Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

[indiananous]

Non non Bruno, je ne me braque pas

C'est juste que je suis morte de rire c'était de l'humour rien d'autre

[indiananous]

Et donc Drak qui est à placer et qui à vraiment un très très bon caractère est un low content ou un MID?

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d10038.html


Car lui non plus n'est pas très lupoïde

Ce qui est vraiment très très interessant se sont les caractères.
Le mariage Wayta X ROBIN , tous les chiens sont très méfiants mais viendrons aux contact au bout d'un moment, sauf Effi peut-être (Bruno tu confirme? )


Le mariage Wayta X ARES

J'ai 1 femelle méfiante mais écrasé par un mâle dominant dans son environnement sur 7 chiots



Le mariage Wayta X ARTIC

Les 3 chiots mâles sont super


Contairement à ce qui se dit dans le monde du comportement canin, la stabilité du mâle me paraît, dans mes 3 mariages, importante sur le caractère définitif du chiot, et çela malgré le % de sang de loup qui apparaît maintenant dans mes lignées du coté maternelle.

Alors pourquoi j'ai des caractères aussi peureux avec la lignée crying wolf?


A s'avoir que le même travail de socialisation à été fait sur les 3 portées.

A reflechir !!!!

[Jet]

Bein à cause de Robin!

[Brunoguss]

Oorspronkelijk geplaatst door indiananous

Et donc Drak qui est à placer et qui à vraiment un très très bon caractère est un low content ou un MID?

C'est déjà du super LOW Nadia

Oorspronkelijk geplaatst door indiananous

Ce qui est vraiment très très interessant se sont les caractères.
Le mariage Wayta X ROBIN , tous les chiens sont très méfiants mais viendrons aux contact au bout d'un moment, sauf Effi peut-être (Bruno tu confirme? )

Tout à fait Nadia, Effi est inapprochable par quelqu'un d'autre que moi ou Brigitte. D'où ma hantise de pouvoir la récupérer pendant sa fugue. L'accident sur l'autoroute est dû au fait que les policiers avaient essayer de la pourchasser pour tenter le l'attraper... ils rigolent ces deux là.

Oorspronkelijk geplaatst door indiananous

Alors pourquoi j'ai des caractères aussi peureux avec la lignée crying wolf?
A reflechir !!!!

Quand je me tuais à dire à MArtial qui y avait déjà eu tripoge et notamment retrempe à l'Est il me riait au nez et je lui avais cité nommément les crying wolf il me répondait travail de sélection... oui oui je ne suis pas con moi Nadia, j'ai des yeux pour voir même si à 50 ans ma vue commence à baisser.

Enjoy CL - Bruno

[indiananous]

heummm, la question sera alors avec quoi?

Puisque tous mes chiots croisés Wayta et Arès ou Art (F3) ont un bon caractère comme le confirme Sherkan avec son chien, et qui ne vient pas de chez moi

pourquoi les lignées crying wolf transmette ce caractère ? la dilution est comme même plus loin que sur mes chiots !!!!

C'est le % de consanguinité qui en à fait un caractère hériditaire?

Tu vois c'est pas facile à comprendre

[sherkan]

Oorspronkelijk geplaatst door indiananous

Donc maintenant si je dis que les cl us sont différents aux clts

alors que j'ai fait les mêmes mariages qu'eux pour avoir des clts , je passe pour une cruche

Merci Sherkan

Je me suis bien fait avoir sur ce coup lol

Oui Nadia,c'est tout a fait exact, tu as fais comme aurai pu le faire un americain mais tu as fais du low content, en rabaissant a chaque fois le % de loup dans tes mariages.
Aux US ils font généralement le contraire, ils remontent le %. Pour généraliser, tout les clt/cls sont des low content comme ceux des US qui sont low.
Pas de problème avec ça
ou ce que tu fais est different, c'est tout ce qui depasse le LOW CONTENT.
La rien de comparable avec tes chiens

[sherkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Brunoguss

De toute façpn ces pourcentages c'est de la pure théorie et cela ne veux pas dire grand chose, tu sais très bien qu'il y a d'autres méthodes pour évaluer le pourcentage de loup mais on ne va parler de cela ici car on est sur un forum CLT
Enjoy CL - Amitié Bruno

Bruno, je ne pense pas me tromper car même en faisant une analyse de phénotype, tu verra que même la descendance de Dark n'arrivera pas a plus de 12 %. C'est sur !

Fais le façon objective sur Effi et tu verra. Je l'ai fait sur le mien et bien j'ai obtenu ce résultat.
Le clt/cls trace énormément

[sherkan]

Oorspronkelijk geplaatst door indiananous

Et donc Drak qui est à placer et qui à vraiment un très très bon caractère est un low content ou un MID?

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d10038.html


Car lui non plus n'est pas très lupoïde

LOW CONTENT sans aucune hésitation

[sherkan]

Oorspronkelijk geplaatst door indiananous

heummm, la question sera alors avec quoi?

Puisque tous mes chiots croisés Wayta et Arès ou Art (F3) ont un bon caractère comme le confirme Sherkan avec son chien, et qui ne vient pas de chez moi

pourquoi les lignées crying wolf transmette ce caractère ? la dilution est comme même plus loin que sur mes chiots !!!!

C'est le % de consanguinité qui en à fait un caractère hériditaire?

Tu vois c'est pas facile à comprendre

Qui a dit que mon clt !!! MIX !!! de surcroît, avait un bon caractère !!!!? Surement pas moi !

un peu flippé , pas obéissant pour un rond et surtout infernal avec les mâles. Un p'tit con quoi

Comme dit plus haut (ou dans un autre post) à l'est, ils ne sont pas élevés de la même manière et peut être, je dis bien peut être , que ca influe sur le caractère de même qu'ils n'ont pas les même critère qu'en France concernant le dit caractère du chien dans leur selections. Chez nous le mordant est un jeu pour le chien, qu'en est il la-bas, sont ils "forcés" . Si c'est le cas , ca peut expliquer peut être cela. Mais bon ce n'est que mon humble avis, aucune pretention sur ce sujet.

[bruna]

Oorspronkelijk geplaatst door Brunoguss

Oui moi je suis ravi qu'on peut de nouveau parler calmement de tout ceci - Amitié Bruno

oui c vrai je remercie même tout le monde, le sujet devient vraiment intéressant et plus agréable a lire!!

merci a chris, je connaissais le terre neuve "dilué", je sais pas trop comment dire ca, lol !! mais pas du tout le labrador bleu , merci pour les photos d'illustrations....

[bruna]

ce slate est vraiment splendide !!!

[indiananous]

Oorspronkelijk geplaatst door sherkan

Oui Nadia, il peut quand meme rester quelques details, mais insignifiant. J ai le meme cas chez moi, un F3 et pourtant c est bel et bien un chien quand je compare a mon US.

Excuse moi Sherkan mais c'est à cause de ce post.

J'en ait déduit que ton chien avait un caractère de chien

Désolé, j'ai mal compris

[sherkan]

Pas grave Nadia, je parlais du phénotype, mais il y effectivement un caractère de chien , heu de cochon heu je sais plus en fait.
Avec ces US, clt mix , reg je sais plus ce que j ai a la maison

Des chiens c est mieux comme ca

[Pericles 40]

chuttttt!!!! je lis
interressant tout cela,
je comprends pas tout mais suis fasciné,par le savoir
les calculs m'echappent un peu,mais meme dilué
le sang de loup,qu'elle merdouille,tout ca pour etre beau,mais chiant
euh ,les specialistes, le pourcentage "chieur" y se calcule comment?

[Brunoguss]

Oorspronkelijk geplaatst door sherkan

Bruno, je ne pense pas me tromper car même en faisant une analyse de phénotype, tu verra que même la descendance de Dark n'arrivera pas a plus de 12 %. C'est sur !

Fais le façon objective sur Effi et tu verra. Je l'ai fait sur le mien et bien j'ai obtenu ce résultat.
Le clt/cls trace énormément

Je ne disais nullement que tu te trompais au contraire. Juste que le pur calcul arithmétique 100% + 0% donne 50% et ainsi ne suite ne voulait en final pas dire grand chose. C'est un évaluation mathématique voilà tout.
Tu connais la méthode d'évaluation que nous a une fois très bien décrite jean sur le forum US elle est à mes yeux bcp plus pertinente car elle intègre pleins de caractéristiques relevant de l'observation de l'animal, de sa facon de se mouvoir, de ses traits physiques ainsi que son interaction d'avec l'homme.

On est aussi bien d'accord sur le CLT dit classique il n'y a plus qu'une part minimaliste de loup c'est maintenant un chien à part entière. Le pourcentage de sang de loup sur la base WD ne veut absolument rien dire c'est de l'intox.

Enjoy CL - Bruno

[plume]

Oorspronkelijk geplaatst door Brunoguss

Juste que le pur calcul arithmétique 100% + 0% donne 50% et ainsi ne suite ne voulait en final pas dire grand chose. C'est un évaluation mathématique voilà tout.

Désolé mais je pouvais pas me retenir relis un peu ce que t'as écris, moi je suis ptdr, bon ça va je suis pas prof de maths...

ca fait du bien de rigoler un peu, merkiiiiiiii

[voiceofwolf33]

Oorspronkelijk geplaatst door plume

Désolé mais je pouvais pas me retenir relis un peu ce que t'as écris, moi je suis ptdr, bon ça va je suis pas prof de maths...

ca fait du bien de rigoler un peu, merkiiiiiiii

hihi mdr on va mettre ça sur le compte de la fatigue liée a la fugue de Effi..... lol Vive les mathématiques et la logique!!!!!!!!!!!!! lol

[ArImInIuM]

Oorspronkelijk geplaatst door Brunoguss

Je ne disais nullement que tu te trompais au contraire. Juste que le pur calcul arithmétique 100% + 0% donne 50% et ainsi ne suite ne voulait en final pas dire grand chose. C'est un évaluation mathématique voilà tout.
Tu connais la méthode d'évaluation que nous a une fois très bien décrite jean sur le forum US elle est à mes yeux bcp plus pertinente car elle intègre pleins de caractéristiques relevant de l'observation de l'animal, de sa facon de se mouvoir, de ses traits physiques ainsi que son interaction d'avec l'homme.

On est aussi bien d'accord sur le CLT dit classique il n'y a plus qu'une part minimaliste de loup c'est maintenant un chien à part entière. Le pourcentage de sang de loup sur la base WD ne veut absolument rien dire c'est de l'intox.



Enjoy CL - Bruno

enfin un post qui parle de quelque chose de concret ......
effectivement les americains calculent leurs hybrides sur plusieurs points principaux.
mais en faisant ces calculs, il arrive que de vraies souches de loups "domestiques" ( plus de 7 générations de sélections au minimum) de loups "purs" ( cela est relatif si on ecoute certains " spécialistes" qui disent que dans la plupart des lignées sauvages il y a du chien, voir du coyote....) qui "sortent" moins loups que certains hybrides ....
mais la pureté de la souche n'est pas le point crucial.
oui l'allure entre en ligne de compte, l'aspect physique, l'interaction avec l'homme, le comportement avec les autres individus canin et autres, le comportement avec l'homme, les etrangers et les enfants.
certains hybrides ont un comportement plus "sauvage" que certains "vrais loups", et auront donc une "cotation" plus elevée.
la raison pour laquelle certains américains et nord-americains parlent de loups à 98% mais dans la réalité, n'en sont pas .

comme certains le savent j'ai vecu deux ans au canada et ai frequenté et travaillé avec des éleveurs de "loup canadien et chien loup canadien".
et c'est pour cela qu'en rentrant en france j'ai absolument cherché le même genre de chien. aprés avoir "craqué"en premier sur le saarloos ( moins lupoide à l'époque que maintenant, et un caractère completement dingue ( ce qui a evoluer depuis), je me suis fixé sur le CLT et son coté plus "lupoide" et moins "flippé"....( quoique pour certains....)

avec les quelques images qui suivent ( chiens loups issus du même élevage ou élevage affilié) ce ne sont pas mes propres photos, mais exactement la même lignée .




et y'en a bien d'autres.......avec d'autres couleurs.... mais ce sont les deux couleurs qui me font craquer.

j'entends de là les "connaisseurs" qui dirons quoiqu'ils connaissent de ces chiens ( et je dis bien CHIENS) que ce n'est pas possible, etc, etc...
nous sommes en presence de chiens loups ne contenant pas plus de loups que nos chiens loups tcheques ou chiens loups de saarloos.
la selection, le travail rigoureux des eleveurs et le choix des reproducteurs permet de faire de tels "chiens loups" avec un caractère idem au CLT et pour certaines exeptions de véritables "chiens de maison".
certains les considèrent comme des 90% voir plus...
mais si l'on regarde les lignées il n'y a pas plus de sang de loup que chez nous.
l'éducation est rigoureuse, parfois "virile" mais pas differente de nos CLT, CLS.
les chiens sont equilibrés, bien dans leurs pattes, bien moins flippés que beaucoup de chiens de jardin ( ces chiens qui ne sortent jamais, qui ne voient jamais personne, aggressifs à souhait, genre BA, groendal, malinois, labradors, caniches, yorshires et j'en passe , en un mot des chiens pas du tout socialisés et nous savons qu'il y en a des tonnes....obeissants à leurs maitres, mais dans la rue sont de véritables furies....).

maintenant l'aspect physique est un point crucial quant au choix des reproducteurs, le caractère suit de prés les critères de selection et le choix des futurs proprietaires.
peu de reproductions mais des reproductions d'une extrême qualité font le succés des quelques éleveurs canadiens.
certains les appelent " loups des terre de victoria" ou "loups victoriens" en hommage à une souche de loups disparue qui vivaient au pôle sud et exterminée dans les années 50.
l'histoire de ces chiens loups est interressante , si j'ai le temps je le prendrais pour l'expliquer.
pour conclure, on peut trés bien , en choisissant rigoureusement ses reproducteurs, arriver à un aspect lupoide sans pour autant retremper dedans du "loup de souche".
avoir un oeil averti et savoir ce que l'on cherche est bien plus important, que d'essayer de jouer aux apprentis sorciers génetiques.
et nadia a bien demontrer que même en reintroduisant du "loup" ou "F1" le résultat n'est pas specialement flagrant, voir invisible dés la deuxieme génération......

[DARKO57]

Vu sur facebook:



Sinon sur ce lien facebook beaucoup de photos, ils ont l'air bien dans leurs pattes:

http://www.facebook.com/media/set/?s...534.1586492290

A+
Fred

[ArImInIuM]

une dernière chose, quand on regarde jalisca des p'tits loups d'amour et que pour le moment ( je l'espère) il n'y a aucunes polémiques........ un mariage inteligent et serieux a permis de faire un chien avec un type particulier mais bien lupoide.... comme quoi si on s'en donne la peine, on y arrive.... même si nous nous eloignons de la vision du clt de certains....