Zucht oder Vermehrung?!
 

Hallo an Alle,
nun habe ich ein bisschen aktiver die Diskussionen über die verschiedenen Krankheiten, Besonderheiten etc unserer Rasse verfolgt.

Da machen sich viele Menschen viele Gedanken - jeder auf seine Weise und jeder nach seinen Möglichkeiten, trotzdem soweit ich das sehe mit dem Hintergrund "zum Wohl der Tiere" - und dann stolpere ich über so eine Anzeige....

http://www.deine-tierwelt.de/kleinan...und-a71788149/

Sorry Lüüt, was soll das denn sein? Ich meine...ist die Diskussion, dass Out-crossing nur von Fachleuten geplant und gemacht werden sollte noch *so* jung, dass jemand mal eben zwischendurch ihre SWH von nem TWH decken lassen kann, der Wurf fällt, die ersten Lebenswochen vergehen bevor man bemerkt: ACH JA, *DAS* ist nicht so die beste Idee des Jahrzehnts?



Mein erster Impuls war: Was soll das? Mein zweiter: warum tut das jemand seinen Nachkommen an? Macht hier jeder wie er will und lustig ist? Wozu gibt es dann Rassen?

Bitte nicht falsch verstehen, nicht dass ich totale Bevormundung durch eine oder zwei Personen möchte, aber so ein klitzekleinesbisschen an einem Strang ziehen...ist das sooooo viel zu viel verlangt?:evil:

Etwas fassungslose Grüße
koboldine

PS:
@Julia / Moderatoren
Schiebt Ihr bitte den Post in das entsprechende Forum, wenn ich hier falsch gelandet bin? Für mich geht es um Zucht...denn auch Vermehrung ist Zucht, ABER vielleicht gehört hier nur gewollt, gewußt und gekonnte richtig Zucht hinein.:|

Hallo koboldine

diese Anzeige stammt wohl von einer hier schon bekannten Vermehrungsstätte.

Schau mal hier:

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=6082

Och ne, nicht die schon wieder.... Über die Dame wird oft genug gewarnt und trotzdem gibt es immer wieder irgend welche Leute die sie verarschen kann um ihre Märchen zu erzählen.
Passt doch alles Sie ist Ami, macht mit Pferden und irgendwelchen Indianern rum die hier rumtingeln..... also auch Wolfshunde züchten - kompetent? Wohl ehr nicht ...... aber die Leute die einen TWH oder SWH haben wollen denken das sie weiß was sie tut - das weiß sie ja auch - ihren Geldbeutel füllen auf Kosten von zwei Rassen die zu einer vereint nun wirklich nicht gehören. Mal sehen ob solch ein Hund dann durch die Phänotypbestimmung des so "alles für den Hund" Vereins, irgendwann in der Zucht landet. Schlimm genug wenn die SWH Leute es machen, zwar mit Papieren und eventuell auch gesundheitlich kontrolliert, aber eben den selben Mist. Was soll dann bei der Amimutter erst raus kommen - ja ja die Pferdeflüsterin aus den Staaten.

Hallo Torsten diesmal muss ich dir wohl recht geben.. und das tue ich auch... diese eigenartige Mode in den Staaten Hunderassen zu kreieren ist schrecklich.. auch wenn da manchmal tolle Hunde ruaskommen aber was soll der sinn sein..
Leider hat aber auch in Deutschland diese Unart Fuss gefasst... als ich in den Anzeigen wuhlte fand ich Leonberge mit KaukasischenHutehund ( der leonberger ist zu ruhig die begrundung) oder Irischen Wolfshund mit Barzoi..( um neue Farben im Barzoi oder IW zu finden) und das sind duetsche...
Ich galube die Ignoranz der Kunden bringt die Leute dazu denn die Preise fur diese Hunde sind extrem...
Wo Nachfrage ist ist auch Angebot..
das ist die alte Geschichte.....

Allerdings aus einer Anderen Perspektive betrachtet...
jeder hat halt andere Werte und versucht auf seine weise Geld zu machen...
eine Gefahr sind diese Hunde fur die Rasse nicht...meiner Meinung nach.... den sie werden ja als Mischlinge geboren und diese bleiben... bis jemand die sache ernst angeht und dann kann ja auch aus einem Experiment eine schone neue rasse entstehen...( z.B Gordon Setter, Dobermann, TWH...) haben alle mal mit einer Kreuzung von zwei verschiedenen Arten oder Rassen begonnen....

... das hat aber nichts mit dem Pferdeflustern zu tun...

( ich schaff deine ironischen und dadurch auch oft agressiven kommentare einfach nicht...)

Kennst du die Frau oder hast du dir eben nur mal einfach ein bild von ihr gemacht auf grund deiner werte....
ist ein wenig uberheblich galube ich...

hallo wen du den Hinweis von Julia nach gehen würdest hätte sich deine frage erübrigt .....
ließ das hier :
und ließ dann in dem von Julia angegebenen Thema weiter, so kannst du dir selber ein par Fragen beantworten.
Tja weil ich eben nicht so schleime wie manch Einer hier, für mich gibt es eben nur hop oder top was die Hunde betrifft und wenn du Ehrlichkeit mit Aggression (ich habe keine Zeit um höflich zu sein - ich bin lieber ehrlich als höflich) vergleichst dann bin ich das. Das werfen mit Wattebällchen überlasse ich gern Anderen auch das vorne rum Angeschleime und hinten herum Messer in den Rücken Gestoße. Ach und das mit der Pferdeflüsterin kommt nicht von mir da die Dame wirklich mit Pferden arbeitet, ist doch was exotisches eine Frau aus dem Land der Mustangs in D hier mit Indianern ... Mann, der muss man ja glauben ......

Hallo Julia,
danke.:p
Einerseits beruhigt es mich, dass mein erster Impuls beim Lesen war: gosh was macht denn die da? - und das bereits allgemein bekannt ist.
Andererseits finde ich es gruselig zu sehen, dass das nun schon im mindestens dritten Jahr läuft...

Ich habe nichts dagegen, dass jemand Hunde hält und dabei Welpen "herauskommen"...ich meine....solange er sie versorgen und unterbringen kann. ABER das um des Profitwillens zu tun - mit medizinischem Hintergrund, den sie sich gibt - das ist moralisch zumindest verwerflich. IMHO.

*schulter zuck* mal gut, dass keiner dort kaufen *muss* :p
Nein, ich habe Torstens Anmerkung von Phänotyp etc nicht außenvor gelassen. Das wäre noch der Hammer.... alle achten auf möglichst niedrigen IQE und dann so was...

LG
koboldine

"...erhielten von beiden Rassen die besten Eigenschaften..."

Wie ich solche Aussagen hasse! Glauben solche Leute selbst daran oder verar...en die einfach uninformierte Interessenten? :evil:

Hallo Torsten,
sollte man nicht spätestens, wenn man die Eltern nicht zum Wurf zugehörig identifizieren kann die Notbremse ziehen?
Kindchen-Schema hin und her, Emotionen in Ehren, aber wenn jemand von mir mehrere hundert EURO haben will, dann will ich es doch etwas genauer wissen.
Vielleicht bin ich auch nur gebranntes Kind... Schließlich will *ich* mit dem Tier sein ganzes Leben verbringen, und das darf bitte etwas länger und möglichst gesund verlaufen.

Nun...Indianer-Flair brauchts bei mir nicht...aber vielleicht achten hier mitlesende Interessierte auch mal darauf. Früher brauchte ich keine Papiere für meine Hunde, seit ich die TWH kenne, sehe ich das anders...schon allein die Nachweisbarkeit von Fx (also F4 und aufwärts) bedarf des Zuchtnachweises.

LG
koboldine

Hallo Astrid,
die haben schlicht nicht aufgepasst in Bio.
Alternativ Kommentar: wenn man etwas Falsches lange und oft genug wiederholt, wird es nicht zwingend wahr.
Allerdings geht das schon in die arglistige Täuschung, denn auch da sind Eigenschaften/Beschaffenheit einer "Sache" (gosh ich hasse diesen Begriff für Hunde/Tiere), die man anpreist bindend.... aber das wäre juristische Spielerei für Leute mit viel Geld.
Am Schlimmsten finde ich, dass es derartig uninformierte Interessenten gibt. Denn...wissen die welches Vergnügen sie sich mit einem TWH oder derartigem Mix ins Haus holen?
LG
Koboldine

Torsten ich glaube ich gebe auch meine Meinung kund ohne immer zu provozieren mit ironischen spruchen... Viuelleicht hat es dir noch niemand gesagt das die keineswegs lusti ist und wie auch in diesem fall vom thema ablenkt...
Ich habe nicht das ganze thread von julia gelesen und brauchte ich auch nicht denn ich habe im endeffekt die gleiche Aussage wie Kobold line gemacht ...

Was hat das mit dem Pferdefluster zu tun....
Oder glaubst du das jeder Pferdeflusterer ein Heiliger ist und nicht ein Buisnessman sein kann...
Das heist aber nicht das er seinen job nicht ausubt.. er ubt in allerdings nicht aus Idealismus aus sondern um Geld zu verdienen... Stop...
Genauso wie die Hundevermehrung....oder "ZUCHT"....
aber ich erwahne abermals und frage dich in deiner offenen ehrlichkeit...:


Mir tut es leid fur einige hUNDEBESITZER DIE IN DIESE fALLE GEGANGEN SIND...

Aber solande es Kunden gibt die an Discount Hunde glauben, WERDEN AUCH DISCUONTHUNDE PRODOZIERT...

Wenn ich im Internet lese das Leute dazu aufrufen Hunde ohneDokumente zu kaufen da dies nur Buisness sei... kann man den Kunden nicht helfen..
Niemand vertraut darauf sich eine Mercedes ohne stern und ohne Papiere zu kaufen... bei einem Hund ist das ja wurscht...
Is ja nur ein Hund und wenn ich nicht zuchten will was brauche ich denn die dokumente...
Da ist aufklaerungsarbeit gefragt....

Ich glaube das die Raven... ganz einfach eine Buisnessfrau ist und auch noch gut dazu...
Ich verurteile ihre Metoden... denn als Tierschutzer kann ich gar nicht anders.. aber vom Geschaftlichen her gesehen istr die Frau schlau...
Igal wie ihr oder Du ihr zureden wollt... das ist eine die Geschaft macht... nichts mehr.. auf kosten der Tiere und deren Gesundheit...
Den Tierschutzaspeckt mal bei seite glaube ich das es einfach auch nur einige von der economischen Seite her stinkt...
Aber solange die Gesetzgeber es erlauben... konnen wir uns aufregen so viel wir wollen... die Frau amcht nur GEld... und das wird unsere Moral sicher nicht andern...

Ich denke was am meisten vom Thema ablenkt, sind Haarspaltereien über Formulierungen wie Du sie betreibst....

Als Pferdeflüsterin erweckt man nun mal bei Otto-Normalverbraucher einen kompetenten Eindruck und schwimmt damit schnell auf der Romantik-Schiene auf der man heile Welt suggerieren kann.
Wenn die Rahmenbedingungen so stimmig sind gucken viele Leute halt noch ungenauer hin als ohnehin schon...

Ja sollte man, aber leider ist die Realität wieder eine andere ..... war alles schon mal da. Gott sei Dank hatte die Besitzerin so viel Verstand und hat den Hund nicht in die Zucht einfließen lassen ..... diese Phänotypbestimmung ist der größte Irrtum oder Unfug seit Erfindung von Wildwolf.

Nein das hat mir noch keiner gesagt, aber dafür habe ich ja dich, die offensichtlich der deutschen Sprache nicht so bewandert ist, das sie sie nicht versteht.
He Wildi, ich hab dich auch nur darauf hin gewiesen das du den Thread mal lesen sollst so hättest du sicher besser verstanden was ich meinte - aber manchen Menschen kann man eben nichts sagen ohne das sie ihre Komplexe auspacken und denken sie werden ironisch angemacht .... mann mann mann .....ist das bei euch Italienern immer so ?

Hallo Wand hier spricht Tapete .... ich habe den Begriff mit dem was die Dame macht nur assoziiert ..... ob sie flüstern kann weiß ich nicht - Hunde kann sie jedenfalls nicht züchten.
Ja schon klar - der Frühling wird bald kommen und die Sonne wieder scheinen ..... mann , wenn du Probleme hast mit dem Verstehen, wie was gemeint ist dann schreib doch im Italienischen Forum ..... bist du la Mama oder wer ?

Mir auch ....... und mehr als das ...

Du kannst glauben was du willst, es wird letztlich an der Tatsache nichts ändern das Mischlinge erzeugt werden die wegen der unseeglichen Phänotypbestimmung in die Reinzucht gelangen könnten, Businessfrau hin oder her ..... wenn sie das wäre würde sie ihr Ding richtig machen und nicht auf die faule Tour ...
Und das ringt dir jetzt vor ihr Ehrfurcht ab oder was ? So wie du das hier schreibst habe ich den Eindruck das es dir imponiert ..... nur so vom geschäftlichen her.
Geschäfte kann sie doch auch mit Papieren machen und vor allem mit Hunden der gleichen Rasse ..... oder sehe ich da was falsch?

Was hat das mit Tierschutz zu tun ? Wird Tierschutz bei euch über die Verpaaarung von zwei unterschiedlichen Rassen definiert? Dann wäre jeder der zwei unterschiedliche Rassen miteinander verpaart ein potentieller Tierquäler oder so was in der Art, weil ja der Tierschutzaspekt hier greift deiner Meinung nach. Eine Qualzucht ist was für den Tierschutz aber das was hier diskutiert wird .... na ich weiß nicht, wo ist die Handhabe? Ich denke da es hier genug Leute gibt die gerne mal die Behörden bemühen, hätte die "Pferdeflüsterin" (ich hab es in Anführungszeichen gesetzt- extra für dich), selbige schon längst da gehabt. Da aber keine Handlungsgrundlage besteht (tierschutzrechtlich) wird das nicht passieren.

Na ob das jetzt dort ankam wo es hin soll ....so rein vom geschäftlichen her gesehen ?

Torsten, Du magst Ehrlichkeit und schreibst, dass Dir Höflickeit nicht liegt. Warum verhältst Du dich dann so, als ob Du angegriffen würdest, wenn Dein Gegenüber ehrlich ist?
Für mich ist Ehrlichkeit und Höflichkeit nicht dasselbe, sonst könnte ich viele Dinge nicht tun, denn z.B. zur Höflichkeit gehört, dass man andere respektiert - auch oder gerade, wenn sie Fehler machen. Man sieht an den Beispiel hier im Thread, dass der Umgang mit der Schriftsprache Deutsch für eine Person schwierig ist, weil sie - offensichtlich - nicht Muttersprache ist. Andererseits - ehrlich - sind hier Muttersprachler, die mit derartig vielen Rechtschreibfehlern *und* Grammatikfehlern schreiben, dass es schwierig wird zu verstehen, was dort geschireben wurde.

Für mich zählen auch Foren zur Repräsentation einer Person - nur weil kein direktes Gegenüber da ist, muss das nicht in eine Art umschlagen, die prinzipiell auf "Angriff" ausgerichtet ist.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Du z.B. im "real life" auch so empfindlich im Gespräch bist.
Ja, das ist ehrlich. Nein, es ist kein Angriff auf Dich oder Deine Art - ich lese ja nur Deine Art hier. Manchmal ist es souveräner - so halte ich es - mögliche Angriffspunkte zu überlesen :-)
Macht Euch ein schönes Schnee-Wochenende, vielleicht fahren wir hier auch Schlitten...Dein Video war echt klasse, meine Tochter will nun auch unbedingt - nur...mit einem "Schlittenhund" wird es sicher etwas langsamer ;-)
LG
koboldine

Blöde Frage.... was ist "Mutara"? Darüber stolpere ich nun schon zum x-ten Mal...

Hallo Koboldine,

dabei geht es um diese Verpaarung:
http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d5535.html

Ich denke jeder Komentar erübrigt sich wenn man sich die Elterntiere ansieht. :roll:

Man hat zwar versucht diese Tiere (Linie) aus der Zucht zu halten, aber ob es geklappt hat kann ja jeder hier in der Datenbank nachvollziehen...


Grüße
Thomas

@Koboldine
Nun ganz so ist es ja nicht, mit dem Ausspruch das ich lieber ehrlich als höflich bin meine ich, das ich nicht höflich bin um Anderen nach dem Mund zu reden oder ihnen in den Allerwertesten zu kriechen - wie es ja oft genug praktiziert wird ......
Es schließt eine ehrliche Höflichkeit nicht aus.
Ich fühle mich nicht angegriffen wenn mein Gegenüber ehrlich ist, im Gegenteil das ist es was ich ja schätze. Was ich nicht schätze ist wenn man Jemanden einen Hinweis gibt den man wiederum ehrlich meint und man wird nat wie von WW in eine Schublade gepresst aus der man ironisch ist ..... scheint wohl ne Einstellungssache zu sein von Einigen.
ja genau so sehe ich es auch, wenn sie Fehler machen, aber nicht wenn bewusst Kleinkram zum Hauptthema wird, nur um sich wichtig zu tun oder weiß der Geier warum. Und das hat auch nichts damit zu tun das WW der deutschen Sprache nicht so, mächtig ist. Denn offensichtlich versteht sie ja das was sie verstehen will.
Das Ding mit dem "Pferdeflüsterer" ist doch ein Witz, nur weil dieses Wort gefallen ist, wird ein Drama daraus gemacht. Ich habe dieses Wort genommen weil es das assoziiert was die Dame macht..... oder so.
Wen ich in einem Forum lese dessen Sprache ich nicht ganz so mächtig bin und ich davon aus gehen muss das es zu Verständigungsschwierigkeiten kommen könnte, dann lese ich da nur und schreibe erst wenn ich mir sicher bin das ich den Sinn auch richtig verstehe und auch diesbezüglich antworten kann. Das man Rechtschreib- und Grammatikfehler macht sehe ich nicht als so tragisch da ich selber auch oft durch ua. zu schnelles Schreiben solche Dinger mache.
Ich habe kein Interesse mich über dieses Forum hier zu präsentieren, ich schreibe hier einfach so wie ich die Dinge sehe. Was andere Menschen dann aus dem Bild welches sie von mir haben machen ist mir egal, weil die auch nicht meine Miete zahlen wenn es mir schlecht geht. Ich habe genug Erfahrungen mit Menschen gemacht die hier schreiben (auch mit Welchen die du offensichtlich besser kennst ), das sind für mich die letzten Hänger weil sie eben höflich sind um zu gefallen. sie sind so höflich das sie hinter den Rücken anderer Menschen einen Herd am kochen halten um sich dann ihren Weltbild zu frönen. So was brauche ich nicht und habe es nie gebraucht ...... wie gesagt die Wattebällchen die von vorn auf einen zu kommen von hinten aber Felsbrocken sind, überlasse ich gern Anderen. Dann behalte ich lieber das Image des bösen Rüpels der eben nicht für andere lebt.
Sorry aber ich kann nicht erkennen da sich empfindlich bin, ehr bin ich ein wenig ungehalten über Leute die einem etwas unterstellen wollen oder besser einreden. Was bitte hat den WW erwartet ? Sie hat mich angesprochen und ich habe geantwortet. Ich kann auch nicht erkennen das ich ihr in meinem ersten Schreiben wie sie sagt ironisch und aggressiv rüber kam. Da kam erst nach den Unterstellungen in ihrer Antwort. Und im real Life bin ich genau so wie hier nicht empfindlich aber ich sage das was ich hier von mir gebe den Leuten auch gern mal persönlich .... was wohl nicht so erwünscht ist in einer Gemeinde die sich gegenseitig mit Wattebällchen bewirft aber hinten herum anders denkt.
Ich sehe keinen Angriff ehr sehe ich eine Meinung die dir ja auch zusteht. Ich sehe eine ehrliche und vor allem klare Meinung die ich auch einstufen kann.
Du musst mich nicht, mögen und ich werde mich nicht ändern nur um dir oder anderen Menschen zu gefallen. Ich werde weiterhin keine Dinge umschreiben die wenn man sie direkt sagt nat. aggressiv oder hart rüberkommen für Den der sie nicht mag. Für Fäkalien gibt es ein Wort welches anstößig ist - aber es sagt nichts weiter aus wie das "gesellschaftsfähige" Wort dafür - und stinken tut es so wie so ..... also was soll es.
@Thomas
sei vorsichtig mit Hinweisen auf ein Thema - es kann von gewissen Menschen falsch verstanden werden ......

Hi,
ok, das habe ich dann falsch bewertet. Danke für die "Aufklärung" :)

Jeee... Schubladen sind immer eine feine Sache, man kann Dinge so schön drin sortieren... Nur, dass das mit Menschen oder Lebewesen meist nicht funktioniert. Aber das sind Erfahrungen, die muss schon jeder für sich machen, nicht?

So hatte ich es nicht gesehen. *schulter zuck* Dein Ansatz war da anders als meiner. Gut.

Ist ja jedem selbst überlassen, wie er das sieht. Meine Erfahrung mit gerade diesem Medium ist einfach, dass Bilder gemacht werden. Ähnlich wie die Schubladen-Geschichte, es ist automatisch bei Vielen so.
Daher bin ich da - hm - zurückhaltender geworden. :rock_3

LOL...Du sagst also, dass Du einfach so schreibst, was ich auch tue, und Du interpretierst dann, wie ich auf wen schreibe mit "offensichtlich besser kennen".
Ach.... 8) *ich* kenne hier niemanden besser - ich habe ein paar schon mal im real life gesehen, ja. Die Art zu schreiben, gerade auch das Differenzieren zwischen einzelnen - ist meine Art freundlich zu sein. :)
Da gehören auch Wortspiele zu, jepp.

Sprech ich Dir ja auch nicht ab, keine Sorge. Jeder tritt auf seine Weise auf... aber wieder - auch Du machst dir Bilder oder betrachtest die Bilder, die andere sich von Dir machen - nur auf Grund des Schreibens hier.

Empfindlich sein führt zu ungehalten sein. Jedenfalls sah ich es so. Du sagst: ist anders. OK.

Letzteres hatten wir ja schon mal: ich teile Menschen *hier* nicht nach mögen oder nicht mögen ein, ich bin überzeugt, dass es mehr braucht als ein Forum, um sich ein Bild von einem Menschen zu machen :)
Menschen, die sich biegen und winden, um zu gefallen, sind mir persönlich zu schwierig...zu wenig greifbar, was sie selbst denn nun ausmacht.:|

Insofern bin ich auch lieber ehrlich - verpacke es nur manchmal diplomatisch, oder versuche es zumindest :lol:

LG
koboldine

Hallo Thomas
DANKE
Und ich dachte, dass die Diskussion, ob der Rüde Mix oder TWH sein sollte damals für TWH-sein ausging. Die lief doch irgendwann Anfang 2000...

Um so mehr finde ich die Verpaarung am Anfang dieses Threads bedenklich...wenn es einmal passiert, kann es wieder passieren, ich meine von Quer-Beet zu Rasse - was bei der Auswahl der Quer-Beet eigentlich noch viel mehr Bewußtsein um die Materie "Zucht" und "Rassezucht" voraussetzen würde. *grusel*

Gibt es Absichten die Phänotypbestimmung in naher Zukunft abzuschaffen?

LG
koboldine

Abschaffen wohl nicht, es wäre aber sinnvoll sie umzugestalten ;-)


Grüße
Thomas

Solange der Verein ... "Gut für den Hund. Gut für Sie." sich als der einzige wahre, alles richtig mmachende Verein und Monopolist versteht, sowie alle andere Rassehundezuchtvereine und Verbände diskriminiert und als "Dissidenz" abqualifiziert, solange wird es auch die leidige Phänotypbestimmung geben. Denn diese wurde auf Grund von Klagen der "Dissidenz"-Vereine vor Jahren gegen den Verein ... "Gut für den Hund. Gut für Sie." durchgesetzt.
Gedacht war die Phänotypbestimmung ursprünglich aber dafür, dass auch Rassehunde anderer Rassehundevereine an Ausstellungen teilnehmen können bzw. die Besitzer dieser Hunde auch unter dem Dach des bekannten Vereins züchten können. Leider läßt sich nicht vermeiden, dass dadurch auch "Mischlinge" in die Reinrassenzucht kommen können, was eigentlich nicht beabsichtigt war.

Es wäre ganz einfach die Phänotypbestimmung abzuschaffen, nämlich dann, wenn der Monoplist ... "Gut für den Hund. Gut für Sie." auch die Ahnentafeln der "Dissidenz"-Vereine ohne wenn und aber anerkennen würde, so wie es im Umkehrschluß die "Dissidenz"-Vereine seit eh und je praktizieren. Aber so lange das nicht gewolt ist, ... :(

Hallo!
Ok, es ist also das Produkt eines Streites...wenn der Streit noch aktuell ist, dann ist eine Umgestaltung sicher schwierig. Soweit ich das beurteilen kann, gibt es durchaus noch Differenzen, denn die anderen Hunderassevereine sind ja nicht "eingemeindet" worden von dem "einen" Verein.
Es hat sicher seine Vor- und Nachteile einem Verein anzugehören...
Danke für Eure Antworten :-)
LG
koboldine

Tierscutz... heist Leidvon Tieren zu verhindern..

Scusa.... wo genau wurde jetzt der Tierschutz hier diskutiert?

Auch für den Fall das du wieder Ironie gepaart mit Aggression siehst in meinen Beitrag. Ich kann bei einer Vermehrung von zwei Rassen miteinander kein Leiden erkennen , es sei denn die Elterntiere haben welche die sie vererben ....
Ich kenne genügend Mischlinge die ein gutes und Leiden freies Leben führen, aber der Tierschutz ist hier nicht das Thema ..... Oder hat das jetzt auch was mit Verstehen zu tun ?

Ich sagte das ich als Tierschutzer die Methoden der Frau Raven nur verurteilen kann, da bei mir die INzucht ein hohes Gesundheitsrisko darstellt, und um dies zu vermeiden ( ganz besonders wenn es bewust immer wieder getan wird) konnte der Gesetzgeber etwas tun... um auch in der Zukunft gesunde und nicht leidende Hunde zu haben...
Dies wa mein Gedanke...

Hallo!
Ja, da hast Du recht...das hatte ich wohl überlesen.
Leider oder zum Glück - das ist Ansichtssache - kann der Gesetzgeber nicht alles regeln. Irgendwo muss die Selbstverantwortlichkeit des einzelnen Menschen beginnen. Wenn die nicht einsetzt/ausgeprägt ist, dann nutzt nur ein totalitäres System - was wiederum jegliche Handlungsfreiheit stark minimieren kann.
Soweit mir bekannt ist, unterstehen die moralischen und ethischen Aspekte der Gesellschaft, ergo wäre es aktiver Tierschutz, wenn solche Vermehrer keine Nachfrage mehr hätten. Da setzt dann jedoch der Punkt ein, dass sich nur ein satter, zufriedener Mensch moralische Aspekten auseinandersetzen mag...und Zufriedenheit ist in unserer derzeitigen Gesellschaft nicht so arg vertreten.
Man kann es auch ausschließlich auf den finanziellen Aspekt und die "wegwerf-Gesellschaft" schieben und sagen, dass diese eine Vermehrerin genau das bietet: käufliche Zufriedenheit (denn Indianer, Pferde, Tippies, wolfsartige Tiere stehen in unserer Gesellschaften doch für ein "in-sich-ruhendes", aber abenteuerreiches, Leben). Man kauft ein Symbol und wenn es kaputt geht oder nicht mehr wirkt, schmeißt man es weg. (das ist zynisch, ich weiß)

Ich denke, das Beste wäre, wenn solche Menschen keinen Markt mehr bekämen...nur, dass das Klientel, was ihren Markt bildet, beim Züchter vielleicht kein Tier bekommen würde, und somit dort ein Vacuum entsteht...

LG
koboldine

Da gene ich Dir ganz recht, ich bewundere auch dein poistives Denken was die Gesellschaft angeht... als aktiver Tierschutzer kann man sehr viel Aufklaerungs arbeit machen... aber leider solange eine sache eine gute Sache ist und es immer nur idealisten sind die ihre Zeit und energie (ung Geld) in diese Sache stecken, sind die Veranderungen immer nur langsam vorangegangen.. sobald ein Gesetzestext da war haben die Menschen angefangen gezwungenermaszen sich mit dem Argoment auseinander zu setzen, und die erfolge sind schneller da, da in so einem Fall ein unschuldiges Tier der Leidende sein wird oder ist... Muss (meiner Meinung nach) den Tierschutzern die moglichkeit gegeben werden wenn jemand nicht einsicht hat auch eingreifen zu konnen....

Kannst du mir ein wenig von Deinem positiven Denken abgeben... ich hab's verloren... ich sehe nichts gutes mehr in der Gesellschaft ....

;-)
Torsten, sie hat gelesen, wie Du es ihr gesagt hast ... und in dem anderen Thread wurde geschrieben, dass der letzte Wurf wohl Inzucht gewesen sein muss (oder vorletzter Wurf).
Wenn man seine Vermehrung damit beginnt, dass man derartig enge Inzucht betreibt, dann könnte man als Betrachter der Situation meinen, dem Vermehrer liegt nicht an der Gesundheit der Nachkommen.
Dass bei der Vermehrung auch jeglicher anderer gesundheitlicher Aspekt außenvor gelassen wurde, bestärkt die Vermutung doch nur.
Jedenfalls habe ich den alten Thread so gelesen... hatte ich da etwas falsch verstanden?

Für mich ist Fazit: es gibt offensichtlich Vermehrer dieser Rasse und ihrer Mischlinge, denen der genetische Aspekt (Krankheiten, Aussehen, Charakter) egal ist, solange der Rubel rollt; auf der anderen Seite versuchen Züchter genau das Gegenteil mit besonderm Augenmerk auf genetische Krankheiten, Aussehen, Charakter - und leider streiten diese auch untereinander, was nach außen auch nicht wirklich klasse aussieht (NOCH bin ich in keinem der Clubs, NOCH darf ich "außen" sagen ;-) )

LG
koboldine

[/quote/wildwolf]
Da gene ich Dir ganz recht, ich bewundere auch dein poistives Denken was die Gesellschaft angeht... als aktiver Tierschutzer kann man sehr viel Aufklaerungs arbeit machen...[/quote]

Oh...das tut mir leid. Ich denke, dass "Gesellschaft" durchaus ein starker Verbund sein kann. Davon gebe ich Dir gern etwas ab :-)
Deine Argumentation, dass staatlich Verordnetes schneller geht, hat imho einen Haken: die, die sich nicht dem Gesetz unterordnen wollen, verschwinden in unerreichbare Ecken und Grauzonen. d.h. das Leid, gegen das der Tierschutz vorgehen will, wird nur vor unseren Augen verschoben/versteckt. Damit wird es wieder schwieriger aufzuklären, meinst Du nicht?
LG
koboldine

Allerdings, ist auf der anderen Seite wie Du und ich bereits angedeutet haben... ein Kunde der einen Hund kauft, nicht das dieser in ein Hundeheim geht und sich einen Freund Nachhause holt,(und das rausgeschmissene Geld dem >Heim< zur verfugung stellt) Nein er kauft sich einen Rassehund.. das heist er hat ein "wenig" nachgedacht was er will ( lassen wir die Kriterien beiseeite) das heist das er sicherlich wenigstens weisz welche Rasse (und was dies bedeutet der ausdruck Rasse) er will,
warum er dann solchen Leute in die Falle geht, ist meiner Meinung nach aus verschiedenen Grunden moglich...
--fehlende Aufklaehrung was ein Rassehund ist..
--fehlende Aufklahrung was es bedeutet esrstklassige HUndezucht zu betreiben...
--mangelndes interesse sich zu informieren...
--Geld zu sparen, ohne die konsequenzen zu kennen..
--Geld zu sparen, sich um die konsequenzen nicht zu scheren..
--skeptiker die angst haben beim "echten proffessionellen Zuchter"
uberhohte preise zu bezahlen...
--Leichtglaeubigkeit... um nicht zu sagen .....!

Ich hoffe das es in den meisten Fallen der Kunden das erste Argoment ist... und hier sollten Die Hundezuchtverbaende, und Tierarzte, und andere Instituzionen den Hebel ansetzen und den Kunden mal ganz klar zu erklaeren was korrekte und gute Hundezucht bedeutet und was sie kostet...
Denn ein gesunder Hund hat eine Gechichte und eine Auslese, und garantie, die den neuen Hundehalter die Risiken vermindern ( soweit dies bei einem lebenden Tier moglich ist, aber gerade das mogliche zu versuchen kostet geld, und hat seinen Preis)
und ein gluckliches Hunde und Menschenleben zu erreichen...