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Divers Tout a propos du Chien-Loup Tchécoslovaque...

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Old 28-12-2008, 12:06   #1
Lorry - MLS
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Bonjour à tous,

Ce slogan, bien connu dans le monde du CLT : Mon But, vivre ma passion, prend, ce matin à 10h30, une tournure trés fétide !

Je sais que mon message, risque de ne pas rester trés longtemps sur le Forum à la vue de tous, mais ce n'est pas grave, ce que j'ai à dire sera de toute façon diffusé sur d'autres supports :

Je fais donc un copié-collé de ce qui m'a été adreéé ce matin (initialement par erreur, par un certain M. Dupuis) et relayé de façon volontaire par un un M. Alban)

Je tiens à préciser que je n'ai enlevé ou rajouté aucun éleveur de la liste .....de même au niveau des commentaires .....
Ceux qui n'y figurent pas, ont :
soit, beaucoup de chance ???
soit, ne sont peut être pas, encore, considérés comme des éleveurs ???

A vous de juger :


Bonjour

en règle général il se comporte assez bien mais encore la une grande différence de comportement

tex entre 2 mois et 5 mois a eut des soucis ( vomi déjection etc. ) jusqu'a trouver la solution ( nozevet) pour furcas il a tout de suite très bien réagit a la voiture et aucun soucis

Pour les liens les voici

Fabrice.

  • des Deux Mi-loups (Lardin Jacques)
    Adresse: 20, Rue de Moncetz, 51290 Saint Remy en Bouzemont,
    Téléphone: +33 6.12.78.22.50
    Plus d'information sur cet éleveur | Courrier==========> vont sûrement arrêter mais aime leur chiens
  • des Loups de la Pleine Lune (Arbouys Christian)
    Adresse: 1, avenue Moderne, 75019 Paris,
    Téléphone: +33 6.25.14.47.81
    Plus d'information sur cet éleveur============>déconseillé mais a voir je vous expliquerez plus tard***
  • Gardiens de la Cour (Johnson Stéphane)
    Adresse: 13, Rue Denis Papin, 45240 La Ferté St Aubin,
    Téléphone: +33 2.38.64.80.27,06.14.54.00.11
    Plus d'information sur cet éleveur | Courrier=========> vendeur de chien c tout ***
la ou il y a des *** c'est que il y a anguille sous roche, en fait c'est la même personne

merci de ne pas divulguer ce mail a d'autre personne ça risquerai de faire de la m******

a bientôt
site internet http://texwolf.free.fr
forum http://chienlouptchcoslovaque.monforum.fr/
a bientôt
mon but vivre ma passion
Fabrice Rousselet.

-------------------------------------------------------------------------------------

Pour conclure, je dirai que son fameux slogan, est bien nauséabond !
Cette liste, qui semble être diffusée avec entrain, démontre en réalité, la soi-disant, grande franchise du personnage ! !


J'ai honte pour vous M. Rousselet !!!!!

Last edited by Lorry - MLS; 28-12-2008 at 12:16.
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Old 28-12-2008, 12:40   #2
pivoine
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Merci Lorry, j'ai reçu cette liste avec stupeur par mail !!!!!
J'ai la chance ou la malchance de ne pas y figurer
Je n'aurai que deux mots, diffamatoire et navrant
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Old 28-12-2008, 12:40   #3
Angelika
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Je ne crois pas que les remarques rouges sont de Fabrice - il y a .....

Last edited by Angelika; 29-12-2008 at 11:09. Reason: correctur
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Old 28-12-2008, 12:46   #4
pivoine
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Que ce soit Fabrice ou non, je trouve abominable et navrant qu'une telle liste circule !!!!
De nombreuses personnes gravitant autour de la race du CLT sont plus que navrantes !!!!
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Old 28-12-2008, 13:04   #5
martiou07
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ah oui bravo Mme Leclerc !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! neutre , faire son bonhomme de chemin...... c'etait pas ca vos mot d'ordre ?????? superbe resolution pour l'année 2009 je vois

si une personne a demandé a Fab ce qu'il pensait de tel ou tel élevage , je regrette , il est particulier , il ne doit rien a personne, il est tt a fait en droit de donner son opinion , NON ???????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
qu'il soit modérateur sur wolfdog n'exclut pas d'avoir tel ou tel point de vue !!!!!

parce que vs allez ns faire croire que vs faites des éloges sur tous quand on vs demande un avis sur tel ou tel concurent ????????????

par contre que vs mettiez ce mail ici mme , la est le veritable soucis !!!!!!!

moi Lorry Leclerc , j'ai franchement honte pour vs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________


Last edited by martiou07; 28-12-2008 at 13:31.
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Old 28-12-2008, 13:12   #6
marik
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Eh bien moi quand des gens intéressé par le clt se renseignent auprès de moi sur les différents élevage : je fais pareils : je dis ce que je pense de tel ou tel élevage , ce que je pense des reproducteurs , de leurs approche de l'éducation et de la socialisation , je transmets toute les info que je peux et je me prive pas de donner mon avis . Dans la mesure où on est pas éleveur cela est tous ce qu'il y a de plus normal , et heureusement d'ailleurs qu'il y a des personnes non éleveurs pour conseiller les futurs acquéreur car c'est sur que les éleveurs vont toujours dire que c'est mieux chez eux !
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Old 28-12-2008, 13:55   #7
Lorry - MLS
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Originally Posted by martiou07 View Post
Parce que vs allez ns faire croire que vs faites des éloges sur tous quand on vs demande un avis sur tel ou tel concurent ????????????
Je n'ai rien à faire croire, ou pas croire, car figurez-vous, qu'aucune personne, ne me demande à moi, ce que je pense de tel ou tel éleveur ......et les visiteurs ou clients potentiels, que je reçois chez moi, je leur conseille, A CHAQUE FOIS, de voir d'autres élevages, afin d'avoir une approche plus large et voir différentes lignées !

Que vous me croyez ou non je m'en contrefiche royalement !

Quant à rester neutre, il me semble que vous perdez de vue une chose essentielle, à savoir que mon élevage est sciemment cité !!!!
N'inverssez pas les roles, M. Ribouet : Ce n'est pas à moi de rester Neutre ! c'était à M. Rousselet de l'être !

Parceque pour avoir un avis, il faut encore avoir de la matière :

M. Rousselet est il venu visiter mon élevage ? : NON
A-t-il pu se rendre compte, de lui même, de nos installations ? : NON
A-t-il assisté, à l'un de nos cours d'éducation ? : NON
A-t-il fait l'effort de se déplacer pour voir nos chiots et leur évolution ? : NON
A-t-il, seulement eu une discussion avec moi, sur nos projets de mariages , ou tout autres sujets liés à notre élevage ? : NON

En clair, quand on "sait" aussi peu de choses sur un éleveur, on ne se permet pas de donner son avis : on dit simplement :
Je ne sais pas !!!!!!

Et apparement, il sait le dire, puisque certains ont eu droit à cette "notation " !!!!!

Ne défendez pas l'indéfendable !!!! (même si cette pratique ne vos choque pas, parceque vous y êtes vous meme adepte)


Sachez que cette liste, est en train de faire le tour de France et qu'elle est actuellement distribuée à des éleveurs autres que CLTS

Last edited by Lorry - MLS; 28-12-2008 at 14:11.
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Old 28-12-2008, 14:06   #8
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Originally Posted by marik View Post
Eh bien moi quand des gens intéressé par le clt se renseignent auprès de moi sur les différents élevage : je fais pareils : je dis ce que je pense de tel ou tel élevage , ce que je pense des reproducteurs , de leurs approche de l'éducation et de la socialisation , je transmets toute les info que je peux et je me prive pas de donner mon avis . Dans la mesure où on est pas éleveur cela est tous ce qu'il y a de plus normal , et heureusement d'ailleurs qu'il y a des personnes non éleveurs pour conseiller les futurs acquéreur car c'est sur que les éleveurs vont toujours dire que c'est mieux chez eux !
Je suis consternée de lire celà !
Comment faites vous pour avoir un avis REEL ET OBJECTIF (c'est quand même le but du "jeu") si vous n'avez pas fait la démarche de rencontrer l'éleveur et de savoir de quoi vous parlez ?????

Vous allez parler de la façon de socialiser les chiots ?
Mais qu'avez vous VU de vos propres yeux pour oser le faire ????

Vous allez parler de l'élevage et de ses structures ?
Mais comment et sur quelles bases ?

Vous avez visité tous les éleveurs de France, pour avoir un avis fondé sur la réalité ????

Pour ma part, en 7 ans d'élevage de CLTS, je suis en mesure d'avoir un VRAI avis objectif, de seulement 5 éleveurs !!!!!
Pourquoi ?
Parceque je m'y suis VRAIMENT rendue, et que j'ai même parfois dormi sur place

5 élevages visités en 7 ans !......
POUR LE RESTE . ?...... Désolée, mais .......JE NE SAIS PAS !!!!!
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Old 28-12-2008, 14:15   #9
martiou07
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moi c'est de ca que je suis consterné:7 ans d'élevage de CLT

ah bon, c'est la derniere ca , la lettre A c'est bien votre premiere portée , non ?????? A : chien de 3 ans !!!!!!!!

il y a 5-6ans qd j'ai frequenté quelques expo Mme Leclerc, je ne vous avais encore jamais vu, ni jamais entendu parler de vous !!!!!!!
qd je vous ai rencontrer a votre premiere NE , vs ne connaissiez encore rien , ai-je tort ?????????? vs parliez mme de mordant avec le CLT !!!!!!

la il faudrait voir a arreter, et pour finir, libre a chacun d'avoir son opinion

Marik , tt comme Fabrice a rencontrer certainement different chien de chez vs , et de chez d'autres , elle a deja put se faire ses propres opinions , qui ne tiennent qu'a elle !!!!!!!

il est ou votre but d'essayé de decendre un particulier ????????????????
__________________


Last edited by martiou07; 28-12-2008 at 14:23.
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Old 28-12-2008, 14:26   #10
freewild
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bonjour


Quote:
Je fais donc un copié-collé de ce qui m'a été adreéé ce matin (initialement par erreur, par un certain M. Dupuis) et relayé de façon volontaire par un un M. Alban)
oui Mme lorry c'est bien Mr dupuis ( lupos20 sur wolfdog ) qui colporte des informations car depuis qu'il a été bannit du forum de wolfdog pour " utilisation fraudeuse de pseudo" se venge par tout les moyens possible en diffusant une liste qui par aileurs a été modifiée de maniere a discrédité meme des élevages de personnes que j'appreçie

mais c'est une chose habituel pour ce Mr qui envoie des mail a des nouveaux comportementaliste en disant qu'ils sont incompetent.


je suis vraiment désole pour cette malheureuse histoire et l'utilisation falacieuse et frauduleuse !! d'une liste qui remonte a tres longtemps et ce a titre privée car thierry dupuis m'avait demandé et certaine expressions ne sont pas de moi !!

pour Mme lorry je ne parlez ni de vos installation ni de vos educations mais seulement du comportement des chiens c'est tout, je vous respecte dans votre travail.

de toute maniere la seule chose que je voit c'est une personne (thierry dupuis = lupos20) qui ne cherche qu'a se venger rien de plus rien de moin.


le reste c'est de la littérature

si des personnes desirent plus d'infos qu'ils me fassent signe me telephoner ou meme un mail


voila la condition humaine est telle qu'elle cherche a se venger

c'est bas ........ trés trés bas


en tout cas merci a toutes les personnes qui ont compris toutes l'histoire

et merci a thierry dupuis pour sa bassesse d'esprit
__________________
amitiées tchequelouquienne
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www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com
une vrai passion pour une belle race !
signé fabrice
tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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Old 28-12-2008, 14:53   #11
Lorry - MLS
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Originally Posted by martiou07 View Post
7 ans d'élevage de CLT
ah bon, c'est la derniere ca , la lettre A c'est bien votre premiere portée , non ?????? A : chien de 3 ans
!

Désolée de vous contredire "M. Je sais tout" ! mais ça fait bien 7 ans que j'ai du CLT !!!! ensuite, que ma 1ere portée (en tout cas, répertoriée sur Wolfdog ) soit la lettre A, donc 2005,....... je vous l'accorde !

Quote:
Originally Posted by martiou07 View Post
il y a 5-6ans qd j'ai frequenté quelques expo Mme Leclerc, je ne vous avais encore jamais vu, ni jamais entendu parler de vous
!

Ah ! vous êtes trop fort ! Vous arrivez à me faire rire !
Ce n'est pas parceque VOUS n'aviez jamais entendu parler de moi, que je n'existais pas !!! ni en tant qu'eleveuse, ni en tant qu'exposante

Moi non plus je ne vous connaissez pas et pourtant je fais des expos depuis 1996 !
Une éleveuse comme Cornélia Keiser, elle, me connaissait déjà et en terme d'ancienneté dans le CLT , je crois qu'on ne peut pas faire mieux !


Quote:
Originally Posted by martiou07 View Post
qd je vous ai rencontrer a votre premiere NE , vs ne connaissiez encore rien , ai-je tort ?
Oui vous avez partiellement tort !
Je ne connaissais pas cette NE en particulier, c'est exact ! .....Puisqu'auparavant, je n'allais que dans les N.E. et les R.E. de Rotts et de Saarloos
Mais je vous rassures : je savais ce qu'était une N.E. !!!!


Quote:
Originally Posted by martiou07 View Post
vs parliez même de mordant avec le CLT !!!!!!
Ah là, vous êtes un menteur M. Ribouet !
Ce n'est pas moi qui ai évoqué le mordant avec un CLT !!!
mais la personne avec qui je vivais à l'époque, qui était Homme d'Attaque dans le Rott depuis plus de 20 ans et qui voulait monter un CLT en ring et posait donc des questions dans ce sens !

Quant à donner des informations, essayez dans la mesure du possible et de vos souvenirs (parfois capricieux apparement) de donner les bonnes et de ne pas travestir la réalité !


Quote:
Originally Posted by martiou07 View Post
Marik , tt comme Fabrice a rencontrer certainement different chien de chez vs , et de chez d'autres , elle a deja put se faire ses propres opinions , qui ne tiennent qu'a elle !!!!!!!
M. Ribouet par pitié, un peu de sérieux et de réflexion dans vos propos.....
Vous parlez de rencontres dans des contextes exclusivement d'expos !
ne savez vous pas encore, que ce n'est pas forcément le cadre adéquat pour se rendre compte du caractère réel d'un chien. ???....

Et même, si c'était le cadre parfait, pour avoir une idée juste du potentiel du chien, il n'empèche que voir un chien en expo, n'est pas pour autant, la même chose que visiter un élevage ou assister à la socialisation de chiots ....

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Originally Posted by martiou07 View Post
il est ou votre but d'essayé de decendre un particulier ???
Primo : Je ne descends pas un particulier
Pour votre information, "Descendre" quelqu'un c'est par exemple, envoyer une fameuse liste pour qu'elle circule et fasse bien des dégats .....
Là oui ! c'est vouloir descendre autrui !

Dans le cas présent, ma réponse à Marik, est d'ordre interrogatif.
Je lui demande à elle (et non à vous !) de m'expliquer comment elle peut faire , pour donner SON avis OBJECTIF sur les élevages, sans même les avoir visité avant, ou avoir même simplement discuté avec les éleveurs en question pour se faire sa propre idée personnelle !

La nuance est de taille !

je ne la descends aucunement , je m'interroge sur sa façon de procéder !
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Old 28-12-2008, 15:02   #12
martiou07
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ah d'accord, donc j'élève des chiens loups depuis 6 ans

oui, j'ai entendu effectivement parler de votre court passage ds le saaloos , enfin ca devient du n'importe quoi tt ca , et vs en etes la responsable sur ce post......

" Primo : Je ne descends pas un particulier
Pour votre information, "Descendre" quelqu'un c'est par exemple, envoyer une fameuse liste pour qu'elle circule et fasse bien des dégats .....
Là oui ! c'est vouloir descendre autrui !"

c'est pas ce que vs faites ici mme avec Fabrice qui a juste envoyé un mail , que vs etes tte fiere de retranscrire ??????????

et oui vs n'aviez jamais entendu parler de moi , pour une seule raison , je ne me mets pas en avant dès que possible !!!!!! et je ne pretend aucune ment etre un grand expert du CLT

mon but a moi est aussi le mme : mon but , vivre ma passion !!!!!!
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Old 28-12-2008, 15:07   #13
Sherdor
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C'est fou comme quand il y a de la m**** tu aimes à te rouler dedans Martial...

Tu devrais ne pas intervenir, cela aurait au moins le but de calmer les esprits !

... mais la MODERATION n'est décidemment pas ton fort ...


.... à mais oui, c'est vrai... tu n'es pas modérateur sur Wolfdog !!!

... Oups désolé, je viens d'acquiescer avec Fabrice de ne plus perdre mon temps à répondre à tes poêmes en MP... je suis VRAIMENT incorrigible

Allez, si tu veux te rendre utile pour le CLT français... n'attise pas le feu !
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Old 28-12-2008, 15:09   #14
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et oui vs n'aviez jamais entendu parler de moi , pour une seule raison , je ne me mets pas en avant dès que possible !!!!!! et je ne pretend aucune ment etre un grand expert du CLT
sans commentaire
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Old 28-12-2008, 15:10   #15
martiou07
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parce que c'est moi qui attise le feu la Eric, vs parlez de bon sens !!!!!!!

qui a creer ce post

qui a fait ce sondage

qui a parler de ma socialisation

donc tu sais quoi , remmettez vs serieusement en question, c'est le monde a l'envers la !!!!!
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Old 28-12-2008, 15:22   #16
Sherdor
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Oui promis Martial nous remettons tous en question...

Nous achèterons ta bible désormais...

Nous prierons pour toi tous les soirs ....

Et à Pâques j'irai allumer un cierge pour toi ....

..... et après c'est toi qui parle de concurrence à ta portée, de jalousie....

Les rumeurs véhiculées par cette liste pourraient faire bien plus de mal à l'ensemble de l'élevage français du CLT que 10 jours de disputes sur ta portée...

Mais peut-être n'as-tu pas le recul nécessaire pour voir cela...

... c'est dommage ......
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Old 28-12-2008, 15:24   #17
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Originally Posted by Lorry - MLS View Post
Je suis consternée de lire celà !
Comment faites vous pour avoir un avis REEL ET OBJECTIF (c'est quand même le but du "jeu") si vous n'avez pas fait la démarche de rencontrer l'éleveur et de savoir de quoi vous parlez ?????

Vous allez parler de la façon de socialiser les chiots ?
Mais qu'avez vous VU de vos propres yeux pour oser le faire ????

Vous allez parler de l'élevage et de ses structures ?
Mais comment et sur quelles bases ?

Vous avez visité tous les éleveurs de France, pour avoir un avis fondé sur la réalité ????

!
Je ne prétends pas que mon avis est "réel et objectif "seulement je transmets à d'autres mes impressions (subjectives forcément puisque c'est une impression), et les informations que j'ai en ma connaissance grace notamment à wolfdog (résultat des expos , nombre de portées dans tel ou tel élevage , résultat des chiens au travail , dysplasie , ) ainsi que les appréciations que font les clients .

Je ne dis pas aux gens : je détiens la vérité ! mais je leur transmets certaines info assez objectives (nombre de porté , prix des chiots) , et des informations beaucoup moins objectives mais qui ne sont pas pour autant inintéressante de connaitre.

Exemple une personne me demande ce que je pense de tel ou tel élevage : je vais répondre (c'est un exemple) "je connais pas personnellement mais j'ai rencontré plusieurs clients qui avaient l'air satisfait ; ou bien au "personne s'est plaint qu'il y avait un mauvais suivi "; ou bien je conseille au gens de prendre connaissance de certaines polémique liés à des mariages consanguins ou autre.

Par contre ce que je peux dire au gens c'est que je n'ai pas de chiots à vendre et que je ne suis amis avec aucun éleveurs , donc j'en ai rien à foutre moi personnellement que les gens aillent chez untel ou chez une telle.

Si vous pensez vous même être 100 % objective tant mieux , moi je pense que l'objectivité n'existe pas.(il n'existe qu'un souci d'objectivité). Par contre une certaine forme de neutralité peut exister (dans une certaine mesure au moins) , et je pense quand quelqu'un me demande son avis que je suis assez neutre , et vu le ton de nombreux messages postés par un certains nombre d'éleveurs sur ce forum je pense que niveau neutralité je m'en sors pas mal...
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Old 28-12-2008, 16:00   #18
stephjj
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c'est bien le styla du fabrice (freewild) ...

rappeler vous vagabon qui voulais un clt de cher moi pour partir avec des chevaux....

se petit agneau de fabrice lui avais écrit une belle lettre pour cassé du sucre sur mon dos......

mais se quil oublie de mettre dans cette liste c'est que les 2 passionnés ,lui et martial on utilisé et fait reproduire avec un défaut grave de son chien .......
un chien avec une tel queue des passionnés l'aurais tout simplement exclus de la reproduction..
défaut transmissible.....
et se fameux fabrice ne loupe pas une occassion a vendre une saillie avec son chien sur n'importe quel femelle (moche ou belle)...
éleveur lui non pourtant il en connais plus que tout les éleveurs de france et navarre..MDR......
qui agit en marchand de chien?????

castre ton malamute et après tu pourra te permette de lister les éleveurs ....et te dire passionné...

et encore martial ribouette qui vient attisé le feu .....
il ne fait qune paire avec son fabrice ,une paire de ramasse miette....

et dans sa liste le fabrice a oublier la blackwolf compagnie ...
chienne très trouillarde voir traumatisé et marchand de chiens également qui a fait des pages et des pages de sa portée pour pouvoir vendre ses chiots et qui connait pas grand choses de la façon de socialisé une portée..
jen passe ........

bonnes fètes a tous ceux qui ne mange pas que les miettes...
__________________
éleveur de chat de bengal .
contact : [email protected]
http://www.bengal-de-johnsonscats.com/
www.miscellaneous-tattoo-piercing.com
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Old 28-12-2008, 17:46   #19
indiananous
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Bonjour à tous,

J'ai également recu ce mail mais comme je n'arriva pas à le lire j'ai demandé a cette personne que je ne connait pas mais je me doute de qui il s'agit (troll) de me donner d'autre renseignement notamment sur la diffusion de cette lettre.

Voici ce qu'il m'a répondu après ma demande de confirmation du créateur de cette lettre




Un membre du Forum Wolfdog

je vais regarde pourquoi vous n'arriver pas a le lire
mais je ne voulais pas y apporter modification, car je devient complice

En gros c'est la liste d'eleveurs de CLT, ou vous apparaisse avec une annotation pas favorable du tout

et c'est un document transmit aux personnes cherchant un CLT

Je l'ais recu ce matin, par une personne que je ne connais pas,
et forcement je me transmet, je trouve cela honteux, et vraiment irrespectueux

pour resume mon aventure avec cette personne,
je suis eleveur professionnel de Bengal et Dogues Allemands
et avais ,par passion, recuperer 2 femelles de CLT non LOF, misent dans mon secteur particulier
evidement avec l'ajout d'1 male LOF, des chiots sont nés

cette personne m'a tout de suite mis sur le touche.
j'eleve des "toccard de chat" pour cite evidemment

et je n'ais pas forcement le droit de detenir mes chiens

Bref pour couper court, j'ais ceder ces 3 clt, à l'etranger

a Bon entendeur







Voila, je dois également précisé que cet une adresse que je ne connait pas, qu'il n'a jamais signé ces mails et même après environ 4 courrier de sa part!!!

Pour les personnes interéssés, je peut leurs fournir les emails originaux de nos échange à partir de ma boite mails pour que vous puissier juger vous même.

Cordialement

Nadia



 
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Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien
http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

Last edited by indiananous; 28-12-2008 at 18:04. Reason: plus d'espaces entre les paragraphes
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Old 28-12-2008, 18:10   #20
Lorry - MLS
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Originally Posted by martiou07 View Post
c'est pas ce que vs faites ici mme avec Fabrice qui a juste envoyé un mail
Qui a juste envoyé un mail dites vous ?????

Mais de qui se moque-t-on à la fin !?
c'est incroyable que vous puissiez encore trouver à argumenter sur de tels propos !

Vous l'avez lu ce mail ?????? ce n'est pas un mail, c'est un torchon !
Vous avez mesuré l'impact, de certains passages, carrément diffamatoires sur certains éleveurs ?

M. Rousselet, savait manifestement ce qu'il faisait en rédigeant ce mail, puisqu'il demande toute discrétion dans sa diffusion !!!

Il SAVAIT en envoyant celà, qu'il n'était pas correct envers les éleveurs qu'il citait et qu'à la limite, il n'avait pas le droit "éthique" de le faire !

Il est passé outre, et maintenant il faut le plaindre, parceque tout le monde est au courant de ses actes !????


Rêveillez vous M. Ribouet ! là ça frise le ridicule !
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