domande sul CAL 1: età/preparazione

[Martab]

Visto che se ne è parlato in questi giorni a Serra, e che non vi era certezza su diversi aspetti, mentre cerco regolamenti etc nel sito ENCI chiedo:

Il CAL 1 è ora necessario perché un cane diventi campione italiano, ed è sufficiente per entrare in classe lavoro, giusto?
A che età si può cominciare a fare?
E' opportuno preparare il cane, se sì per quanto tempo (ovviamente in linea di massima, poi dipenderà dal cane...)?
Visto che non prevede l'attacco alla manica, per chi decide di non voler far fare la proprio cane UD, per preparare il CAL basta fare qualche prova, o bisogna fare fare un vero e proprio "addestramento"?
Se va male, quante volte si può provare a rifare?
Con quale periodicità generalmente ci sono le prove per prenderlo (una all'anno, ogni tre mesi...)?
C'è una votazione, o "o si passa o non si passa"?
grazie a chi avrà voglia di rispondere

[woland77]

Ciao Marta, allora il CAL1, dopo tante conferme e smentite è stato inserito come requisito indispensabile per il conseguimento del Campionato Italiano di Bellezza, nonostante si possa prendere tutti i CAC in classe libera e Intermedia: http://www.enci.it/manifestazioni/nuovo_cac.php
Con il CAL1 si accede alla immediatamente alla Classe Lavoro. Per poter partecipare alla prova il cane deve avere 12 mesi, sarebbe sintomo gran dote caratteriale se eseguito da "vergine" ma nel CLC siffatti casi non sono molti.
Si può fare la preparazione mirata della prova senza iniziare un vero e proprio iter di Utilità e Difesa. Può essere ripetuta per un massimo di tre volte, deve essere svolta in una gara di UD patrocinata dal Club, tra ottobre e novembre ce sono diverse, poi bisogna aspettare aprile/maggio in genere per la gara di Brescello. Oppure scegliere una qualsiasi gara di UD e richiedere l'abilitazione da parte del CCLC nel riconoscere la prova. Il giudizio è approvato, non approvato. Se ancora qualcosa non è chiaro chiedi pure!!

[piccolino]

Originally Posted by woland77

Ciao Marta, allora il CAL1, dopo tante conferme e smentite è stato inserito come requisito indispensabile per il conseguimento del Campionato Italiano di Bellezza, nonostante si possa prendere tutti i CAC in classe libera e Intermedia: http://www.enci.it/manifestazioni/nuovo_cac.php
Con il CAL1 si accede alla immediatamente alla Classe Lavoro. Per poter partecipare alla prova il cane deve avere 12 mesi, sarebbe sintomo gran dote caratteriale se eseguito da "vergine" ma nel CLC siffatti casi non sono molti.
Si può fare la preparazione mirata della prova senza iniziare un vero e proprio iter di Utilità e Difesa. Può essere ripetuta per un massimo di tre volte, deve essere svolta in una gara di UD patrocinata dal Club, tra ottobre e novembre ce sono diverse, poi bisogna aspettare aprile/maggio in genere per la gara di Brescello. Oppure scegliere una qualsiasi gara di UD e richiedere l'abilitazione da parte del CCLC nel riconoscere la prova. Il giudizio è approvato, non approvato. Se ancora qualcosa non è chiaro chiedi pure!!

Ottima spiegazione.....solo una cosa: il CAL va fatto solo nelle gare patrocinate dal club (come ha detto Alessio) e NON si può richiedere il patrocinio in una qualsiasi gara di U.D. visto che le gare vengono programmate e patrocinate dai vari club di razza minimo 6 mesi prima della prova stessa.
Marta..........vai da Arturo e stai tranquilla che "ti cura lui"

[Martab]

[quote=piccolino
Marta..........vai da Arturo e stai tranquilla che "ti cura lui" [/QUOTE]
hehhehee! adesso vediamo quando, ma ci volevo fare un salto la sett prox, ti faccio comunque sapere

[Martab]

Originally Posted by woland77

Per poter partecipare alla prova il cane deve avere 12 mesi, sarebbe sintomo gran dote caratteriale se eseguito da "vergine" ma nel CLC siffatti casi non sono molti.

lo scorso we, così per vedere la reazione, un figurante ha tirato fuori la manica e "minacciato" Arian il quale, in mano a Beppe di Moon sì è lanciato ringhiando e abbaiando verso di lui per attaccarlo, e ha preso e portato in giro tutto orgoglioso la manica...
Mai avrei pensato a una reazione del genere (ero sicura che non sarebbe indietreggiato, perché "non è il tipo", ma non avrei mai pensato che avrebbe "attaccato", tantomeno così velocemente, immediatamente, senza penarci un secondo)
Forse sarà Beppe che lo ha incitato nel modo giusto, forse era buio e l'ambiente era "minaccioso", non lo so...ma credo che dopo quella scena aspetterò ancora un po' a portarlo in campo perché mi pare che il ragazzo ce l'abbia già abbastanza innata la predisposizione all'attacco alla manica...
Vi chiedo: è un ragionamento che ha senso il mio, visto che non sono una di quelle che vogliono portare il cane a fare l'IPO o simili (più perché ho il preconcetto che il cane diventi più aggressivo e meno facilmente gestibile)?
Se io sono una mammoletta sfigata, ha senso aspettare che si formi un po' di più il carattere prima di stimolare il cane su quel tipo di lavoro, pur consapevole che se invece cominciasi subito lui avrebbe dei risultati migliori?
O è meglio che me la metta via da subito e cominci a lavorare su me sessa e sui miei "problemi irrisolti" con l'aggressività maschile , perché il Arian comunque diventerà "uno tosto" e prima imparo a gestirlo in quelle situazioni meglio le saprò affrontare?
Non so se mi sono spiegata...credo che le donne mi capiranno più degli uomoni (che si limiteranno ad insultarmi dicendo che dovevo prendere un Bolognese gay ), ma credo che questi siano dubbi che hanno tanti proprietari di arzilli giovinastri di circa un anno...ogni punto di vista è bene accetto

[piccolino]

Originally Posted by Martab

lo scorso we, così per vedere la reazione, un figurante ha tirato fuori la manica e "minacciato" Arian il quale, in mano a Beppe di Moon sì è lanciato ringhiando e abbaiando verso di lui per attaccarlo, e ha preso e portato in giro tutto orgoglioso la manica...
Mai avrei pensato a una reazione del genere (ero sicura che non sarebbe indietreggiato, perché "non è il tipo", ma non avrei mai pensato che avrebbe "attaccato", tantomeno così velocemente, immediatamente, senza penarci un secondo)
Forse sarà Beppe che lo ha incitato nel modo giusto, forse era buio e l'ambiente era "minaccioso", non lo so...ma credo che dopo quella scena aspetterò ancora un po' a portarlo in campo perché mi pare che il ragazzo ce l'abbia già abbastanza innata la predisposizione all'attacco alla manica...
Vi chiedo: è un ragionamento che ha senso il mio, visto che non sono una di quelle che vogliono portare il cane a fare l'IPO o simili (più perché ho il preconcetto che il cane diventi più aggressivo e meno facilmente gestibile)?
Se io sono una mammoletta sfigata, ha senso aspettare che si formi un po' di più il carattere prima di stimolare il cane su quel tipo di lavoro, pur consapevole che se invece cominciasi subito lui avrebbe dei risultati migliori?
O è meglio che me la metta via da subito e cominci a lavorare su me sessa e sui miei "problemi irrisolti" con l'aggressività maschile , perché il Arian comunque diventerà "uno tosto" e prima imparo a gestirlo in quelle situazioni meglio le saprò affrontare?
Non so se mi sono spiegata...credo che le donne mi capiranno più degli uomoni (che si limiteranno ad insultarmi dicendo che dovevo prendere un Bolognese gay ), ma credo che questi siano dubbi che hanno tanti proprietari di arzilli giovinastri di circa un anno...ogni punto di vista è bene accetto

Marta queste non sono domande che devi porre quì!!!!!!!!!!!!
Adesso ti risponderanno i soliti che ti dicono: no Marta al cane DEVI fare solo pucci pucci e pici poci..................
figurati un campo??? e poi la manica???? NON SIA MAI POTRESTI RISCHIARE CHE IL CANE DA ADULTO TI MANGI A MODI CAPPUCCETTO ROSSO!!!!!!!!!!!!

Queste domande sai benissimo a chi farle ma soprattutto NON QUI' PUBBLICAMENTE!!!!!

[woland77]

Allora per risponderti sarebbe opportuno valutare bene la reazione di Arian. (non voglio che tu mi risponda, non avrebbe nessun senso una valutazione da parte mia leggendo le tue parole). Ovvero come era la sua mimica? Orecchie indietro, pelo altissimo, naso arricciato, postura bassa? Oppure orecchie dritte, coda a bandiera, collo alto e fiero? Naso non troppo arricciato? Allora nel primo caso la reazione è dovuta alla paura, quindi autodifesa e ci potrebbe anche stare per il fatto che era un pò buio, al guinzaglio di un conoscente e non del proprietario...ecc...nel secondo caso è una reazione di forza e sicurezza di carattere. L'ideale da quel che ho potuto vedere è stimolare il carattere e la difesa sul gioco, sull'istinto predatorio e la possessività, un lavoro che con puri giochi comincia già dai 3-4 e poi man mano che esce il cane matura si lavora per bilanciare le doti di naturale aggressività (mi raccomando con l'interpretazione di questo termine) di sicurezza e gli altri stimoli utili a questa disciplina. L'applicare il cane alla difesa seppur non votato all'agonismo è comunque un'attività che scarica e appaga il cane (sempre che non si stimoli l'autodifesa, altrimenti diventa stress), e non ci sono limiti di età con questi presupposti. A qualsiasi età non è consiglialibe far mordere il cane in autodifesa completa, ma stimolarlo sul gioco, sul predatorio, sulla forza di carattere...ovvio che poi una componente di difesa per quanto poco entra, soprattutto in questa razza che cmq porta sempre un filo conduttore di diffidenza per il 90% degli esemplari, ma non deve essere lo stimolo principale.
Quindi direi che puoi tranquillamente cominciare con Arian, ma se il tuo scopo è quello di un'attività ludica, proverei prima tutti gli stimoli ludico-predatori e di possessività, non stimolare l'autodifesa, e premiare ogni qualvolta la reazione, il morso sono in piena sicurezza di sè.

[Martab]

messaggio recepito, grazie, lo osserverò all'opera, o meglio lo farò osservare da chi "ha l'occhio"

Alessio...come era..era...BELLO DA MORIRE! ....con quel musetto fiero col manicotto in bocca tutto gongolante che girava sculettando

[spellbound]

Originally Posted by Martab

lo scorso we, così per vedere la reazione, un figurante ha tirato fuori la manica e "minacciato" Arian il quale, in mano a Beppe di Moon sì è lanciato ringhiando e abbaiando verso di lui per attaccarlo, e ha preso e portato in giro tutto orgoglioso la manica...
Mai avrei pensato a una reazione del genere (ero sicura che non sarebbe indietreggiato, perché "non è il tipo", ma non avrei mai pensato che avrebbe "attaccato", tantomeno così velocemente, immediatamente, senza penarci un secondo)
Forse sarà Beppe che lo ha incitato nel modo giusto, forse era buio e l'ambiente era "minaccioso", non lo so...ma credo che dopo quella scena aspetterò ancora un po' a portarlo in campo perché mi pare che il ragazzo ce l'abbia già abbastanza innata la predisposizione all'attacco alla manica...
Vi chiedo: è un ragionamento che ha senso il mio, visto che non sono una di quelle che vogliono portare il cane a fare l'IPO o simili (più perché ho il preconcetto che il cane diventi più aggressivo e meno facilmente gestibile)?
Se io sono una mammoletta sfigata, ha senso aspettare che si formi un po' di più il carattere prima di stimolare il cane su quel tipo di lavoro, pur consapevole che se invece cominciasi subito lui avrebbe dei risultati migliori?
O è meglio che me la metta via da subito e cominci a lavorare su me sessa e sui miei "problemi irrisolti" con l'aggressività maschile , perché il Arian comunque diventerà "uno tosto" e prima imparo a gestirlo in quelle situazioni meglio le saprò affrontare?
Non so se mi sono spiegata...credo che le donne mi capiranno più degli uomoni (che si limiteranno ad insultarmi dicendo che dovevo prendere un Bolognese gay ), ma credo che questi siano dubbi che hanno tanti proprietari di arzilli giovinastri di circa un anno...ogni punto di vista è bene accetto

io proverei.

[Navarre]

CAL ? Brandino lo ha praticamente fatto a 3 mesi e mezzo ! Ricordate aveva aggredito il golden ? Il tipo ha provato a scacciarlo via con un bastone, prima di piatto e poi di punta ma lui abbaiava come un matto ed era sempre più incavolato ! Nantro po' e "rischiava" di fare il CAL 2...

L' età minima non ricordo, mi pare un anno ma forse meno.
In teoria non serve addestramento perché si tratta appunto di una prova attitudinale.
In pratica conviene provare il cane qualche volta prima del test per vedere se ha mancanze particolari (paura dello sparo, paura del gruppo, aggressività verso il gruppo o il giudice ecc.); se il cane è un cane normale basta e avanza, se ha qualche tara e vuoi comunque farlo ci devi lavorare su ed è più lunga.

La reazione non è molto importante perché IN TEORIA il cane minacciato dal figurante deve reagire energicamente, andargli contro e mantenersi vigile. Se il bestio indietreggia o mostra paura o disinteresse non passa la prova.

In PRATICA, visto che devi far le prove CAL del CCLC, passano pure i brocchi, perché nella bonitace normale è prevista qualsiasi reazione (paura, apatia, disinteresse) e quindi visto che i vertici del nostro beneamato club si ostinano a fare confusione con i codici (P1,2, ecc.) con le bonitace ceco-slovacche, allora sono di manica moooooolto più larga (con alcuni cani eh?)

In TEORIA per fare ChIt serve il CAL, ma pare che abbiano proclamato recentemente campioni cani senza nessuna prova...questo è attualmente sotto investigazione e non faccio nomi per il momento.


p.s.(in modifica)
non avevo letto la spiegazione molto tecnica e chiara di Alessio. Meno male che esiste!

[Martab]

grazie mille a entrambi! chiarissimi!

[venerusoangelo]

scusa navarre quindi devo avere dubbi sulla bonitazione di dryas.......???

[Sunnyna]

Visto che ne parlavo dove vado al campo..ma l'indifferenza allo sparo nel CAL è come ho visto fare a Serra, ovvero uomo e arma non in vista e sembrava un petardo o è con uomo a vista che punta l'arma sul cane ad una distanza di 10/20 mt? la cosa mi sembra che cambi molto...

[Martab]

Qui dicono solo che c'è una distanza di 20 mt, non credo debba essere in vista ....
http://www.boxerweb.it/y_reg_cal.htm

[Navarre]

Originally Posted by venerusoangelo

scusa navarre quindi devo avere dubbi sulla bonitazione di dryas.......???

In che senso ?


x sunnyna : no, che io sappia lo sparo è a bruciapelo con una Desert Eagle...però caricata a salve.

[Fede86]

Originally Posted by Navarre

C
In pratica conviene provare il cane qualche volta prima del test per vedere se ha mancanze particolari (paura dello sparo, paura del gruppo, aggressività verso il gruppo o il giudice ecc.); se il cane è un cane normale basta e avanza, se ha qualche tara e vuoi comunque farlo ci devi lavorare su ed è più lunga.

Il mio cane ha la seguente "tara" : quando passa in mezzo al gruppo di persone al 99,9% salta addosso al più vicino per infilargli la lingua in bocca... dite che è un problema o il CAL1 lo passerebbe lo stesso?

[Fede86]

una domanda a chi ne sa: ma il CAL il clc può farlo ad una qualunque manifestazione assieme ad altre razze o vi sono vincoli particolari (che so, un determinato figurante, una determinata giornata indetta dal club di razza?)

L'addestratore consigliava di fare direttamente il CAL2 con River, secondo voi potrebbe essere una buona idea?

[woland77]

Originally Posted by Fede86

una domanda a chi ne sa: ma il CAL il clc può farlo ad una qualunque manifestazione assieme ad altre razze o vi sono vincoli particolari (che so, un determinato figurante, una determinata giornata indetta dal club di razza?)

L'addestratore consigliava di fare direttamente il CAL2 con River, secondo voi potrebbe essere una buona idea?

Il Cal deve essere fatto in una prova patrocinata dal Club, oppure in una normale prova di Utilità e Difesa chiedendo e ottenendo dal club il riconoscimento della stessa.
Se River è già pronto per un CAL2 tanto di cappello, ma io non la prenderei sottogamba come prova.

[Navarre]

Se ce la fa meglio certo il CAL 2, CAL 1 lo fanno tutti ma proprio tutti.

Noi vorremmo farlo con Evelina a fine ottobre e conta che non ha mai fatto niente, la porteremo 3-4 volte da Marco e vedremo come va...al guinzaglio era una leonessa alla bonitace, senza una pecorella smarrita, vedremo...

Tanto nel CAL 2 non viene valutata la "qualità" del morso, ma solo se va, se morde e se non ha paura.

[Fede86]

Originally Posted by woland77

Il Cal deve essere fatto in una prova patrocinata dal Club, oppure in una normale prova di Utilità e Difesa chiedendo e ottenendo dal club il riconoscimento della stessa.

Ora la mia domanda sarà probabilmente un'ovvietà... per Club intendiamo il club di razza nazionale giusto? Il CCLC?