Agresja....

z Peronówki · 03-09-2007, 23:27

Quote:

Originally Posted by maria_i_wilk

Nie wiem jak wilczaki, ale najprawdopodobniej i one mają tę swoją świętą ziemię, nienaruszalną, którą będą bronić przed nieznanym, albo przynajmniej będą go uczciwie straszyć. Dora zdziwił mnie stwierdzeniem/ pytaniem o agresywne zachowanie mojego psa. Zamurowało mnie, bo niby jak to - ja nie zauważyłam, będąc z moim psem cały czas? Ale dość szybko zrozumiałam, że na standardy psa nieagresywnego, to mój pies się z pewnością nie łapie, bo gdy podejdzie do niego szybko albo bardzo szybko jakiś młodziak, pies nieznający jeszcze zasad lub pobudzony sytuacją, to Wufek go obwarczy, postraszy, spróbuje przycisnąć do ziemi (spłaszczyć). No tylko że ja tego zachowania nie uważam za agresywne.

A ja odejde od Wufka - moze warto byloby skoncentrowac sie na samym slowie "AGRESJA"....

A raczej wyjasnieniem, czym dla Ciebie, dla mnie, czy dla Was jest agresja.... Bo problem jest interesujacy....

Zobacz jak rozne jest definiowanie agresji. Dla jednej osoby pies "agresywny" to juz taki, ktory bawi sie z wlascicielem lapiac jego reke w zeby (normalka u CzW, wiec to spowodowaloby, ze kazdy NORMALNY CzW powinien zostac uznany za agresywnego). Dla mnie nawet przewrocenie szczeniaka/psa na ziemie nie jest jeszcze agresja, ale czescia zwyczajnego zachowania stadnego, ktore u ludzi przybralo forme slow "DZIS DAJ MI SPOKOJ, BO NIE MAM HUMORU"....

A teraz troche definicji (wedlug wikipedii), bo roznica wiele wyjasnia...

- w PSYCHOLOGII slowo "agresja" to okreslenie dzialania "mającego na celu spowodowanie szkody fizycznej lub psychicznej".

- w ETOLOGII to juz zalewie "zespół zachowań zmierzających do zmuszenia przeciwnika do odstąpienia od swoich zamiarów lub praw. (..) Agresja może stać się aktem fizycznej przemocy wobec przeciwnika (ofiary agresji) lub jedynie sygnalizacją możliwości dokonania takiego aktu."

Widzisz roznice. Wufek wedlug psychologii nie jest agresywny, ale wedlug etologii tak. Nawet suka karmiaca mlode, ktore stuknie szczeniaka, bo za wiele sobie pozwala okazuje pewne zachowanie agresywne...

I tu pojawia sie problem z odbiorem...

Ja nie lubie slowa 'agresja' i wole je wlasnie w 'psychologicznym' wydaniu. Czyli agresywny osobnik to taki, ktory chce zrobic krzywde. Ale skoro mamy psy to moze powinnismy jednak uzywac tej drugiej... nawet jesli samo slowo budzi tak negatywne odczucia?

maria_i_wilk · 03-09-2007, 23:48

Quote:

Originally Posted by Margo

Ja nie lubie slowa 'agresja' i wole je wlasnie w 'psychologicznym' wydaniu. Czyli agresywny osobnik to taki, ktory chce zrobic krzywde. Ale skoro mamy psy to moze powinnismy jednak uzywac tej drugiej... nawet jesli samo slowo budzi tak negatywne odczucia?

Ludzie oceniają według oceny ludzkiej, cywilizowanej, odcinającej się od tego co zwierzęce. Nie dam rady się zgodzić na określenie agresja dla dużej części zachowań z kręgu zainteresowania etologów, bo niesie ono ładunek emocjonalny pejoratywny i będzie sprzyjać rodzeniu nietolerancji wobec przejawów. O postępowaniu agresywnym trzeba mówić, bo wiedza, nawet jeśli ktoś zechce wiedzieć tylko tę część, która mu pasuje, niesie możliwość znajdowania rozwiązań. Mam na myśli rozwiązania długodystansowe a nie jednorazowe zapobieżenie danej sytuacji. To jak z uczeniem niepodejmowania kielbasy. Odwrócisz się i ... nie ma grzechu.
W przypadku agresji u psów jest tak samo. Nieskanalizowana agresja wybuchnie. A "niesprawiedliwość" psiego świata jest taka, że się obróci zawsze przeciw słabszemu lub stanie się coś gorszego w obronie.

shaluka · 04-09-2007, 00:17

jest chyba cos jeszcze,ale raczej odnoszace sie ogolnie do ras.. Chodzi o to iz w przypadku niektorrych ras( np. tych uwarzanych za grozne) rzeczy drobniejsze i normalnie uchodzace uwadze, u innych psow(np. do towarzystwa), sa juz uwazane za objawy lub widocznie przejawianą agresje,a jest to np. takie samo pokazywanie paszczy przy zabawie,jak u mych psow.. Strasznie mnie tez denerwuje to iz np. powie sie rottweiler a ludzie o to jest agresywny,morderczy pies,a przeciez nie kazdy taki jest,chocby przyklad poznanego w Bratyslawie rotka przy ringu,byl wiekszym pieszczochem niz Ishtarka, a to jest naprawde trudne.. Wiec dlaczego przekreslamy od razu nawet nie probujac poznac psa? Owszem sa jakies kryteria bardziej i mniej groznych, ale takie z gory ocenianie??

sssmok · 04-09-2007, 01:21

Co racja to racja. A kolejnym przykladem jest dopisywanie do kazdego zachowania nie tylko agresji, ale tez zachowan dominacyjnych. Ostatnio slyszalam stwierdzenie, ze jak pies wywraca sie na plecy i nastawia brzuch do glaskania, to mnie dominuje, bo robie to co on chce. Moze przy kocie bym uwierzyla

W kazdym razie ludzie bardzo czesto do czegos czego nie rozumieja dopisuja etykietke agresja lub dominacja i sprawa jest zalatwiona. Maja proste wytlumaczenie i nie musza wiecej o tym myslec. Dobrym przykladem jest pies broniacy kosci - duzo ludzi twierdzi, ze jak pies warknie przy probie zabrania, to jest to dominacja. A to po prostu naturalny odruch, gdy pies nie ma do nas calkowitego zaufania....

AngelsDream · 04-09-2007, 01:25

sssmok ma rację. Sama jej opowiadałam o tym przykładzie z pokazaniem brzucha, że to bierna dominacja ze strony psa, bo go głaszczemy wtedy, gdy tego od nas wymaga. Dla mnie to przesada. Podobnie jest z agresją. Może nie mam autorytetu, ale wydaje mi się, że ludzie zbyt często przekładają zwierzęce zachowania na swoją 'ludzką logikę", a zwierzęta - choć na pewno podobne - mają trochę inne priorytety i ich realizację.

maria_i_wilk · 04-09-2007, 08:00

Quote:

Originally Posted by AngelsDream

wydaje mi się, że ludzie zbyt często przekładają zwierzęce zachowania na swoją 'ludzką logikę"

Nie możemy niestety próbować poznawać zwierząt inaczej niż przez nasze ludkzie oczy i kategorie. Dlatego, choć wszyscy się staramyuniknąć antropomorfizowania (czyli odnoszenia do ludzi), to na szczęście ta właśnie umiejętność daje nam szanse na dogłębniejsze poznanie i zrozumienie. Pod warunkiem, że obserwacje będą dokładne, pełne i rzetelne.

Quote:

Originally Posted by AngelsDream

a zwierzęta - choć na pewno podobne - mają trochę inne priorytety i ich realizację.

No tak. Czym wilczyca trąca wilka w nos...?
maria i wufi

shaluka · 04-09-2007, 01:26

Oj,tak. Zgadzam sie z Toba. Czasami dostaje balej goraczki gdy slysze opinie 'specjalistow' czy to od zachowania,karmienia,opieki czy rasy, wowczas mam ochote ich wziasc za.. koszule i zaprowadzic do zwiazku by poczytali tam jak to jest naprawde,a dopiero potem pokzywali jacy to oni sa'madrz i obeznani' wrrrrrrrr

04-09-2007, 00:17	#3
shaluka Wilczy Duch Join Date: May 2007 Location: Sulejów Posts: 1,439	jest chyba cos jeszcze,ale raczej odnoszace sie ogolnie do ras.. Chodzi o to iz w przypadku niektorrych ras( np. tych uwarzanych za grozne) rzeczy drobniejsze i normalnie uchodzace uwadze, u innych psow(np. do towarzystwa), sa juz uwazane za objawy lub widocznie przejawianą agresje,a jest to np. takie samo pokazywanie paszczy przy zabawie,jak u mych psow.. Strasznie mnie tez denerwuje to iz np. powie sie rottweiler a ludzie o to jest agresywny,morderczy pies,a przeciez nie kazdy taki jest,chocby przyklad poznanego w Bratyslawie rotka przy ringu,byl wiekszym pieszczochem niz Ishtarka, a to jest naprawde trudne.. Wiec dlaczego przekreslamy od razu nawet nie probujac poznac psa? Owszem sa jakies kryteria bardziej i mniej groznych, ale takie z gory ocenianie?? __________________ "...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach." Last edited by shaluka; 04-09-2007 at 00:26.

04-09-2007, 01:21	#4
sssmok Gorthan's WeReWoLf Join Date: Oct 2006 Location: Wilkołaki Posts: 1,828	Co racja to racja. A kolejnym przykladem jest dopisywanie do kazdego zachowania nie tylko agresji, ale tez zachowan dominacyjnych. Ostatnio slyszalam stwierdzenie, ze jak pies wywraca sie na plecy i nastawia brzuch do glaskania, to mnie dominuje, bo robie to co on chce. Moze przy kocie bym uwierzyla W kazdym razie ludzie bardzo czesto do czegos czego nie rozumieja dopisuja etykietke agresja lub dominacja i sprawa jest zalatwiona. Maja proste wytlumaczenie i nie musza wiecej o tym myslec. Dobrym przykladem jest pies broniacy kosci - duzo ludzi twierdzi, ze jak pies warknie przy probie zabrania, to jest to dominacja. A to po prostu naturalny odruch, gdy pies nie ma do nas calkowitego zaufania.... __________________ Forum to nie rzeczywistość... A to, że milczę, nie znaczy, że nie mam nic do powiedzenia.

04-09-2007, 01:25	#5
AngelsDream Wiewiórka Wredna Join Date: Jul 2007 Location: Warszawa Posts: 877	sssmok ma rację. Sama jej opowiadałam o tym przykładzie z pokazaniem brzucha, że to bierna dominacja ze strony psa, bo go głaszczemy wtedy, gdy tego od nas wymaga. Dla mnie to przesada. Podobnie jest z agresją. Może nie mam autorytetu, ale wydaje mi się, że ludzie zbyt często przekładają zwierzęce zachowania na swoją 'ludzką logikę", a zwierzęta - choć na pewno podobne - mają trochę inne priorytety i ich realizację. __________________ (...)W kwestie mroczne i ogromne Słodka świata treść wycieka: Wszystko wina to człowieka(...)

04-09-2007, 01:26	#7
shaluka Wilczy Duch Join Date: May 2007 Location: Sulejów Posts: 1,439	Oj,tak. Zgadzam sie z Toba. Czasami dostaje balej goraczki gdy slysze opinie 'specjalistow' czy to od zachowania,karmienia,opieki czy rasy, wowczas mam ochote ich wziasc za.. koszule i zaprowadzic do zwiazku by poczytali tam jak to jest naprawde,a dopiero potem pokzywali jacy to oni sa'madrz i obeznani' wrrrrrrrr __________________ "...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."