Go Back   Wolfdog.org forum > Francais > Elevage

Elevage Informations à propos de l’élevage, portées...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 29-12-2008, 06:55   #1
shakespeare
Senior Member
 
shakespeare's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
Send a message via Skype™ to shakespeare
Default qualité des elevages dans le monde

Juste une question à la con:

Pourquoi les éleveurs du monde entier, ainsi que le berceau de la race, font des reproches aux élevages Français qui tiennent mordicus à leur façon de faire? Certainement pas pour les transformer en pauvres Calimeros, mais bel et bien parce qu'il y a un truc qui cloche!

Maintenant si la France refuse d'écouter conseils, critiques, suggestions de pays qui élèvent le clt depuis fort longtemps et qui ont DEJA PASSE par les tâtonnements et les erreurs énormes dont il est question ici (consanguinité, dysplasie, socialisation), et bien tout ce qui va arriver, c'est:

1. boycott de l'achat de chiens Français, sauf peut être de la part de Français

2. boycott de vente de chiens d'autre origine à des Français, éleveurs ou paticuliers

3. rejet du clt Français comme race répondant aux critères FCI, donc 'création' d'une race séparée en regard de la FCI (chien-loup Français?)

Enfin à vous de voir... Je ne suis pas éleveuse, je ne le serai jamais je suppose, et de ce fait, un regard extérieur non entâché de concurrence, de velléités ou de rancoeur vis à vis des uns et des autres, peut apporter un regard un tant soit peu constructif?
__________________
Amitiés
shakespeare jest offline   Reply With Quote
Old 29-12-2008, 08:32   #2
Sherdor
Senior Member
 
Sherdor's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
Send a message via ICQ to Sherdor Send a message via MSN to Sherdor Send a message via Skype™ to Sherdor
Default

Quote:

1. boycott de l'achat de chiens Français, sauf peut être de la part de Français

2. boycott de vente de chiens d'autre origine à des Français, éleveurs ou paticuliers

Sur ce problème là, on est déjà dedans tu vois...

Ex : contact pris pour une femelle de 7/8 mois... Réponse de l'éleveur (et non du propriétaire) : Non cette chienne a mieux à faire qu'aller en france, elle reste en CZ pour reproduire...

Voilà... je ne parle d'autres éléments pour la partie évidemment saillie....

Donc.... boycott ou protectionnisme exacerbé ????
__________________
www.ochrana.fr
Sherdor jest offline   Reply With Quote
Old 29-12-2008, 09:42   #3
indiananous
Member
 
indiananous's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
Send a message via Skype™ to indiananous
Default

Bonjour,

Je réponds à ce post, non pas pour te contredire Eric, mais pour les éleveurs tchèque ou slovaque qui regarde ce forum,

J'ai acheté 3 chiens des pays d'origine, j'ai essayé de faire saillir 2 chienne par un chien de tchéquie, j'ai fait une saillie par un chien des pays d'origines.

Quand j'ai ramener Dark de tchéquie, c'est l'éleveur qui ne voulait pas qui parte en France mais c'est bien d'autre éleveur qui m'ont soutenus pour que je puisse l'emmener et notamment un juge et "marieur" de tchéquie.

Des saillies et échangent de chiots sont actuellement en cours de négociations.

Je tenais à préciser cela pour éviter toute amalgane avec les futurs mariages, portée ou camp d'été,que je serai ammener à faire à l'étranger.


Clement Nadia
__________________

Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien
http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr
indiananous jest offline   Reply With Quote
Old 29-12-2008, 10:23   #4
shakespeare
Senior Member
 
shakespeare's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
Send a message via Skype™ to shakespeare
Default

Quote:
Originally Posted by Sherdor View Post
Sur ce problème là, on est déjà dedans tu vois...

Ex : contact pris pour une femelle de 7/8 mois... Réponse de l'éleveur (et non du propriétaire) : Non cette chienne a mieux à faire qu'aller en france, elle reste en CZ pour reproduire...

Voilà... je ne parle d'autres éléments pour la partie évidemment saillie....

Donc.... boycott ou protectionnisme exacerbé ????
Très sincèrement? LES DEUX, mais en enlevant exacerbé, car il y va de l'avenir de la race...

Elever une race non Française et enregistrée à la FCI implique des règles à respecter. L'élevage du clt Français boycotté n'est pas une affaire de rancune, mais une affaire de pérennité, de bonne santé et de conformité de la race.

Comme je le disais plus haut, si la France veut faire cavalier seul, s'écarte des standards morphologiques ou psychologiues, court-circuite la race en réinjectant des tares, qu'elle crée son propre type de chien-loup, ou qu'elle se conforme aux règles et corrige le tir!
__________________
Amitiés

Last edited by shakespeare; 29-12-2008 at 10:46.
shakespeare jest offline   Reply With Quote
Old 29-12-2008, 12:05   #5
furyos
Member
 
furyos's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
Default

sophie la aussi tu affirme des choses sans savoir .. chaque pays suit SCRUPULESEUMENT dans le clt un standart et essaye de ne pas s'en eloigner .. MAIS des pays travaille un type bien a lui (c'est le cas de passo del lupo / z peronowsi/crying wolf /z molu s ...etc ....)ces eleveurs de par leur nationalite fixe dans un standart etabli leur type qui rejailli forcement sur le pays .... ET C'EST LOGIK.... et je ne me vois pas boycote un pays parce qu il a un type different .. au contraire la differrence fait la richesse .. nous ne CLONONS pas les clt ... nous construisons une race .. nuance ... bonne reflexion ....
furyos jest offline   Reply With Quote
Old 29-12-2008, 12:08   #6
furyos
Member
 
furyos's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
Default

ha j oubliais si tu veux sophie voir VERITABLEMENT la qualite de notre cheptel FRANCAIS (et ne suis pas chauvin car issus de l immigration espagnole)il te faut aller en NE et pas juste a la frontiere suisse pour voir TOUS les SUJETS !!! je t invite a nous rencontrer cet ete .... cela me ferai TRES TRES PLAISIR ...amicalement loup frank
furyos jest offline   Reply With Quote
Old 29-12-2008, 22:42   #7
Sherdor
Senior Member
 
Sherdor's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
Send a message via ICQ to Sherdor Send a message via MSN to Sherdor Send a message via Skype™ to Sherdor
Default

Il ne faut pas faire de généralités, et les personnes qui t'ont posées soucis Nadia sont aussi les même que les miennes je crois.

Evidemment, il ne faudrait pas entâcher toute nouvelle collaboration en voulant lire de mon post une GENERALISATION.

Pour autant, je ne vois pas pourquoi (ou comment) une poignées d'éleveur pourraient orienter le développement de la race dans chaque pays, en mettant au clou l'élevage français parce qu'il travaille différemment.

Prenons le cas de la Hongrie... à mon avis dans le collimateur de tout ce beau monde...

Si tel est le cas, je ne comprends pas pourquoi certains chiens sont tant utilisés pour la reproduction !
__________________
www.ochrana.fr
Sherdor jest offline   Reply With Quote
Old 30-12-2008, 07:55   #8
shakespeare
Senior Member
 
shakespeare's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
Send a message via Skype™ to shakespeare
Default

Quote:
Originally Posted by furyos View Post
ha j oubliais si tu veux sophie voir VERITABLEMENT la qualite de notre cheptel FRANCAIS (et ne suis pas chauvin car issus de l immigration espagnole)il te faut aller en NE et pas juste a la frontiere suisse pour voir TOUS les SUJETS !!! je t invite a nous rencontrer cet ete .... cela me ferai TRES TRES PLAISIR ...amicalement loup frank
Ce n'est pas qu'une question de voir le cheptel, frontalier ou non. Consulter scrupuleusement la base de données WD, analyser les mariages, statifier les dégénérescences (consanguinité, dysplasie, déviations du morphotype, croisements avec Saarlos, etc), et vous lire vous insulter parmi est plus constructif que de juste reagrder l'aspect des sujets à une NE.

Si l'Europe entière décrie l'élevage Français, ce n'est pas pour trouver un défouloir ou un bouc émissaire, mais parce qu'il y a quelque chose qui cloche. L'élevage Français se trouve en ce moment dans les tâtonnements et les erreurs que d'autres pays ont traversés il y a 10 ou 20 ans, et il est juste scandaleux de ne pas avoir pris bonne leçon de ces erreurs passées pour les éviter, ou maintenant pour redresser la barre.
__________________
Amitiés
shakespeare jest offline   Reply With Quote
Old 30-12-2008, 07:58   #9
shakespeare
Senior Member
 
shakespeare's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
Send a message via Skype™ to shakespeare
Default

Quote:
Originally Posted by Sherdor View Post
Il ne faut pas faire de généralités, et les personnes qui t'ont posées soucis Nadia sont aussi les même que les miennes je crois.

Evidemment, il ne faudrait pas entâcher toute nouvelle collaboration en voulant lire de mon post une GENERALISATION.

Pour autant, je ne vois pas pourquoi (ou comment) une poignées d'éleveur pourraient orienter le développement de la race dans chaque pays, en mettant au clou l'élevage français parce qu'il travaille différemment.

Prenons le cas de la Hongrie... à mon avis dans le collimateur de tout ce beau monde...

Si tel est le cas, je ne comprends pas pourquoi certains chiens sont tant utilisés pour la reproduction !

Bien évidemment on ne peut pas généraliser. Mais encore une fois, le clt est une race non Française, inscrite à la FCI, il y a des règles à respecter. Travailler différemmment pour un résultat correspondant aux critères ou aux règles, oui, sinon l'élevage de clt Français finira par être refusé, et il faudra créer une nouvelle race à inscrire à la FCI (clf?)
__________________
Amitiés
shakespeare jest offline   Reply With Quote
Old 30-12-2008, 12:22   #10
indiananous
Member
 
indiananous's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
Send a message via Skype™ to indiananous
Default

Le plus grand retard de la France à été le manque de bonitation.Les pays d'origine ainsi que l'Italie se base presque essentiellement sur cette évaluation avant de choisir un chien ou chiot.

Il faut espérer qu'une prochaine bonitation aura lieu, surement pas l'année 2009 car le cout à été vraiment important mais pour 2010.

Ce qu'il y a de positif sur les éleveurs Français, c'est la diversification du cheptel.

Nous avons comme même plusieurs sujet venant de

Tchéquie,hongrie,Pologne et un peu de slovaquie et d'Italie.

Le plus grand problème pour les plus vieux éleveurs ca à été de ramener de beaux sujets car au début il nous vendaient que les chiots les miens avantageux (poil,couleur,dysplasie)

Le fait d'entretenir de bonnes relations avec les éleveurs étrangers, ont permis aux nouveau éleveurs d'avoir de meilleurs chien ou chiot.

Il est sur que maintenant les sujet francais ont du retard puique la sélection n'a pu faire que très recemment.

A la N.E j'ai longtemps discuter avec la juge puisque nous avions le même hotel.
Et j'ai appris que les différents chiens que nous avions en France avaient pratiquement tous un ancêtre avec un gros problème génétique
Elle me demandait également pourquoi nous avions choisi ces chiens? Et pourquoi les mariés.

Ma phrase à été net et sans équivoque.

Je lui est rappelé qu'il y a 7 ans je l'avais souvent contacté pour avoir des chiots et qu'elle est restée sans réponse.

Que les seuls chiots disponibles et autorisés à partir en France étaient la base de notre cheptel.

Et que les pays étranger se sont bien gardés d'avoir des contacts avec les français pour les aiguiller sur les différentes tares ou mariage à ne pas faire.

Et là, la discution était terminé.

Alors, bien sur qu'il ne faut pas refaire les mêmes erreurs que les pays d'origine mais faut-il encore les s'avoir!!!

Quand on voit l'évolution du clt français depuis 5 ans, aussi bien en morphologie que en caractère, le retard est presque comblé.

Le juge Polonais présent à la N.E nous à félicité sur le caractère de nos clts!!!!

La juge, elle même était plus qu'étonné également.Au départ elle ne pensait pas avoir autant de chien réussissant la bonitation

Nous en avions discuté lors de son arrivée à l'hôtel avant.Elle me demandait le caractère des clts français et pourquoi avoir fait une bonitation.Que cela pouvait être difficile pour un clt surtout si il n'avait pas travaillé avant

Bref, il faut continuer à exposer à l'étranger et montrer que nos chiens valent vraiment le titre de chien-loup tchécoslovaque

Nadia
__________________

Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien
http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr
indiananous jest offline   Reply With Quote
Old 30-12-2008, 12:36   #11
indiananous
Member
 
indiananous's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
Send a message via Skype™ to indiananous
Default

Je suis actuellement à la recherche d'un chiot d'une autre race.(thèque)
Je me retrouve propulser 7 ans en arrière
Aucune réponse des plus grand éleveur, les seules réponses sont les petits élevages avec des chiennes moyennes
Aucun commentaire sur les différents défaut dans les lignées

Dans quelques années ont verra de meilleurs sujet que ceux que je vais essayé d'importé et tout ca à cause du manque d'ouverture !!!!

C'est navrant
Nadia
__________________

Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien
http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr
indiananous jest offline   Reply With Quote
Old 30-12-2008, 14:21   #12
Sherdor
Senior Member
 
Sherdor's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
Send a message via ICQ to Sherdor Send a message via MSN to Sherdor Send a message via Skype™ to Sherdor
Default

Merci NADIA !!!!!!


Voilà résumé en quelques traits notre malaise...

.... et la facilité de nous faire tirer dessus à travers nos pratiques ...

Donc, finalement, si on partant avec autant de difficultés nous avons réussi à rattraper notre retard, un peu plus de coopération nous permettra d'avancer d'avantages...

Il ne faut pas oublier que l'une des forces de la France réside dans son agriculture et agro-alimentaire, autrement dit, l'art de "façonner le vivant".
Je pense que la culture cynophile française ne manque pas de race à son effectif, et que nous ne pouvons imaginer ne pas contribuer à celle du CLT.

Après les pays d'origine ont fait des erreurs...
Quels étaient leur objectif dans la sélection du CLT ?

Quels sont nos objectifs actuels, nos moyens, la possibilité de faire circuler les informations, les études comportementales et les moyens de détecter diverses tares ???

Les moyens disponibles sont résolument beaucoup plus importants qu'il y a 20 ans... et si nous avons su combler quelques lacunes en quelques années toutes ces conditions n'y sont peut-être pas pour rien...

J'ai plutôt bon espoir... et au lieu de lire que nous "allons à la catastrophe en France"... aurait-il mieux valu lire quelques encouragements, voire quelques remarques admiratives....

Pour ce qui nous concerne, nous avons été plus loin que l'année passée, du point de vue sanitaire comme en socialisation (Fabrice qui nous suit le constate lui aussi) , et chacune de nos expériences, parfois douloureuses (perte de chiots) nous amène à nous améliorer encore !

Je conçois que nos points de vue puissent divergés, parfois dans le cahos ce qui est sûrement excessifs et inutile, mais la finalité reste d'avancer...

Certaines principes de sélection visent à "protéger" la race, prenons le comme hypothèse...

... mais fixer des limites beaucoup trop étroites va conduire à n'utiliser que quelques lignées.... et malgré le jeu des COI... au final... ce sera bien le mariage de même chiens et non pas des efforts en terme de diversité.

Donc quelle modération entre des principes stricts.... et du "vraiment n'importe quoi" ???

Quelqu'un saura-t-il y répondre .... ou plutôt .... un compromis saura-t-il établir une vraie ligne de conduite...
__________________
www.ochrana.fr
Sherdor jest offline   Reply With Quote
Old 30-12-2008, 15:14   #13
furyos
Member
 
furyos's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
Default

NADIA a mis le doigt sur LE PRINCIPAL problem du debut de l elevage franacis .. OUI les pays d origine se sont garder les plus beaux sujets et exporte les plus moyens .. je ne cache pas le fait que mon choix lors de mon desir d'acqurir un clt s'est oriente sur la hongrie car ne trouvait pas en france ce que je rechercahis ..... erik a dit juste nous avons reussi a faire evoluer en seult 5 annees le retard existant .... alors ques que cela pourra donne d ici 10 ans !!! suis 100% confiant dans le professionalisme des eleveurs francais .. et notre legislation est assez stricte et encadre assez bien l 'elevage ...MAIS nous ne sommes pas a l abris de derrapage ... de toute facon comme nadia l asouligner les juges sont surpris eux meme (stefik /sukopova/borgnokova ..) de la qualite actuelle de nos clt "nouvelle generation" ... donc sophie les "medisence" internationale dont tu te reffere sont plus du protectionisme mal place ..(voir avec les discours sur l italie qui a le nombre le plus eleves de naissance ) et qui a fait du tord aux eleveurs locaux n 'exportant plus de ce fait leur production .. car c'sst aussi leur cheval de bataille hormis la passion qui les annime certains n hesite pas a mettre des annonces sur les cites francais pour vendre leurs chiots ... BREF sophie ne prend pas les argument de nebulosa comme parole d'evangile .. la france a DE BEUX JOURS AVEC LE CLT !!!! PATIENCE ......amicalement loup frank
furyos jest offline   Reply With Quote
Old 01-01-2009, 05:40   #14
shakespeare
Senior Member
 
shakespeare's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
Send a message via Skype™ to shakespeare
Default

Personne n'a à mes yeux la pparole d'évangile. J'ai pour point commun avec Nebulosa un regard extérieur, je parle plusieurs langues et j'ai l'opportunité de discuter de cela à traavers le monde si nécessaire.

Oui la France est en retard, oui elle a commencé sa sélection avec des chiens médiocres, oui c'est sur la bonne voie pour l'amélioration des produits français (à part niveau consanguinité et dysplasie, ça pourrait avancer plus radicalement), mais bon dieu, ça suffit avec les cocoricos, vous ne pouvez pas encore vous le permettre et vous imposer au niveau international dans cette race là maintenant tout de suite. OK on peut souligner certains progrès, mais il y a encore du boulot! Donc comme tu dis, patience, mais aussi patience avec les cocoricos, c'est pas mûr encore.
__________________
Amitiés
shakespeare jest offline   Reply With Quote
Old 01-01-2009, 09:53   #15
furyos
Member
 
furyos's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
Default

bonne annee a toi sophie .. et moi je le redit .. sans coccorico!!!! nous sommes loin d'etre en retard au niveau beaute .. et conformite au standard .. tu verras bien ...perso tu pense "trop etroit" genre c'est le pays d'origine ki detient les meilleurs .. OUI et NON .. car la bas aussi il y a des sujets plusque mediocre et en terme de QUANTITE egalement par la force des choses .. donc nous sommes "en partie" epargnee par les problemes passe ... car avons TRES VITE REAGIT .... mais te le redit ce n est pas du chauvinisme mais un constat partage avec notre club de race et discours des juges passe en expo FRANCAISE ... il n'y a pas de classement de pays ..C'EST PAS L'EUROVISION ou les olympiades ... mais je le RESOULIGNE nombre de clt francais produit sont HYPER BIEN CLASSE !!!!!(et je parle et comprend egalement l' anglais et l 'espanol ...donc vois pas le rapport ...) et le sauront a terme .... et la consanguinite n 'a rien a voir la dedans ... ni les dysplasies car presentes dans d autres pays en terme de % .... donc n'ecrit pas des elements aussi "REDUCTEURS" afin de discrediter le travail des eleveurs francais ....et t engage a plus de moderation qui est la principale qualite de ton pays .. neutralite suisse oblige .. NON ????LOL... amicalement loup frank( et pas de guerre entre pays .. c'est deja pas terrible actuelmement)
furyos jest offline   Reply With Quote
Old 01-01-2009, 12:27   #16
marik
Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
Default

J'avoue ne pas trop comprendre ta position Shakespeare .

L'élevage français de clt n'est peut être pas le top , et n'a peut être pas très bonne réputation (mais parfois il faut savoir ce méfier des "réputations") , mais comme le dit Franck ce n'est pas une compétition ; et en plus des mauvais élevage et des mauvais chiens il y en a dans tous les pays qui produisent du clt. Que la France aie une approche différentes des pays d'origine c'est normal , chaque pays ayant une culture différentes avec tous ce que ça implique. Mais dire que l'élevage français est pourrie.... la plupart des élevages français "connue" font attention aux problèmes de dysplasie (peu font reproduire du C et peu ne font pas les radios).

Après il y a aussi de mauvais mariage , fait un peu n'importe mais ça ça existe autant en Slovaquie en italie et dans tous les pays qui ont des clt.

Bref je ne vois pas en quoi la France aurait une spécificité dans sa façon d'élever le clt ? Il y a peut être du retard niveau bonitation , lignée, travail etc mais ce n'est qu'un retard , et c'est un retard logique dans la mesure où l'élevage français est récent.


Je ne dis pas ça par chauvinisme mais vraiment par ce que je ne comprends pas sur quoi repose ta position.
marik jest offline   Reply With Quote
Old 01-01-2009, 15:57   #17
Lorry - MLS
Member
 
Lorry - MLS's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
Default

Quote:
Originally Posted by marik View Post
c'est un retard logique dans la mesure où l'élevage français est récent.
.
C'est l'évidence même ! et c'est UTILE de le rappeler et de ne JAMAIS, le perdre de vue, quand on veut avancer des théories (justes ou mauvaises) .
La moyenne des éleveurs français n'ont pas 50 ans, 40 ans, 30 ans, 20 ans de recul dans l'élevage de cette race, ni même réellement 10 ans !!!!

Sauf Cornélia Keiser, qui peut être considérée, sans trop de mal, comme la Pionnière de la Race en France ......

J'estime, pour ma part, que l'élevage du CLT démarre, en réalité, de façon concrète depuis environ 5 ans.....et les résultats commencent à peine à se voir !
Lorry - MLS jest offline   Reply With Quote
Old 02-01-2009, 13:48   #18
Lolitachk
Junior Member
 
Lolitachk's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: ardeche (07)
Posts: 281
Default

Je trouve cette conversation très intéressante, je ne me douté pas de tous les problèmes que pouvais rencontrer les élevage français.
Mais je pense qu'il est quand même important de signaler que la championne du monde 2008 n'est rien d'autre qu'une chienne issue d'un élevage Français!
On est surement en retard par rapport aux élevages qui ce trouve au berceau de la race mais rien de plus normal non?!?
La diversité des pays en matière de vision sur la race est un bienfait pour cette même race!
Et comme le dit ma signature, "l'ennuie naquit le jour de l'uniformité!!!!!!"
__________________
Amitiés, Lolita et Apache
Lolitachk jest offline   Reply With Quote
Old 03-01-2009, 05:46   #19
shakespeare
Senior Member
 
shakespeare's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
Send a message via Skype™ to shakespeare
Default

Quote:
Originally Posted by Lorry - MLS View Post
J'estime, pour ma part, que l'élevage du CLT démarre, en réalité, de façon concrète depuis environ 5 ans.....et les résultats commencent à peine à se voir !
Très juste, et ça rejoint ce que je disais avant: la France est en ce moment dans les tâtonnements que d'autres pays ont traversé il y a 20 ans en arrière!

Furyos, tu ne fais que de me parler de la beauté des chiens. Mais c'est loin d'être un critère suffisant! Et le caractère? Et l'aptitude au travail? Et la bonne santé (consanguinité moindre, pas de dysplasie, etc)? Si l'élevage ne se fait que sur le morphotype sans tenir compte de quoi que ce soit d'autre, de la bonne santé notamment, ça va droit dans le mur...
__________________
Amitiés
shakespeare jest offline   Reply With Quote
Old 03-01-2009, 15:16   #20
furyos
Member
 
furyos's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
Default

shakespeare !!!... MAIS KI TE DIT QUE JE NE PARLE QUE DE BEAUTE ???????????????OU A TU VU CA QU UN CHIEN BEAU EST FORCEMENT DYSPLASIQUE OU INAPTE AU TRAVAIL?????? la tu commences a aller toi meme dans le mur en avancant une telle ANNERIE ;;;;; PERSO J'AI PRODUIT DES CHAMPIONS EN hd A/A( tout comme d'autres eleveurs FRANCAIS d'ailleurs) ;;; ALORS TU VOIS QUE CE N'est PAS INCOMPATIBLE ;;;;;; quand au travail ... qui te dit que mes clients ou clients d'autres eleveurs francais ne font pas d'agility/canicross ou recherche utilitaire ...ENCORE UNE FOIS TU CHERCHES PAR CE BIAIS( LA BEAUTE;;;; PUISQUE PERSO JE TRAVAIL CE CRITERE ;; a la jouer GRANDE PRETESSE ET DONNEUSE DE LECONS( A LA NEBULOSA) GARDE TES CRITERES ET TES JUGEMENTS POUR TOI CAR TU DOIT AVOIR DES FAUX A PRIORI SUR NOTRE CHEPTEL ;;;;;ET la ca tourne un peu en rond tes discours .... rien de probants .. juste des"j ai lu ..on m'a dit que ... va sur le terrain (francais et pas la toile internet) et la tu jugera REELLEMENT .... MERCI de REFLECHIR un peu sur ce que tu avances ...bonne reflexion .. furyos ... ;;;;
furyos jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 12:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org