Alimentazione corretta: un rebus!!

[pisculli]

Nel tempo ho fatto scelte alimentari per i miei cani ponderate sperando di fare bene:
Nel lontano 1993, con Melampo (il mio akita inu) compravo d'inverno il Lamb &Rice che sostituivo d'estate con il salmone: entrambe crocchelle dell'eukanuba.
Di tanto in tanto integravo con del macinato di cavallo: ed è andato sempre bene. E' morto a 14 anni diciamo per vecchiaia.
Con Nut ho cominciato con il Royal Canin speciale pastore tedesco, passando al cervo e patate (Forza 10)) ed adesso tutte e 4 mangiano l'Orijen carni rosse (prodotto canadese privo di cereali con dentro bufalo e cinghiale). Fin qui andava tutto bene poi facendomi influenzare da una discussione del forum ho virato verso un'alimentazione più naturale.
Da circa 6 mesi mangiano 250 gr di pollo crudo ciascuna (ma dire pollo non è esatto in quanto sono in realtà carcasse di pollo senza petto, cosce , testa e interiori) con un extra il venerdì sera quando andiamo al cinema (per tenerle buone in nostra assenza). Una settimana al mese mangiano circa 500gr di macinato di vitello crudo ciascuna (un mio paziente macellaio alla conad mi telefona quando è disponibile carne non più vendibile a persone) al posto del pollo. Il consumo di crocchelle si è ridotto vertiginosamente e quello che consumavano prima in una settimana basta ora per più di un mese. Le crocchelle vengono date solo in mia presenza e la maggior parte sono mangiate dalle più giovani:zaira & nefti.
Zaira & Nefti sono in perfetta forma e peso. Il quesito è sorto sabato scorso quando ho portato Iside & nut dal veterinario per fare le vaccinazioni: c'era la sostituta che è una chiacchierona simpatica. Mi ha chiesto se entrambi i cani facessero attività di fatica. Mi faceva notare che iside ha degli arti muscolosi 'come se facesse bodybuilding' (parole testuali). in effetti l'avevo notato anch'io e pesandola mi sono accorto che è passata dagli abituali 28 kg a 30 kg. Nut è impressionante: pesava 38 kg ma toccandola non cè grasso ma solo muscoli. Sembra un Chow-chow anzicchè un clc.
Così dopo un consulto con mia moglie abbiamo cambiato alimentazione: pollo solo 2 volte a settimana ed un giorno di digiuno per loro 2. Abbiamo cominciato ieri ed oggi solo 150 gr di crocchelle. Nut ha già perso 800 gr, iside 500 gr e continueremo così fino a quando Nut raggiungerà i 30 kg e iside i 27/28Kg.
Abbiamo anche pensato che il pollo dato, comprato sempre al solito supermercato, sia imbottito di ormoni: insomma un doping non voluto e cercato.
michele

[Navarre]

Gli ormoni sono vietati per legge, ma ovviamente vai a sapere cosa combinano ?
Comunque è pessima pratica mischiare crocchette e alimentazione naturale, in quanto le crocche sono già un pasto completo di per se, che non abbisogna di aggiunte perché diventerebbe sovra-alimentazione.

Se date in quantità inferiore con aggiunte possono portare invece a squilibri non voluti!

Inoltre l' Orijen è uno dei mangimi più "carichi" di proteine che c'è e non necessita di ulteriori aggiunte di carne, io penso.

[pisculli]

Originally Posted by Navarre

Gli ormoni sono vietati per legge, ma ovviamente vai a sapere cosa combinano ?
Comunque è pessima pratica mischiare crocchette e alimentazione naturale, in quanto le crocche sono già un pasto completo di per se, che non abbisogna di aggiunte perché diventerebbe sovra-alimentazione.

Se date in quantità inferiore con aggiunte possono portare invece a squilibri non voluti!

Inoltre l' Orijen è uno dei mangimi più "carichi" di proteine che c'è e non necessita di ulteriori aggiunte di carne, io penso.

La notevole diminuzione di consumo di crocchelle mi sembrava bilanciasse a sufficienza il carico proteico.
Il giorno di digiuno a settimana (fra l'altro suggerito a suo tempo da un veterinario pugliese proprietario di diversi clc incontrato ad una espo. lui da ai suoi cani 1kg di carcasse al dì, niente crocche + 1 giorno di digiuno a settimana) dovrebbe servire a diminuire il carico di proteine così come l'uso delle carcasse di pollo 1-2 volte a settimana anzicchè tutti i giorni. Le carcasse di pollo (a parte che ne vanno matte) mi sembravano un integratore naturale di cartilagine soprattutto per Nut. Ma quest'ultima in pochi mesi ha sviluppato una forza ed una potenza incredibile e solo io e mio figlio Andrea riusciamo a contenerla durante una passeggiata normale mentre ne mia moglie ne mio figlio Luca riescono più a portarla (parlo di forza fisica e non di irrequietezza). La sua forza fisica abbinata al suo carattere tranquillo in questo momento la rendono un capobranco temibile: quando Zaira e Nefti hanno una controversia basta che lei si alzi e si avvicini alle 2 per chetare ogni ardore giovanile (non deve neanche ringhiare).
Comunque il target adesso è riportarla a 30 kg: ieri ha sopportato bene il digiuno. Non ha 'mendicato' cibo al nostro tavolo ed ha corso tutto il tempo.

[valentina]

Comunque è pessima pratica mischiare crocchette e alimentazione naturale
Se date in quantità inferiore con aggiunte possono portare invece
a squilibri non voluti!
Inoltre l' Orijen è uno dei mangimi più "carichi" di proteine 
che c'è e non necessita di ulteriori aggiunte di carne, io penso.

ecco, io lo so, ma continuo a farlo.....
in realtà misha mangia 70% naturale e 30% orijen pesce
ne abbiamo parlato mille volte, non posso non darvi ragione, ma poi il sacco lo prendo sempre per la mia fissa di sbagliare con la naturale e non apportare correttamente tutte le vitamine di cui necessita nel medio lungo periodo
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Ps: questa discussione sarebbe bello attaccarla a quella solita perchè comunque tratta lo stesso argomento, avere tutto insieme potrebbe essere utile per chi vuole approfondire, tutti gli interventi su questo tema sono sempre delle riflessioni che quasi tutti noi facciamo.... sbaglio?

[simo]

Dilemma.
L'alimentazione naturale è sicuramente la miglior scelta, se si riuscisse a trovare carne senza ormoni, senza antibiotici, senza coloranti etc..
I polli, come è noto, sono imbottiti di tutto, le carni rosse altrettanto. L'unica fonte naturale meno contaminata è il pesce azzurro. Tutto sarebbe più semplice se si riuscisse a trovare carne macellata da aziende private oppure piccole macellerie "biofarm" che macellano le loro bestie. Sicuramente errato alimentare i nostri clc con le carni dei supermarket o delle grandi catene che producono carne, nonostante siano destinate a noi, nonostante la scelta sia elevata (1-2 scelta, magrissimo, per ragù etc)...sono vaschette piene di problemi!
Esperienza diretta: vaschetta di macinato prima scelta (7-8 euro al kg): diarrea incontrollata con alterazione flora batterica, nonostante cotta.
Macinato: preso in azienda agricola (ricercata) (7-8 euro al kg) pezzi di carne scelti (di solito spezzatino) che faccio macinare: nessun problema e feci meravigliose.
Pollo bandito.
Il problema sta nello scegliere la fonte giusta, che guarda casa costa un occhio della testa, pena problemi di digestione, oppure forti pruriti.
Ragazzi dentro alla carne dei supermarket o grosse catene specializzate c'è di tutto, la puoi cuocere ma il risultato non cambia; mentre discorso diverso la carne biologica. Questi clc sono molto "sensibili" alle porcherie alimentari, sono un ottimo test anti "OGM"!
Michele, gli ormoni nella carne ti hanno "sbilanciato" i cani.
L'apporto di mangime è corretto, (personalmente ho deciso di dare sempre crocchette e 2-3 volte a settimana carne mescolata).
Orijen: brutta esperienza per me: bandito. Troppo calorico, troppo proteico, troppi problemi di prurito(mi ha rovinato il manto dei giovani), ho anche optato per Acana più bilanciato di orijen e stessa casa produttrice ma nessun risultato degno di nota(sui clc) (ad esempio: un mio amico allevatore lo ha provato sui rott ed è andato benissimo)...probabile che lo riutilizzi in inverno. Ora proverò natur dog e vediamo come va.
Corretta, a mio avviso, alimentazione con crocchette e carne....ma sulla carne(come anche le crocchette) attenti alle materie prime e alle fonti di acquisto!

[pisculli]

Simo hai ragione sui polli trattati con chissà cosa. Ho rivisto gli appunti di Andrea sul peso ed Iside pesava addirittura 32 kg (avevo scritto 30 kg)anzicchè i soliti 28kg e non è una mangiona(mangia pochissime crocchelle) ed è continuamente in movimento. Ed è bastato un giorno di digiuno e 150 gr di crocchelle il giorno dopo per perdere 500gr.
Farò pace con gli anziani del quartiere 'brodo di pollo dipendenti' (quando vado io al supermercato prendendo tutte le carcasse 30-40kg a volta li lascio a stecchetto per almeno una settimana) quantomeno a loro trovarsi la muscolatura tonificata potrebbe portare giovamento.

trovare orijen comincia a non essere facile per il successo di vendita avuto: non si trova più la confezione allevatore (20 kg 62 euro) dal grossista dove vado a stento si trova quello con le carni rosse che pur facendomi il 30% di sconto costa 84 euro per 12 kg.
mi ha proposto una nuova alternativa spagnola: Optima. Dalla descrizione sembra buono e contiene orzo, riso, grano e fegato di pollame oltre il 20% di pollo fresco, cicoria, semi di lino, barbabietola, olio di pollo, uova e vari integratori. però non mi convince del tutto infatti ho accetto dei campioni per provarlo ma non ho chiesto neanche il costo.

sto pensando ad una pausa estiva con crocchelle al pesce. non è appetibile così si mettono a dieta da sole.
Michele

[Navarre]

Vale tu dai carne scottata (senza osso mi pare), il che sbilancia solo la dieta. Un problema in più che invece esiste nel dare la carne cruda insieme alle crocche è che si rallenta molto la digestione (perché le crocche vengono digerite più lentamente della carne) e quindi aumenta il rischio di possibili patologie tipo la salmonella

"Secondo “Kymythy Schultze” (autore di “the ultimate diet”) l’alimento crudo, rimane dalle 4 alle 5 ore nell’ intestino, mentre l’alimento cotto dalle 8 alle 10 ore e il mangime secco fino a 15 ore."

Per quanto riguarda la carne presa al supermercato, magari non sarà buonissima ma dovrebbe comunque passare una serie minima di controlli proprio perché destinata alla grande distribuzione.

Non illudiamoci infatti che nei mangimi industriali destinati al pet-food ci siano chissà quali prime scelte di tagli eh ? Le crocchette vengono fatte con carne (quelle migliori, nelle altre nemmeno c'è carne vera) che può essere ANCHE di scarto e non compatibile con l' alimentazione umana.
In ultimo se nell' alimentazione umana i controlli sono pochi e poco accurati, credo che nel PET FOOD siano praticamente inesistenti e tutto va a fiducia...

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Ormai è più di un anno che ci siamo BARFIZZATI, vorremmo fare a breve delle analisi del sangue ma a vista sembrano tutti in ottima forma, SNELLI (non sembrano culturisti!) e vivaci, compreso il cucciolo che non ha mai mangiato una crocca in vita sua (quello è anche troppo vivace!)

Ovviamente diarrea, vomito, pruriti e corse dal vet per gonfiori strani sono ormai un lontano e sbiadito ricordo...

[Tatanka1094]

Originally Posted by pisculli

...
Mi faceva notare che iside ha degli arti muscolosi 'come se facesse bodybuilding' (parole testuali). in effetti l'avevo notato anch'io e pesandola mi sono accorto che è passata dagli abituali 28 kg a 30 kg. Nut è impressionante: pesava 38 kg ma toccandola non cè grasso ma solo muscoli. Sembra un Chow-chow anzicchè un clc.
Così dopo un consulto con mia moglie abbiamo cambiato alimentazione: pollo solo 2 volte a settimana ed un giorno di digiuno per loro 2. Abbiamo cominciato ieri ed oggi solo 150 gr di crocchelle. Nut ha già perso 800 gr, iside 500 gr e continueremo così fino a quando Nut raggiungerà i 30 kg e iside i 27/28Kg.

Intanto se pensi che nelle carne destinate a noi ci siano aggiunte di prodotti non prorpio salutari (come penso anch'io), sono del parere che per gli animali la cosa sia in misura maggiore! Come è stato già detto da altri qui.
Poi non capisco perchè ti preoccupi il fatto che abbia messo su muscoli!
Non è grasso, sono muscoli, questa è salute. Sta male chi mangia e ingrassa.
Hai letto lo standard per quanto riguarda la struttura del CLC?
Descrive tutte le sue parti che devono essere muscolose, anzi molto muscolose!
Direi che il tuo sta non bene, sta benissimo!
Non è un cane che deve essere pelle e ossa! Non dimentichiamolo!

[valentina]

misha è muscolosissima - pesa 35 kg ed è tutto un nervo - ma la cosa nasce solo dall'attività fisica

[pisculli]

Originally Posted by Tatanka1094

Poi non capisco perchè ti preoccupi il fatto che abbia messo su muscoli!
Non è grasso, sono muscoli, questa è salute. Sta male chi mangia e ingrassa.
Hai letto lo standard per quanto riguarda la struttura del CLC?
Descrive tutte le sue parti che devono essere muscolose, anzi molto muscolose!
Direi che il tuo sta non bene, sta benissimo!
Non è un cane che deve essere pelle e ossa! Non dimentichiamolo!

Oggi è il terzo giorno che le lupe sono a regime più controllato e i risultati si vedono:
Zaira si è mangiata una scarpa di pelle e cuoio quasi nuova di mia moglie.
Mia moglie è contenta in quanto quando succedono queste cose sa che il giorno dopo può comprarne un paio nuove (nel cambio quasi nuovo con nuovo ci ha guadagnato), Zaira è soddisfatta ed è in piena digestione.
L'unico che c'è rimasto fregato è il sottoscritto: non porterò più le lupe dal veterinario il sabato quando c'è la sostituta chiacchierona. Il titolare, il vecchio Abramo è silenzioso o almeno quando parla parla solo di vacanze nel cassetto da fare prima o poi.
Michele