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-   -   Rudolf Desenský:psicologo canino?Genio?Matto?lui ha un lupo! (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5276)

massimo 09-02-2007 01:57

Rudolf Desenský:psicologo canino?Genio?Matto?lui ha un lupo!
 
Dunque, cercherò di essere più breve possibile:
questa estate mi parlarono di un certo "ruda"
Si tratta di un tipo dove portano cani che hanno morso più di una volta il proprietario e sono destinati ad essere abbattuti.
Dicono che lui li "ridimensiona" e li fa tornare con i piedi per terra, anche se in molti lo ritengono un ciarlatano e pensano che i cani recuperati, una volta fuori da casa di Ruda, tornano ad essere come prima.
Siccome io non i fido mai di quello che dicono gli altri e giudico solo con i miei occhi, ho chiesto ad una amica Ceca di portarmi da lui.
Si trova a qualche chilometro fuori da Praga.
Entriamo, ci sediamo, e vengo circondato da cani che mi leccano in faccia e mi fanno le feste.
Ovviamente io mi metto ad accarezzarli e giocare.
Chiedo: "dove sono i cani "killer" che hai recuperato ed erano destinati ad essere abbattuti. Lui sorride e chiede: parli del pastore del caucaso, dell'howowart e del pitbull???"
AZZZ! erano quelli che mi stavano leccando e con cui stavo giocando.
Cerco di essere breve: 'sto tipo è un matto, ha le braccia tutte sbranate e ricucite, ma ha una sensibilità verso i cani che NON HA EGUALI. Ha lo sguardo magnetico e vive con i cani.
In pratica i cani killer vengon messi al tappeto da Ruda a mani nude!!
Nota dolente: si mette a parlare di energia tachionica, di pietre che aumentano la sua energia magnetica e gli permettono di leggere il pensiero umano e canino, di controllarlo etc, etc...
Mi hanno detto che sul suo forum lo venerano come un novello messia portatore di santità attraverso le sue pietre tachioniche .... [smilie=hate-wall.gif]
Comunque: aveva anche 4 o 5 clc dice la mia amica.
Mi giro e vedo una gabbia: ma quello è un lupo!
Si, era un lupo, un lupo maschio sul rossastro bellissimo, che era stato preso da un uomo slovacco che non era in grado di gestirlo (quando l'ho visto io aveva meno di un anno).
Era messo insieme ad un maschio di CLC che Ruda diceva essere il suo "interprete", perchè Ruda capiva il linguaggio canino ma non riusciva a comunicare con il lupo.
Beh, mi ha fatto promettere di no parlarne con nessuno e io per rispetto NON gli ho fatto alcuna foto.
Però siamo entrati in gabbia a meno di 1 metro da lui...che emozione.
Aveva evidentemente molta paura, era lì da poche settimane, doveva ancora ambientarsi.
Perchè ne parlo? perchè ora la cosa è pubblica sul sito di Ruda, e dalle foto vedo che il lupo si è ambientato BENISSIMO e adesso spadroneggia su quei miserabili pseudo lupi che noi adoriamo e chiamiamo clc...
Ruda: profeta
[smilie=rk01_adorazione2.gif]
o ciarlatano?
[smilie=hate-jail.gif]
secondo me entrambe le cose!

Dopo ruda, il capobranco era una femmina grigiona semicieca...non c'era clc che poteva competere con lei. Io l'ho vista, credo sia morta di recente.
http://www.psycholog-psu.com/files/f...k/jasik082.jpg
http://www.psycholog-psu.com/files/f...k/jasik065.jpg

http://www.psycholog-psu.com/
GODETEVI LE FOTO DEL LUPO A CUI SONO STATO VICINO A MENO DI UN METRO DENTRO LA GABBIA!!!
http://www.psycholog-psu.com/Macko/Macko0002.jpg
http://www.psycholog-psu.com/Macko/Macko0031.jpg
http://www.psycholog-psu.com/Macko/Macko0076.jpg
http://www.psycholog-psu.com/Macko/Macko0082.jpg
http://www.psycholog-psu.com/Macko/Macko0067.jpg
http://www.psycholog-psu.com/Macko/Macko0085.jpg
http://www.psycholog-psu.com/Macko/Macko0081.jpg
massimo

valentina 09-02-2007 10:07

che dire così su due piedi .... WOW.....
non sai mai come giudicare queste cose....... sei lì sul confine tra un commento e l'altro, ma non sai dove metterti.

valentina e misha
http://www.canelupocecoslovacco.info...at.php?cid=447

BWolf 09-02-2007 10:23

Impressionante, lupo spettacolare, ma difficile esprimersi sul personaggio, anche se quegli aspetti esoterici fanno puzzare un po' tutto di cialtronaggine, no? :| . Comunque saranno fattacci suoi, e francamente non mi interessa molto la cosa...

Piuttosto: ho notato che la recinzione è identica a quella che ci siamo fatti noi per Ely e Yuk :wink: rete saldata !
Una domanda mi sorge spontanea visto il fisicaccio del rossiccio: ma quanto era alta? Mi sembra, dall'assenza di ombre nell'unica foto con sole, che fosse aperta sopra, o sbaglio?
Grazie, ciao,

Ste

Ricky's Wolf 09-02-2007 10:53

anche io infatti ho notato che e' un lupo slanciatissimo, o magari era il clc vicino nano...boh...cmq un bel colore e che occhi.

wilupi! 09-02-2007 12:07

bello!peccato non poter leggere cosa ha scritto sul sito.Non esiste un programmino che ti traduce un intera pagina dal polacco?

elisa 09-02-2007 12:58

Interessante! Bello il lupo!
Il mio fidanzato ha amici (per lavoro) Russi e Ungheresi e come hanno saputo che adoro i lupi ogni tanto gli chiedono se ne voglio uno... da quelle parti non c'è niente di così strano, non credo sia specie protetta. Oddio forse non dovrei scrivere queste cose.. :roll: Comunque ho sempre detto di no 8)
Quando mi vedrete con un "CLC" super lupino capirete il perché :cheesy: :shock: :wink:

massimo 09-02-2007 13:39

Quote:

Originally Posted by elisa
Interessante! Bello il lupo!
Il mio fidanzato ha amici (per lavoro) Russi e Ungheresi e come hanno saputo che adoro i lupi ogni tanto gli chiedono se ne voglio uno... da quelle parti non c'è niente di così strano, non credo sia specie protetta. Oddio forse non dovrei scrivere queste cose.. :roll: Comunque ho sempre detto di no 8)
Quando mi vedrete con un "CLC" super lupino capirete il perché :cheesy: :shock: :wink:

I lupi non sono fatti per stare a casa e vivere stressati con noi umani, lasciateli dove stanno, vi prego!
Avere un lupo NON è impossibile...per me è egoistico e cattivo tenerlo.
massimo

massimo 09-02-2007 13:48

errore

woland77 09-02-2007 14:09

...magnifico! una sintesi perfetta tra struttura slanciata e ossatura possente...e che testa!..stupendo!
......esprimere un giudizio su Ruda secondo me è un pò difficile...di sicuro uno che si dedica in quel modo ai cani non è il comune ciarlatano che spilla soldi con le conoscenze esoteriche, non fa parte di quello stile...però lo sguardo magnetico c'è l'ha...appena vista la foto mi è venuto in mente Rasputin!

Alessio

m.greta 09-02-2007 14:57

Me-ra-vi-glio-so !!!!!!!!!!!
un lupo spettacolare, fisico bellissimo

pariduzz 09-02-2007 15:24

Il lupo è belissimo,ecco dove ti è venuto il
feticismo per le zampe anteriori massimo!

massimo 09-02-2007 15:43

Quote:

Originally Posted by pariduzz
Il lupo è belissimo,ecco dove ti è venuto il
feticismo per le zampe anteriori massimo!

No...da qui! :mrgreen: :mrgreen:
http://i22.photobucket.com/albums/b3...uni/stand4.jpg

pariduzz 09-02-2007 16:14

Eh eh non vale tagliata cosi' la foto lo
rendi ancora piu' alto,smilzo e slanciato :mrgreen:

davide.c 09-02-2007 16:32

beh magari i suoi aspetti"esoterico /new age" son la cosa meno interessante (e un tantino stravagante e stonata)mA DOPO questa"success story" su come si recuopernao cani mordaci NON venitemi a parlare di educazione gentile(per i soggetti ruvidi-ruvidi-ruvidi,INNTEDO,NON PER QUELLI NORMALI!)
:wink:

se è tutto così davvero,è un genio,non ho parole..altro che educatori cinofili da salotto 8)

davide.c 09-02-2007 18:01

sul "vero" lupo:non è che abboa sta coda cortissima(però ha una testa della madonna,muso lungo ma forte e cranio largo davvero)si nota o ci vedo male io?
provenienza slovacca del lupo,siam sicuri?
certo che ha dei colori così .."mediterranei"

davide.c 09-02-2007 18:05

apperò... è davvero alto sulle zampe...

elisa 09-02-2007 18:07

Quote:

I lupi non sono fatti per stare a casa e vivere stressati con noi umani, lasciateli dove stanno, vi prego!
Avere un lupo NON è impossibile...per me è egoistico e cattivo tenerlo.
massimo
Scherzavo Max! :wink:

gimaya 09-02-2007 20:21

Vedere un clc accanto ad un lupo vero non solo ridimensiona il proprio ego ma provoca anche una sensazione di interiore tristezza dovuta alla consapevolezza di inseguire un traguardo irraggiungibile(naturalmente e' la mia opinione,ho esagerato?)SCHERZAVO!Il nostro comune traguardo deve essere quello di far si'che la razza si diffonda con soggetti sempre + sani,adatti al lavoro e alla vita in famiglia (.....ipocrita.....)Ciao Max,che foto!!

m.greta 09-02-2007 21:11

........ ehmm :mrgreen: non tiratemi dietro dei pomodori :wink: ......... :bolt
....ma il discorso delle zampe anteriori e la posa del lupo, m'hanno fatto venire in mente in mente alcune fotine fatte poco tempo fa a bless che, certo, non è tra i clc "lupini" :roll: , ma che, quanto a "fisicaccio" fa la sua bella figura!!!!!!
http://img159.imageshack.us/img159/2...anciatouv0.jpg

........ :love saranno i miei occhi offuscati dall'amore!?!?!!!!!!

davide.c 09-02-2007 21:23

Quote:

Originally Posted by asitakoda
Vedere un clc accanto ad un lupo vero non solo ridimensiona il proprio ego ma provoca anche una sensazione di interiore tristezza dovuta alla consapevolezza di inseguire un traguardo irraggiungibile(naturalmente e' la mia opinione,ho esagerato?)

no,mi sa che non hai esagerato,ctredo che ottenere una testa di quel tipo sia davero dura,insieme a un carattere accettabile e a salute ineccepibile

poi per il futuro,chissà(ma non parlatemi di insanguamenti col vero lupo!e cmq credo sia da qualche anno un ipotesi tramontata!o no?

ps x greta:queste 3 qui son le migliori foto di bless viste finora(nel senso che sembra davvero maturato come insieme)

woland77 09-02-2007 21:23

...no Greta, non sono i tuoi occhi, Bless ha proprio un bel fisico, almeno secondo me!

m.greta 09-02-2007 21:34

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
suvvia :mrgreen: non fatemi gasare!!!!!!!

a parte questo, secondo voi xchè è così "impossibile" fissare certe caratteristiche del lupo. Dipende dalla selezione che è stata fatta alle origini?
perchè certi caratteri li hanno fissati benissimo (tipo mantello- maschera). forse non gli interessava tanto l'aspetto fisico, quanto il carattere (e giustamente!)?

elisa 09-02-2007 21:42

Non sminuire Bless, che è molto bello!
Penso che sia più facile fissare caratteristiche come il colore, poi ci sono anche cani con la maschera da lupo, intendo dire che esiste nel mondo canino, mentre con la struttura da lupo (sia nel fisico che nella testa) credo sia più difficile.

davide.c 09-02-2007 21:43

si davvero greta nelle vecchie inquadrature lo ricordavo davvero meno "brillante"
qui il"fisico" sembra davvero sbocciato,riamne il muso "carbonetto" ma si sa si dice sempre che con l'età(un po?)schiarisce e quindi,non resta che attendere

ma l'occhio l'ha davvero così chiaro come in foto?

m.greta 09-02-2007 21:56

No no, non mi lamento affatto, è proprio come lo volevo, poi non fosse altro che x pigrizia, non vado mai alle expò, quindi il fatto di confrontare i pregi e i difetti, è + che altro x divertimento e x cercare di acquisire sempre + occhio nel vederli.
x davide:
guarda gli occhi, secondo me, non li ha proprio chiari, una via di mezzo, ma forse tendenti + al marrone chiaro, che all'ambra. Poi se lo vedo quando siamo fuori al sole anch'io dico, che son chiari, ma mi sa che non vale!!!
ora apro un tread con altre foto, perchè voglio chiedere anche un parere sulla groppa e sul movimento.

davide.c 09-02-2007 21:59

ah ma sai a me in certe foto di tempo fa(in queste si vede meno_)mi sembrava avesse davvero l'occhio proprio giallo
sbaglio?

m.greta 09-02-2007 22:09

no, magari....!, giallo proprio no 8) , ma se aspetti un'attimo che carico le foto con image shack, apro un tread apposta, se no qui andiamo proprio fuori tema :mrgreen:

elisa 09-02-2007 22:10

Quote:

Poi se lo vedo quando siamo fuori al sole anch'io dico, che son chiari, ma mi sa che non vale!!!
Come non vale! :evil: Vale, vale! :mrgreen: :wink:

davide.c 09-02-2007 22:11

boh! a me era sempre sembrato che avesse l'occhio non proprio obliquo ma molto chiaro si-argh si siamo un po ot :shock:

naiger 09-02-2007 23:51

Quote:

Originally Posted by davide.c
Quote:

Originally Posted by asitakoda
Vedere un clc accanto ad un lupo vero non solo ridimensiona il proprio ego ma provoca anche una sensazione di interiore tristezza dovuta alla consapevolezza di inseguire un traguardo irraggiungibile(naturalmente e' la mia opinione,ho esagerato?)

no,mi sa che non hai esagerato,ctredo che ottenere una testa di quel tipo sia davero dura,insieme a un carattere accettabile e a salute ineccepibile

poi per il futuro,chissà(ma non parlatemi di insanguamenti col vero lupo!e cmq credo sia da qualche anno un ipotesi tramontata!o no?

ps x greta:queste 3 qui son le migliori foto di bless viste finora(nel senso che sembra davvero maturato come insieme)


invece per me il CLC esiste proprio per l'aspetto fisico....se tralasciamo quello puntando tutto sul carattere sarà la fine per lui...a quel punto meglio un bel PT o grigione....
sia chiaro che non sto dicendo che il carattere non serva ma assolutamente non puo' prescindere dall'aspetto fisico...
matteo

wilupi! 09-02-2007 23:58

Facile parlare di selezionare solo il carattere quando uno in casa ha una meraviglia come Maya! :mrgreen: :mrgreen:

davide.c 10-02-2007 00:00

ma infatti io concordo:se noti io dico"carattere accettabile"(mica è facile ottenerlo sempre"ideale" 8,anzi)

e capisco anche la posizione"il clc ,non "solo",ma sopratutto,è anche BELLEZZA in forma di cane-lupo"insomam che la bellezza ha il suo peso(tanto,minimo 51%,la razza è ancora rustica come salute nonostante i vari alalrmi-infondati,come si è visto a volte-
hai presente in che situazione sono altre?credo di si


certo però che una"stretta",prima o poi,sul carattere,andrebbe fatta se no (ALLA LUNGA)si fa la fine del collie ...(ancora oggi riconosciutamente un bel cane,che però nessuno o quasi compra più dopo gli anni 70/80 perchè diventato più basso,troppo molle,inadatto come cane da guardia e forse anche un po (troppo) poco coccolone)

sul carattere c'è da lavorare ancora e per tanto tempo..anche volendolo,diventerà una specie di pt si..FRA 200 ANNI!

naiger 10-02-2007 00:48

scusa davide ma che CLC hai visto ?? guarda che quasi tutti i maschi (ed anche molte femmine) che ho visto hanno un carattere "cazzuto"...non fatevi impressionare da cani di 2 anni che sono ancora "coccoloni" con tutti....il vero carattere di un CLC si vede dopo i 3 anni....prima sono ancora cuccioloni....
non c'è tanto da lavorare sul carattere per renderlo più tosto ma selezionare magari quelli più portati all'obbedienza, questo si....

davide.c 10-02-2007 00:55

naiger forse ti sei perso qualche mio post tempo fa..perchè poi io i clc "con nerbo"li vedo(ce ne ho uano che vedo spesso a 40 km da me,si kiama caligola dei camurati e anche i pastoristi e i dobermanisti che l'han visto han detto"ecco,questo è veramente fuori dal comune,massime genuflessioni")

è solo che stasticamente sono poki sul totale

attenzione,però!
fare grr intorno alla ciotola del padrone NON è nerbo...così come non necessariamente un ipo 1 ci dice SEMPRE se tutto ok(però ci dice molto,molto di più di un giramento per domiannza intorno alla ciotola)

quanto ai bell'addormentati ehehehe....va la che ce ne sono,ce ne sono...:twisted:

forse non hai visto uan fmaosa mostra nel nord ovest qualche tmepo fa,cerano teatrini davvero interessanti(pure il figlio di due cani noti ,noti per essere di ottimo carattere-sopratutto uno dei due-tremante come una foglia FUORI dalla mostra,non dentro.ed era pur eun po abulico,oltre che tremante)



concordo su te che non si deve mirare al supercane ma ad onesti livelli caratteriali medi ,ma anche così,c'è davvero da fare,e da fare,e da fare..

naiger 10-02-2007 01:00

...e secondo me ti sbagli tu: non sono "pochi" sul totale... non so che cani hai visto ma tieni conto che la maggior parte dei cani in expo sono ancora cuccioloni (i cani di oltre 3 anni sono pochissimi....)

davide.c 10-02-2007 01:08

,mah,io qualcosina di sopra ai 3 anni in mostra e a serra ho visto,fidati

allora,certo l 'addestramento(ma sui campi non si fa solo spesso l'addestramento sportivo,si "controlla" e si valuta il cane di famiglia anche x aspetti tra i più vari vari)ci dice fino a un certo punto,però seguimi su questa chiaccherata con un addestratore che ne ha valutati 40 in due anni sullo stesso campo

parole sue(se vuoi ti ci metto in contatto in pvt,se ti va)

su 40:

5 neanche classificabili come cani domestici

29 capacità di sicurezza molto basse

5 mediocri

1 eccelso,veramente quasi lupo come aspetto ,capacità mentali per il resto come un medio dobermann da lavoro

e non si parla di lavoro sportivo,ma di carattere in generale ,sicurezza di se,davanti a rumori,davanti ad altri cani,qualche prova sulla manica,carezze improvvise e così via

come dati come li giudichi?

:cheesy:

naiger 10-02-2007 10:56

che secondo me non ha cpito nulla della razza......

gimaya 10-02-2007 15:01

Per Anto:grazie,ti sei aggiudicata la prima scelta!

davide.c 10-02-2007 15:38

Quote:

Originally Posted by naiger
che secondo me non ha cpito nulla della razza......

no,dubito che non abbia capito,il succitato innominato addestratore(peraltro:personaggio noto, e stimato;semmai si sa che non è di manica larga e non vuole a tutti i costi adulare il porp.dei cani che ha davanti e non direi sia un demerito),anzi il fatto che NON abbia fatto giochini di revier e di sitz e platz e di maniche + di tanto ma semplicemente un test caratteriale dimostra la bontà delle sue intenzioni-la carezza improvvisa di un collaboratore che entra dal campo e prova a accarezzare il cane rudemente come farebbe chiunque uscito da un supermercato,beh,è un test"random"ma qualcosa dice(ovviamente come hai letto sopra non era solo quello,fra i test)

che poi abbia dato un giudizio molto severo beh..ogni tanto si può fare anche autocritica sulla propria razza del cuore

pure i navarri qualche tempo fa dicevano che se c'è qualcosa controllare sempre e per anni ancora ,in sta razza ,è il carattere

ah potrei pure citare uno che alleva e che è "dimetralmente" opposto ai navarri come collocazione"politica"(proprio agli antipodi)che qualche tempo fa con me al telefono ha sostenuto la stessa identica cosa(ovvero"eh si come carattere non siam in alto mare generale ma se si facesse uno screening approfondito tanti nodi verrebbero al pettine..è anche per questo che la gente non vuol fare le bonitazioni.....)

(ehm la chiudo qui sennò succede un casino..)

è ancora presto x adagiarsi sugli allori,nonostante l'ottimo lavoro fatto in settori morfo e salute

wilupi! 10-02-2007 18:57

Quote:

Originally Posted by asitakoda
Per Anto:grazie,ti sei aggiudicata la prima scelta!

:sooo_hapy :ylsuper :mrgreen: :sooo_hapy

zikika 10-02-2007 19:45

Quote:

Originally Posted by wilupi
Quote:

Originally Posted by asitakoda
Per Anto:grazie,ti sei aggiudicata la prima scelta!

:sooo_hapy :ylsuper :mrgreen: :sooo_hapy

Eh si Anto....se guardi la foto del lupo di questo post e la testa di Maya a me sembrano le più simili mai viste....fa impazzire anche me!

Quote:

forse non gli interessava tanto l'aspetto fisico, quanto il carattere (e giustamente!)?
Non gli interessava no la morfologia!QUesta razza doveva servire per rinforzare il fisico del PT ma il carattere...bhè...non era proprio venuto come quello del PT.Guardate le foto dei primi clc,alcuni sono proprio dei grigioni .A loro serviva un cane forte e caratterialmente addestrabile,se fosse o meno esteticamente somigliante al lupo proprio non gli interessava....la selezione era di altro tipo :kill
Abbandonato il progetto militare la razza è passata in mano ai non militari e di conseguenza l'estetica ha cominciato a prevalere.


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