ARRETONS l effet " mode du clair " SVP

furyos · 01-10-2009, 16:24

BONJOUR A TOUS ... je me decide a poster afin de tirer une nouvelle fois sur la sonnette d alarme .. j etais le 1ER en 2005 a proner la beaute des sujets CLT clairs aux yeux clairs .. Merlin en etait un des premiers representant des plus atypique a l epoque sur le sol FRANCAIS et les foudres d absence de mask planaient a l horizon des detracteurs de son epoque .. PUIS le temps faisant .... je continue effectivement d avoir au fil des mariages des sujets clairs .. aussi IL N EXISTE PAS QUE CETTE COULEUR CHEZ LE CLT ... sachez que les particuliers neophytes qui me contactent pense desormais qu un CLT agouti ( gris loup fonce .. couleur ORIGINELLE DU LOUP DES CARPATHES je precise)n est pas qualitatif

... ( AUX dires de certains "naisseurs" .. le clair serait le summum de la qualite .... JE RECADRE IMMEDIATEMENT !!!!!) j ai dans mes dernieres importations SCIEMMENT pris des sujets fonces( Blood lykan venant d italie est TRES TRES AGOUTI) et cela UNIQUEMENT dans le but d eviter l absence de pigmentation suite a cet effet de mode lance par quelques uns pret a TOUT pour valoriser leur production et qui tente de commercialiser une mode " claire" .. BREF .... si mon reve de "chien loup blanc" etait en 1985 dans mon esprit .. il est TOUJOURS d actualite je rassurre tout le monde .. MAIS avec le SAARLOOS a terme et non le CLT .... a bon entendeur .. je vous salut TOUS .... frank capiez ...

bruna · 01-10-2009, 17:17

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Originally Posted by furyos

BONJOUR A TOUS ... je me decide a poster afin de tirer une nouvelle fois sur la sonnette d alarme .. j etais le 1ER en 2005 a proner la beaute des sujets CLT clairs aux yeux clairs .. Merlin en etait un des premiers representant des plus atypique a l epoque sur le sol FRANCAIS et les foudres d absence de mask planaient a l horizon des detracteurs de son epoque .. PUIS le temps faisant .... je continue effectivement d avoir au fil des mariages des sujets clairs .. aussi IL N EXISTE PAS QUE CETTE COULEUR CHEZ LE CLT ... sachez que les particuliers neophytes qui me contactent pense desormais qu un CLT agouti ( gris loup fonce .. couleur ORIGINELLE DU LOUP DES CARPATHES je precise)n est pas qualitatif

... ( AUX dires de certains "naisseurs" .. le clair serait le summum de la qualite .... JE RECADRE IMMEDIATEMENT !!!!!) j ai dans mes dernieres importations SCIEMMENT pris des sujets fonces( Blood lykan venant d italie est TRES TRES AGOUTI) et cela UNIQUEMENT dans le but d eviter l absence de pigmentation suite a cet effet de mode lance par quelques uns pret a TOUT pour valoriser leur production et qui tente de commercialiser une mode " claire" .. BREF .... si mon reve de "chien loup blanc" etait en 1985 dans mon esprit .. il est TOUJOURS d actualite je rassurre tout le monde .. MAIS avec le SAARLOOS a terme et non le CLT .... a bon entendeur .. je vous salut TOUS .... frank capiez ...

je suis entièrement d'accord avec vous furyos, les couleurs foncées sont trés jolies aussi chez le clt ke ce soit en gris argent foncés ou gris fauves foncés (je ne sais pas si les appellations des couleurs sont comme cela, je m'en excuse ), de plus c peut étre une idée mais je trouve les masques beaucoup plus géniaux. je voulais vous dire aussi ke, g vu pas mal de vos chiens et je les trouve trés trés beau vraiment !!!!. pour moi, les cls blancs je pense ke cela fait plus bbs enfin c mon idée, cela est vrai ke je n'en n'ai pas rencontré de vraiment "typé", c peut ètre pour cela koik'ils en soit, c dommage il faut toujours k'il y est un effet de mode pour tout.
ke le clt soit clair ou foncé cela reste un clt a aimer !!!!
amicalement

furyos · 01-10-2009, 17:34

bonjour Bruna ;.. merci pour votre soutien et comprehension ...pour les CLS blancs oui j en ai croise quelques sujets en allemagne et hollande et c est vrai qu' a l heure actuelle: mank de poil et sous poil / de pigments sur truffe et babines / les oreilles sont tres grandes et mal positionnees parfois ..MAIs ils sont reconnus dans le standard .. aussi tout le travail de genetik sera a realiser afin de paufiner et d ameliorer cet etat de fait ...mais il faudra attendre au moins une dizaine d annees afin d arriver a changer tout cela et cette ressemblence avec le BBs ... a suivre donc cette future evolution .... merci encore Bruna pour mes loulous .. c est tres gentil .. amicalement loup frank

bruna · 01-10-2009, 23:14

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Originally Posted by furyos

aussi tout le travail de genetik sera a realiser afin de paufiner et d ameliorer cet etat de fait ...mais il faudra attendre au moins une dizaine d annees afin d arriver a changer tout cela et cette ressemblence avec le BBs ... a suivre donc cette future evolution .... amicalement loup frank

oui c sur ke personnellement je vé suivre aussi l'évolution future des cls blancs, je penses ke pour atteindre un plu joli look (petites oreilles, joli pelage, etc......), d'éviter certaines tares aussi, cela va ètre un travail de fourmi, mais je fais confiance aux éleveurs consciencieux........., ils ont du pain sur la planche pour arriver aux cls blancs ke je dirais révés !!!!!!
bien amicalement

martiou07 · 01-10-2009, 18:40

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Originally Posted by furyos

BONJOUR A TOUS ... je me decide a poster afin de tirer une nouvelle fois sur la sonnette d alarme .. j etais le 1ER en 2005 a proner la beaute des sujets CLT clairs aux yeux clairs .. Merlin en etait un des premiers representant des plus atypique a l epoque sur le sol FRANCAIS et les foudres d absence de mask planaient a l horizon des detracteurs de son epoque .. PUIS le temps faisant .... je continue effectivement d avoir au fil des mariages des sujets clairs .. aussi IL N EXISTE PAS QUE CETTE COULEUR CHEZ LE CLT ... sachez que les particuliers neophytes qui me contactent pense desormais qu un CLT agouti ( gris loup fonce .. couleur ORIGINELLE DU LOUP DES CARPATHES je precise)n est pas qualitatif

... ( AUX dires de certains "naisseurs" .. le clair serait le summum de la qualite .... JE RECADRE IMMEDIATEMENT !!!!!) j ai dans mes dernieres importations SCIEMMENT pris des sujets fonces( Blood lykan venant d italie est TRES TRES AGOUTI) et cela UNIQUEMENT dans le but d eviter l absence de pigmentation suite a cet effet de mode lance par quelques uns pret a TOUT pour valoriser leur production et qui tente de commercialiser une mode " claire" .. BREF .... si mon reve de "chien loup blanc" etait en 1985 dans mon esprit .. il est TOUJOURS d actualite je rassurre tout le monde .. MAIS avec le SAARLOOS a terme et non le CLT .... a bon entendeur .. je vous salut TOUS .... frank capiez ...

bonjour, et bien j'avous que ça me fait plaisir de lire cela ...

marcorse · 01-10-2009, 18:53

N'ayant pas encore mon CLT je dois dire que ma préférence ira LARGEMENT vers un chien-loup au pelage foncé (avec des yeux clairs de préférence) et j'avoue être étonné d'apprendre que la tendance irait plutôt vers les clairs dans notre pays. Ce mélange typiquement lupin de poils roux, noirs et gris foncé fait apparaître d'avantage le masque caractéristique du CLT, fait ressortir la couleur ambre des yeux et finalement fait partie de ce qui donne toute sa particularité à la race. Amicalement

shakespeare · 01-10-2009, 20:56

Je suis d'accord avec la mise en garde dans le sens où 'blanchir' le clt à tout prix est dommage, car que je sache, le but est de garder un aspect lupoïde dans le masque et les couleurs, et le clt descend du loup des carpates, non du loup arctique, qui cela dit est très différent de constitution aussi. Et 'blanchir' une race (le gène blanc est récessif) demanderait le croisement d'éléments rares, augmenterait la consanguinité des lignées, et affaiblirait une race avec déjà bien des difficultés (dysplasie, malformations cardiaques pour les plus courantes). En ce sens, si le blanc est admis chez le saarlos, il faut tirer la sonnette d'alarme encore plus fort si on veut sélectionner du cls blanc, car la consanguinité est si je ne m'abuse déjà plus élevée que pour le clt.

J'ai une affection particulière pour la couleur gris fer + masque, c'est sans doute pour cela que j'ai un clt roux-fauve + masque

... Le gris foncé + masque est beau aussi pour autant que ce ne soit pas du noir (qui génétiquement nous ramènerait à la 'couverture' noire du BA, gène de couleur dominant et difficile à éradiquer) et que les yeux restent ambre. Le mélange gris-foncé-fauve + masque est intéressant également.

Sherdor · 01-10-2009, 21:11

Merci Franck de relever cela.

Dommage que tu n'ai pas vu assez vite que ta communication allait influencer certains néophytes, et ouvrir une brèche juste derrière tes efforts et la notoriété que tu as cultivé sur Merlin !

Ton intervention mérite d'être relevée...

Tu évites ainsi à ceux qui reproduisent dans leur coin sans "grand panache" mais respectueusement du standard (surtout s'ils sont conscients des limites de leur cheptel) de tomber dans l'oubli !

Et puis pour une fois, je me permets de déraper et tirer la couverture à moi !!!

Aller jeter un oeil sur les chiots Z Orel Ochrana, mon affixe... il y a certainement des défauts, mais concernant couleur et masque, les connaisseurs ne s'y tromperont pas : nous sommes dans le ton... et mieux même.

furyos · 01-10-2009, 23:15

salut erik .. non mais c est sincere ... je revois mes selections du depart afin de ne pas tomber dans l extreme car un danger comme le souligne sophie de suisse c est l absence de pigmentation .. certain clt en France ont ( j ai pu le constater de part moi meme) une abscence de melanine sur les ongles qui sont entierement BLANCS !!!! donc la ca deviens la preuve flagrante d une derive

.. Margo l avait d ailleurs justement remarque a la NE cette annee et s en etait entretenue avec 2 proprietaires de BB de wolkos et yvanka qu elle afectionnaient au niveaux de leurs pigments (parfait a son gout voir meme devenus assez rare ..;darwenn et devil grey pour ne citer qu eux ..) En bref .. que les eleveurs regardent donc de plus en plus pres ce nouveaux phenomene et recadre les futurs clients ou amateurs de la race qui seraient tentes de FONCER dans le "CLAIR A TOUT PRIX ..." ( sans jeu de mots)bonne reflexion a tous ..( erik je confirme que les mask issus de tes mariages sont souligne et hyper standard ..NO pb ... ca je ne l ai JAMAIS nier.. a bientot ..)

01-10-2009, 16:24	#1
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	ARRETONS l effet " mode du clair " SVP BONJOUR A TOUS ... je me decide a poster afin de tirer une nouvelle fois sur la sonnette d alarme .. j etais le 1ER en 2005 a proner la beaute des sujets CLT clairs aux yeux clairs .. Merlin en etait un des premiers representant des plus atypique a l epoque sur le sol FRANCAIS et les foudres d absence de mask planaient a l horizon des detracteurs de son epoque .. PUIS le temps faisant .... je continue effectivement d avoir au fil des mariages des sujets clairs .. aussi IL N EXISTE PAS QUE CETTE COULEUR CHEZ LE CLT ... sachez que les particuliers neophytes qui me contactent pense desormais qu un CLT agouti ( gris loup fonce .. couleur ORIGINELLE DU LOUP DES CARPATHES je precise)n est pas qualitatif ... ( AUX dires de certains "naisseurs" .. le clair serait le summum de la qualite .... JE RECADRE IMMEDIATEMENT !!!!!) j ai dans mes dernieres importations SCIEMMENT pris des sujets fonces( Blood lykan venant d italie est TRES TRES AGOUTI) et cela UNIQUEMENT dans le but d eviter l absence de pigmentation suite a cet effet de mode lance par quelques uns pret a TOUT pour valoriser leur production et qui tente de commercialiser une mode " claire" .. BREF .... si mon reve de "chien loup blanc" etait en 1985 dans mon esprit .. il est TOUJOURS d actualite je rassurre tout le monde .. MAIS avec le SAARLOOS a terme et non le CLT .... a bon entendeur .. je vous salut TOUS .... frank capiez ... Last edited by furyos; 01-10-2009 at 16:36.

01-10-2009, 20:56	#7
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Je suis d'accord avec la mise en garde dans le sens où 'blanchir' le clt à tout prix est dommage, car que je sache, le but est de garder un aspect lupoïde dans le masque et les couleurs, et le clt descend du loup des carpates, non du loup arctique, qui cela dit est très différent de constitution aussi. Et 'blanchir' une race (le gène blanc est récessif) demanderait le croisement d'éléments rares, augmenterait la consanguinité des lignées, et affaiblirait une race avec déjà bien des difficultés (dysplasie, malformations cardiaques pour les plus courantes). En ce sens, si le blanc est admis chez le saarlos, il faut tirer la sonnette d'alarme encore plus fort si on veut sélectionner du cls blanc, car la consanguinité est si je ne m'abuse déjà plus élevée que pour le clt. J'ai une affection particulière pour la couleur gris fer + masque, c'est sans doute pour cela que j'ai un clt roux-fauve + masque ... Le gris foncé + masque est beau aussi pour autant que ce ne soit pas du noir (qui génétiquement nous ramènerait à la 'couverture' noire du BA, gène de couleur dominant et difficile à éradiquer) et que les yeux restent ambre. Le mélange gris-foncé-fauve + masque est intéressant également. __________________ Amitiés

01-10-2009, 21:11	#8
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Merci Franck de relever cela. Dommage que tu n'ai pas vu assez vite que ta communication allait influencer certains néophytes, et ouvrir une brèche juste derrière tes efforts et la notoriété que tu as cultivé sur Merlin ! Ton intervention mérite d'être relevée... Tu évites ainsi à ceux qui reproduisent dans leur coin sans "grand panache" mais respectueusement du standard (surtout s'ils sont conscients des limites de leur cheptel) de tomber dans l'oubli ! Et puis pour une fois, je me permets de déraper et tirer la couverture à moi !!! Aller jeter un oeil sur les chiots Z Orel Ochrana, mon affixe... il y a certainement des défauts, mais concernant couleur et masque, les connaisseurs ne s'y tromperont pas : nous sommes dans le ton... et mieux même. __________________ www.ochrana.fr

01-10-2009, 23:15	#9
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	salut erik .. non mais c est sincere ... je revois mes selections du depart afin de ne pas tomber dans l extreme car un danger comme le souligne sophie de suisse c est l absence de pigmentation .. certain clt en France ont ( j ai pu le constater de part moi meme) une abscence de melanine sur les ongles qui sont entierement BLANCS !!!! donc la ca deviens la preuve flagrante d une derive .. Margo l avait d ailleurs justement remarque a la NE cette annee et s en etait entretenue avec 2 proprietaires de BB de wolkos et yvanka qu elle afectionnaient au niveaux de leurs pigments (parfait a son gout voir meme devenus assez rare ..;darwenn et devil grey pour ne citer qu eux ..) En bref .. que les eleveurs regardent donc de plus en plus pres ce nouveaux phenomene et recadre les futurs clients ou amateurs de la race qui seraient tentes de FONCER dans le "CLAIR A TOUT PRIX ..." ( sans jeu de mots)bonne reflexion a tous ..( erik je confirme que les mask issus de tes mariages sont souligne et hyper standard ..NO pb ... ca je ne l ai JAMAIS nier.. a bientot ..) Last edited by furyos; 01-10-2009 at 23:19.

01-10-2009, 17:34	#3
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonjour Bruna ;.. merci pour votre soutien et comprehension ...pour les CLS blancs oui j en ai croise quelques sujets en allemagne et hollande et c est vrai qu' a l heure actuelle: mank de poil et sous poil / de pigments sur truffe et babines / les oreilles sont tres grandes et mal positionnees parfois ..MAIs ils sont reconnus dans le standard .. aussi tout le travail de genetik sera a realiser afin de paufiner et d ameliorer cet etat de fait ...mais il faudra attendre au moins une dizaine d annees afin d arriver a changer tout cela et cette ressemblence avec le BBs ... a suivre donc cette future evolution .... merci encore Bruna pour mes loulous .. c est tres gentil .. amicalement loup frank

01-10-2009, 18:53	#6
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	N'ayant pas encore mon CLT je dois dire que ma préférence ira LARGEMENT vers un chien-loup au pelage foncé (avec des yeux clairs de préférence) et j'avoue être étonné d'apprendre que la tendance irait plutôt vers les clairs dans notre pays. Ce mélange typiquement lupin de poils roux, noirs et gris foncé fait apparaître d'avantage le masque caractéristique du CLT, fait ressortir la couleur ambre des yeux et finalement fait partie de ce qui donne toute sa particularité à la race. Amicalement