou?
Passo Del Lupo aussi est professionel est ça qui tu considere correcte?

Quote:
Pour ton info NEBULOSA, nous aurons sûrement 2 portées en 2009 dont Calais Z Orel Ochrana X Crying Wolf Yvain (selon résultat des dysplasies) à l'affixe Z Orel Ochrana

... et l'autre portée Ckaa'loup-Bah de la Mollynière de Lo'Scale X ??? (mais pas Ar'wan obligatoirement)
Le mâle espéré nous permettrait un Coeff de Consanguinité = 0,88%
Consideres Yvain un chien correcte par Calais? Pourquoi, m'expliques.
Je considere Yvain un excelent chien, mais même son proprietarie sais qu'il n'est pas le correcte par toutes les chiennes.

Martiou aussi a des bons plans pour le future, le difference est qu'il est avec une portée belle, venue d'un accoplement trés interessant et avec toutes les chiots vives et saines.
Sans doute touts les elleveurs a des plans par le future.

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Originally Posted by Shedor
J'ai une portée par an
Quote:
Originally Posted by Shedor
A mais non, suis-je bête... une portée par an n'est pas considéré comme éleveur...
Contradictorie, non?

Quote:
...et j'attends de ta part quelques réactions qui montreraient que tu t'es trompé et que tu as parlé trop vite...
J'attend quelques réactions qui montreraient que tu est un bon elleveur comment t'ecrit dans ce forum.
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Nebulosa jest offline   Reply With Quote
Old 24-12-2008, 19:26   #60
Sherdor
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Envoyé par Shedor
A mais non, suis-je bête... une portée par an n'est pas considéré comme éleveur...



Ah c'est vrai, j'oubliais que tu ne connaissais ni les subtilités de la langua française, ni les règles en terme d'élevage en France... désolé de ne pas avoir pris en compte ton obscurentisme.

Pourquoi mes chiots sont morts.... Et bien parce qu'Araya a ouvert une porte depuis l'intérieur de la pièce (eh oui, j'ai un CLT ... peut-être ne connais-tu pas leur particularité) et que les chiots ont été tué par une femelle Rottweiler...

Ma sélection a été perdu, et je ne pouvais garder un chiot promis à quelqu'un d'autre...

Pourquoi Yvain X Calais... C'est aussi cela la sélection. je n'ai pas la science infuse, et je connais les défauts de mes chiens qu'il me faut corriger... donc peut-être Yvain est-il partie de la solution.

Quant au choix de Ar'wan pour Martial... ben tu vois, je lui avais proposé, et il n'a pas retenu l'option : il voulait de grands gabarits...

J'avais déjà évoqué Furcas pour Araya avec Fabrice, mais je n'ai pris la décision qu'un semaine avant...
J'ai averti Martial qui a réagi de telle sorte qu'il ne voulait plus prendre Furcas mais Akairo... un chien plus petit que mon mâle... pour quelqu'un qui fait de la sélection sur le grand gabarit.... tu peux m'expliquer toi ???

Enfin, c'est moi qui ai rappelé Martial le lendemain de la mort de ma chienne Araya Od Starkej pour lui dire de revenir sur son idée d'utiliser Furcas.

Quant aux chiots de Ar'wan X Cynthia... et ceux de Furcas X Deymah....
Nos chiots sont aussi très sains... va donc faire un tour sur l'amicale du chien-loup tchécoslovaque, compare les photos à 1 mois, le palmarès des parents en exposition et l'avis des juges (plus de 30 juges différents sur mon mâle)

Si tu continues à dire des inepties après tout cela....
...cela voudra dire que tu devrais continuer à lire un peu plus de bibliographie et te mêler des choses dont tu es vraiment au courant.
Relis mes post, prends un dictionnaire avant d'intervenir NEBULOSA

Je ne critique en aucun cas le mariage d'un chien avec un autre, mais plutôt les méthodes d'élevage qui me semble complètement inappropriées.

La différence avec beaucoup est que je ne prétends pas tout savoir, et que je suis prêt à communiquer notre expérience aux autres...

... et les gens qui oublient d'être modeste m'insupportent...

Enfin reviens nous voir quand tu auras fait tes preuves... (tiens demande à Margo ce qu'elle pense de mon chien, cela t'éclairera un peu plus)

__________________
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Sherdor jest offline   Reply With Quote
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