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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées...

View Poll Results: Effectuez-vous la socialisation des chiots à l'extérieur de la nichée avant vaccin ?
Oui, je suis pour sans aucune réserve 5 33.33%
Non, le risque sanitaire me paraît trop grand 10 66.67%
Voters: 15. You may not vote on this poll

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Old 26-12-2008, 15:46   #21
furyos
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voir mes propos sur votre ineptie sur l autre post .. bien joue martial d'essayer de devier la chose en eludant le PROBLEME DE FOND !!!!! ce post est reserve aux eleveurs pour leurs methodes pas un sujet a "division d'individus"comme tu sais si bien faire.... n oubli pas que "ta methode" est le centre du debat pas axe sur qui essaye d'etre toi la victime (plus parano) du forum a la recherche "d'alliers sauveteurs" ... ...
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Old 26-12-2008, 17:58   #22
lupos20
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[quote=martiou07;180312]la critique est facile mais alors le respect m'a l'air bien plus dur

Pour être respecté il faut d'abord respecter les autres ce qui n'est pas ton cas donc personne normalement constitué ne pourra te respecter dans ces conditions il faut pas rêver non plus.
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Old 26-12-2008, 17:59   #23
lupos20
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[quote=martiou07;180287]c'est bientot finit ton cirque Lupos20 !!!!!!!!!!!!! parce que mr est comportementaliste il faudrait tt accepter de ta part et etre en accord avec tt tes dires [/quote]

Et avec moi tu baisses d'un ton ok je ne suis pas ton petit copain de panurge!!
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Old 26-12-2008, 18:02   #24
lupos20
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martiou07;180313]

oui c'est exactement la reaction que j'ai, c'est le monde a l'envers je trouves, m'enfin , rien d'etonnant , un chiot c'est du fric , un bébé non

Au fait rappelles nous combien tu prétends vendre tes chiots?????Tu les donne?Non je ne pense pas alors tu fais tu fric et de plus sans être déclaré!!!!!!
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Old 26-12-2008, 18:07   #25
martiou07
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je suis ravis de t'avoir autant touché Lupos20 , et pour ce qui de ton opinion sur ce qu'est le respect , rien d'autres a dire que c'est le monde a l'envers

pour ce qui est des remarques a mon sujet , mon travail, ma portée , ben je suis egalement ravis que tt ca vs derange tant que ca
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Old 26-12-2008, 19:14   #26
shakespeare
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Je n'ai même pas lu le sujet. Juste pour dire que ce sondage va à l'encontre de ce que j'assène depuis un moment: on ne peut pas répondre oui ou non catégoriquement! Socialisation, stimuli, sorties prudentes par rapport au lieu, et faire attention aux saloperies qu'on ramène soi-même ou que les autres chiens ramènent. Visite(s) chez le véto avant la vente. Cela habitue aussi le chiot à la voiture. Et si le véto vient à la maison, rien n'empêche de mettre les chiots dans la voiture et de faire tourner le moteur par exemple! Et ne pas oublier que si les parents ou autres chiens adultes sont tous bien vaccinés et vermifugés, c'est déjà pas mal.
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Amitiés
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Old 26-12-2008, 19:41   #27
osla
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Originally Posted by martiou07 View Post
je me mets a la place des differents futurs proprios, qu'est ce qui rentre en jeux vs croyez ?? bien evidemment la santé mais le travail de socialisation a une place relativement importante , de savoir que les chiens ont deja été confronté a un maximum de stimulis chez leur naisseur et a l'exterieur sont une preuve du travail de réel passioné ,encore faut il s'en donner les moyens .....
Le travail de socialisation se fait en grande partie chez l’éleveur naisseur et pas besoin d’artifice à l’extérieur.

Je ne pense pas que les futurs acquéreurs apprécieraient que leur futur chiot soit trainé dans les animaleries qui est une grande source de microbes.

De nombreux et vrais éleveurs socialisent à leur domicile les chiots qui sont devenus d’excellents chiens de compagnie, d’exposition ou de travail avec un maximum de stimulis. Aucune balade en jardinerie, chez les copains, en galerie marchande à 4 semaines n’a été effectué et les chiots sont très équilibrés !!

Alors la socialisation de « marchand de perlin pinpin » me fait largement sourire car c’est du grand n’importe quoi et c’est de l’amateurisme sans appel !!!
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Old 26-12-2008, 19:46   #28
martiou07
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Originally Posted by osla View Post
Le travail de socialisation se fait en grande partie chez l’éleveur naisseur et pas besoin d’artifice à l’extérieur.

Je ne pense pas que les futurs acquéreurs apprécieraient que leur futur chiot soit trainé dans les animaleries qui est une grande source de microbes.

De nombreux et vrais éleveurs socialisent à leur domicile les chiots qui sont devenus d’excellents chiens de compagnie, d’exposition ou de travail avec un maximum de stimulis. Aucune balade en jardinerie, chez les copains, en galerie marchande à 4 semaines n’a été effectué et les chiots sont très équilibrés !!

Alors la socialisation de « marchand de perlin pinpin » me fait largement sourire car c’est du grand n’importe quoi et c’est de l’amateurisme sans appel !!!
et bien Osla, c'est une entrée ca , c'est tres bien, je suis heureux d'avoir ton avis, mais d'abord qui es tu ? et puis , ns sommes sur un forum, donc il est bien normal que nous debattions car ns ne pouvons etre d'accord tous sur tt les sujets, donc je t'en pris exprime toi
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Old 27-12-2008, 08:29   #29
Pat
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Hors sujet, mais je souhaite apporter réponse au post ci-dessus : Le statut social est –il si important pour vous sur ce forum?
Que nous soyons balayeur, boulanger, jardinier, éducateur, professeur, véto, particulier ou éleveur, je pense que cela ne rentre pas en ligne de compte pour pouvoir s’exprimer sur un forum et que le seul sujet qui nous lie ici c’est : le chien.
A moins que vous jugez les gens en fonction de leur statut, mais là je vous salue bien bas Monsieur Martiou07 !!
Puisque vous le dites si bien, nous sommes là pour débattre et nous ne pouvions pas tous être d’accord sur le sujet. Mais le travail de socialisation n’a jamais commencé par emmener des chiots n’importe où dans les sources à microbes…..
Sans doute que la nouvelle génération d’éleveurs et particulièrement dans le CLT veut innover ?? Mais je pense que si vous proposer votre sondage à la FCI pour le faire valider à tous les éleveurs de France et étranger, la majorité y répondra négativement.
On n’a jamais vu de sortir des chiots à 4 semaines de leur environnement !
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Old 27-12-2008, 10:00   #30
osla
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et bien Osla, c'est une entrée ca , c'est tres bien, je suis heureux d'avoir ton avis, mais d'abord qui es tu ? et puis , ns sommes sur un forum, donc il est bien normal que nous debattions car ns ne pouvons etre d'accord tous sur tt les sujets, donc je t'en pris exprime toi
Comme vous le précisez ci-bien, le forum est un lieu d’échanges où chacun peut débattre sur divers sujets avec ses idées.
PS : peu importe qui je suis mais j’ai l’impression que vous c’est relativement important mais si vous accrochez à cela c’est bien peu.
Bon revenons à notre discussion :
Oui je maintiens que de sortir des chiots de 4 semaines dans des lieux publics où véhiculent beaucoup de bactéries c’est faire prendre des risques énormes aux chiots, à la mère et autres chiens de l’élevage s’il y en a.
On peut avoir un virus dans un élevage sans savoir d’où il arrive sans que les chiots ne soient sortis en extérieur. Le risque zéro n’existe nul part ! Mais il ne faut pas « tendre le baton pour se faire battre » et apporter les microbes dans son élevage en agissant comme vous l’avez fait. Vous prenez de gros risques.
osla jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 11:16   #31
martiou07
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et bien que de nouveau

par contre tjrs pas de reponse a ma question

mais vs pouvez pas encore comprendre une chose ?????? chacun fait bien ce qu'il veut chez soi !!!!!!

Eric forcement, on ne peut que etre en desaccord etant donné que tu as des chiots actuellement , honteux !!!!!!!!!!

apres vs me faites rire, ce que je fais c'est l'apotheose, mais alors, des portées avec des taux de consanguinité tellement élevé, des mariages père/filles, des portées a repetition non lof, certains qui font des emission télé en faisant passer le CLT pour un loup (et bien evidemment se couvrant direct derriere en disant , ben non jme suis fait avoir c'est la télé )...................personnes dit rien, et mme certaines soutiennes, ya pas un probleme quelques part ??????????

moi je fais ni plus ni moins decouvrir la vie a mes chiots pour qu'ils partent de chez moi avec les meilleur chance de s'adapter a tel ou tel situation.

et que la SCC soit en accord avec mes pratiques, ben je m'en fous !!!!!!!!! j'ai pas besoin de l'aval de je ne sais qui, et certainement pas de vous !!!!!!!!!
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Old 27-12-2008, 11:59   #32
Lorry - MLS
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Mais je pense que si vous proposer votre sondage à la FCI pour le faire valider à tous les éleveurs de France et étranger, la majorité y répondra négativement.
On n’a jamais vu de sortir des chiots à 4 semaines de leur environnement !
Sans aller jusqu'à le proposer à la FCI, il n'y a qu'à regarder le résultat du mini sondage proposé pour se donner une idée

Oui, je suis pour sans aucune réserve 4 28,57%
Non, le risque sanitaire me paraît trop grand 10 71,43%

Dommage, qu'il ne soit pas resté ouvert trés longtemps, et qu'au final 14 personnes seulement ont bien voulu jouer le jeu .....
Il aurait été intéressant d'avoir un éventail plus large ......

Mais bon, sur 14 personnes, 10 estiment que le risque sanitaire existe .....
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Old 27-12-2008, 12:06   #33
martiou07
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Originally Posted by Lorry - MLS View Post
Sans aller jusqu'à le proposer à la FCI, il n'y a qu'à regarder le résultat du mini sondage proposé pour se donner une idée

Oui, je suis pour sans aucune réserve 4 28,57%
Non, le risque sanitaire me paraît trop grand 10 71,43%

Dommage, qu'il ne soit pas resté ouvert trés longtemps, et qu'au final 14 personnes seulement ont bien voulu jouer le jeu .....
Il aurait été intéressant d'avoir un éventail plus large ......

Mais bon, sur 14 personnes, 10 estiment que le risque sanitaire existe .....
vs n'avez tjrs rien compris

on a jamais dit que que le risque sanitaire n'existait pas

et un sondage , c'est bien, mais il faut juste ce dire que chacun fait bien ce qu'il veut chez soi , ca ca a l'air bien plus dur pour certains..........

de plus vs non plus , vs n'avez pas repondu, un bébé lorqu'il est allété est vacciné a l'age de 3 mois , donc je vous repose la question, est ce pour cela qu'on ne le sors surtout pas jusque la ???????????
pourquoi faire plus attention a une portée de chien qu'a un bébé????????

moi j'ai deja mon idée sur le fond de vos reponse
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Last edited by martiou07; 27-12-2008 at 12:17.
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Old 27-12-2008, 12:46   #34
elf
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Martial, tu as mon soutien dans ton travail, en deux mots pour ne pas entrer dans les gueguerres de clochers comme dit si bien caveman:

- Immunologie: je pense être un des seuls du forum à avoir étudié de façon universitaire l'immunologie et pourtant je ne serais absolument pas aussi catégorique que certains autres ici. De plus, ça fait plus de deux ans que je suis en contact régulier avec un ami chercheur au CNRS dans ce domaine (réactions croisées, effets de l'hydroxyde d'aluminium...), ainsi que deux chercheurs russes à la pointe, pour changer et mettre au point le programme vaccinal de mon fils. On se rend compte qu'on est sûr au final de bien peu de chose (et les vérités d'hier sont infirmées le lendemain: une petite anectode sur l'allaitement maternelle humain, on disait qu'après 3 mois le bébé ne recevait plus d'anticorps de la mère, on s'est rendu compte que c'était faux, et bien plus il se passe un phènomène incroyable, vers 18 mois (date assez variable) le corps de la femme produit une quantité extrêmement grande d'anticorps destiné au bébé en prévision de la fin de l'allaitement, comme un dernier coup de "boost"). Les vétos (et médecins) viennent prendre leurs infos auprès des chercheurs, et ce qui est pertinent en terme de santé public "globale" ne l'est pas en individuel.

- Cognition: très peu d'équipes de recherche dans le monde travail sur les rôle des cellules gliales dans l'apprentissage, j'ai la chance de travailler en ce moment sur ce sujet, on se rend compte que leur effet et très important, notamment les permiers mois, c'est pourquoi j'ai l'intime conviction que tu ne fais pas mauvaise route. Juste un conseil, on a constaté que certaines cellules si trop stimulées, satures, il te faut donc trouver la bonne mesure.


PS: pour Fabrice, tu m'exaspères à ne pas faire le ménage chez les trolls. Je ne sais pas à quoi te sert de modérer si tu as accès à toutes les informations et ne fais rien. Tu m'as fait voir les adresses IP qui étaient strictement les mêmes, j'en ai même gardé les captures d'écrans, alors fait ton boulot, la place des tricheurs est dehors.
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Old 27-12-2008, 12:52   #35
martiou07
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Originally Posted by elf View Post
Martial, tu as mon soutien dans ton travail, en deux mots pour ne pas entrer dans les gueguerres de clochers comme dit si bien caveman:

- Immunologie: je pense être un des seuls du forum à avoir étudié de façon universitaire l'immunologie et pourtant je ne serais absolument pas aussi catégorique que certains autres ici. De plus, ça fait plus de deux ans que je suis en contact régulier avec un ami chercheur au CNRS dans ce domaine (réactions croisées, effets de l'hydroxyde d'aluminium...), ainsi que deux chercheurs russes à la pointe, pour changer et mettre au point le programme vaccinal de mon fils. On se rend compte qu'on est sûr au final de bien peu de chose (et les vérités d'hier sont infirmées le lendemain: une petite anectode sur l'allaitement maternelle humain, on disait qu'après 3 mois le bébé ne recevait plus d'anticorps de la mère, on s'est rendu compte que c'était faux, et bien plus il se passe un phènomène incroyable, vers 18 mois (date assez variable) le corps de la femme produit une quantité extrêmement grande d'anticorps destiné au bébé en prévision de la fin de l'allaitement, comme un dernier coup de "boost"). Les vétos (et médecins) viennent prendre leurs infos auprès des chercheurs, et ce qui est pertinent en terme de santé public "globale" ne l'est pas en individuel.

- Cognition: très peu d'équipes de recherche dans le monde travail sur les rôle des cellules gliales dans l'apprentissage, j'ai la chance de travailler en ce moment sur ce sujet, on se rend compte que leur effet et très important, notamment les permiers mois, c'est pourquoi j'ai l'intime conviction que tu ne fais pas mauvaise route. Juste un conseil, on a constaté que certaines cellules si trop stimulées, satures, il te faut donc trouver la bonne mesure.


PS: pour Fabrice, tu m'exaspères à ne pas faire le ménage chez les trolls. Je ne sais pas à quoi te sert de modérer si tu as accès à toutes les informations et ne fais rien. Tu m'as fait voir les adresses IP qui étaient strictement les mêmes, j'en ai même gardé les captures d'écrans, alors fait ton boulot, la place des tricheurs est dehors.
comme je l'ai dit, et l'ai fait comprendre , je n'ai besoin de tte maniere du soutien de personne, je fais ce que j'estime etre coherent a la bonne socialisation d'une race tel que le chien loup tchecoslovaque !!!!

apres libre a chacun de se faire sa propre opinion, moi ce qui me derange mme si certain le nie, c'est que tt ca n'est que le fruit de cette concurence.....

neanmoins Anthony , je te remercis
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Old 27-12-2008, 13:02   #36
Sherdor
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Anthony merci de ton intervention....


Je parle de 2 aspects :

- le 1er si le travail de socialisation conduit à des chiots avec malheureusement un germe fatal pour la suite... il ne remboursera pas le chiot à l'acquéreur...

- le 2ème pire que tout à l'oeil de l'éleveur... Quand on perd toute la portée, alors que l'on a beacoup travaillé la socialisation... et bien on se mord les doigts....
Car on perd le fantastique rêve de voir son travail de sélection grandir...

J'ai perdu mes choix de portée Ar'wan X Araya sur un bête accident... j'en ai mal au ventre tous les jours quand je vois le retard que je prends sur la connaissance de mes lignées, les voir grandir et évoluer, comprendre et faire évoluer les techniques de socialisation et d'éducation à travers les propriétaires des chiots....

Dernièrement nous venons de perdre 4 chiots sur la mariage Ar'wan X Althéa... et pourtant ils étaient super bien socialisés...

La cause : une leptospirose contracté dans le jardin où évoluaient les chiots !!!

Donc oui ça me révolte. Pour cela, je trouve abérrant de prendre autant de risques...

J'adore Furcas et peut-être tout simplement j'aimerai les voir grandir, voir ce qu'apporte Furcas... donc rien que pour cela... j'ai du mal à comprendre !
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Old 27-12-2008, 14:35   #37
elf
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Salut Eric,

Je comprends ton point de vue, surtout avec les malheurs que tu as traversé.

C'est un sujet difficile, analyser les risques/gains, -est-ce que les chiots sont suffisamment protégés par la mère ?-, -quantifier le risque effectif ?-, -est-ce qu'au final la socialisation sera plus vraiment plus bénéfique ou pas ?-, c'est très difficile d'évaluer. C'est une expérience parmi d'autres, qui au final permettra d'avoir un petit point de comparaison, c'est aussi comme ça qu'on avance, en tentant parfois autre chose et si on se plante, on se plante on assume et on en fait les frais. Je ne veux pas entrer plus dans le débat car tout le monde a raison dépendant de l'angle sous lequel on regarde.

A part ça, bonnes fêtes à tous et longue vie à tous vos chiens.
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Old 28-12-2008, 09:19   #38
freewild
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bonjour

je me permet de repondre tout de meme a ce message

pour moi les statistique ne sont pas suffisament representatif car les questions pas suffisament detaillé que la possibilité de dire oui ou non c'est un peu limite car ne donnant pas droit a une reponse alternative .

maintenant comme je suis plutot d'avis de tempéré tout cela et oui mon coté diplomate prend toujours le dessus

donc la socialisation prime sur la santé je m'explique ...

si un chiot est suffisament bien socialisé la vie entiere en sera que mieux

maintenant il ne faut pas prendre des risque inconsidéré au chiots apres qu'appel t'on risque inconsidéré....

la est toute la question ........

bien sur le fait de mettre les chiens dans un endroit pathogene .... encore faut t'il le savoir .... pour preuve certaine personne chez eux ou sur leur terrain ont eut des chiots malade voir meme pire .

le tout est de savoir a partir de quel moment le chiot est t'il toujours immunisé .

ce qui serait bien pour la discution c'est de savoir comment chaque eleveur font pour leur chiot

  1. endroit ou ils vivent
  2. matiere dans lequel ils dorment
  3. moyen de chauffage
  4. quel genre de socialisation il font ( chez et en dehors)
  5. quel socialisation chez eux
  6. .......................dehors ( les differents endroits )
  7. quels soins il prodigue
  8. quel infos ils donnent au propriétaire afin que le chien soit guidé durant la periode de socialistion capital ( de 3 a 12 semaines )
je pense qu'il n'y a qu'en repondant a toute ses infos que la discution peut etre intéréssante il n'y a pas a critiquer mais belle et bien a discuter

pour ma part la transparence est de mise pour chaque eleveurs

voila en temps que pauvre et simple propriétaire et non éleveur ce que j'avais a dire .
__________________
amitiées tchequelouquienne
http://texwolf.free.fr
www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com
une vrai passion pour une belle race !
signé fabrice
tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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Old 28-12-2008, 09:48   #39
Sherdor
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Lis les premiers post Fabrice, tout ceci est expliqué d'une part....

Ensuite commencer ta réponse en disantg "la socialisation prime sur la santé"...

... la réponse est simple : si les chiots y passent... la socialisation sera vite faite : "On aura jamais vu un chiot plus stable qu'un chiot mort "

Ensuite, s'il a été malade pendant des semaines... je te garanti qu'il ne va pas du tout aimé l'homme en blouse blanche qui enfonce des perf dans ses veines....

.... donc la socialisations sera forcément déviée....
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