Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

[Brunoguss]

Originally Posted by djésia

En admettant que dark soit un loup (même si je penche pour l'avis de bruno dark serait plutôt un F1) croisé avec un chien-loup Wayta a donc minimum 50% de loup mais du côté de la mère de wayta, le 1er F1 que tu retrouves dans sa généalogie remonte à 5 générations du côté maternel, donc wayta doit être en dessous des 70% contrairement aux CL US HC qui tournent à 80-90%


Très intéressant ce sujet en tout cas.

contente que le forum parte moins en cacahuète!

Oui moi je suis ravi qu'on peut de nouveau parler calmement de tout ceci sans doute certains extrémistes ne sont pas actuellement sur le forum

V'Wayta est issue du mariage de DARk (loup ou Hybride ?) x une femelle CLT dite pure U'Aikal. Si tu considères par exemple Dark comme un loup donc 100% x un CLT classique disons 20 %, V'Wayta serait en théorie à 60%. Si Dark est un F1 (disons loup x CLT donc +/- 60%) x U'Aikal (20%) tu retombe déjà pour V'Wayta a 40%, tu vois Djésia sans réapport de loup la dilution va très très vite.
Avec le raisonnement que Dark est un F1, Effi est donc une F4 et le pourcentage retombe pour Effi à +/- 25 % s'il n'y a que du CLT à 20% dans les autres branches de son arbre généalogique.
Mais ceci n'est que théorie car on ne saura probablement jamais qu'est ce qu'il y a derrière le beau Dark.
Quelqu'un sais il si ce "chien" est encore en vie ?

Enjoy CL - Amitié Bruno

[sherkan]

Oui Bruno, Dark coule des jours paisibles dans son parc avec une femelle clt ( sterilisé).
Pour en revenir au clt , avec 20 % de sang de loup, il n' en a quasiment pas ! Plutot entre 1 & 10 maxi !
Comment va Effi ? Elle a recuperé de son perible ?

[indiananous]

J'ai vraiment du loupé un truc;

Pour avoir un cl us, le 1er mariage est bien en vrai chien X loup (je ne parle pas de la suite)

Je me trompe?


Donc

Marié "u" akail X à dark (toujours en partant de l'affirmation du modo que Dark est un loup ) est pareil que le 1er mariage

Je me trompe?


Ou alors la race de cl us est commencé différement?

[sherkan]

Oui Nadia , c'est bien ca, tu as tout compris.
Le chien, c'est pour ancrer un peu de "tolerance" (ou socialisation) envers l'humain. Chez la majeure partie des "bon" eleveurs, c'est ke malamute qui est utlisé. Rarement le BA pour les prob de santé qu on lui connait. Ensuite viens du loup arctique , qui est un des rares a ne pas trop avoir peur de l'homme.
Si tu cherche du low content ( comportement de chien) tu recroise avec du chien ( ou du deja low) et inversement si tu veux que ta "bestiole" ressemble d avantage au loup. Mais, encore une fois, avec tout les travers du loup. Tu aura au mieux un loup "socialisé" mais n espere pas rn tirer autre chose ( genre obeissance, ecoute du maitre etc.
Bon n allez pas me parler des "dresseurs" car l approche est completement differente. Forcer une bete a faire quelque chose , oui ca marche mais ils vivent en cage pour ne pas leur permettre de se venger. Mio ils vivent, mangent et dorment avec nous.

[sherkan]

Oui aussi, pas de chien dans Dark !

[indiananous]

Originally Posted by sherkan

Oui aussi, pas de chien dans Dark !

Noooo, faut pas dire ca sur le forum !!!!!

[indiananous]

Donc maintenant si je dis que les cl us sont différents aux clts

alors que j'ai fait les mêmes mariages qu'eux pour avoir des clts , je passe pour une cruche

Merci Sherkan

Je me suis bien fait avoir sur ce coup lol

[Brunoguss]

Originally Posted by sherkan

Oui Bruno, Dark coule des jours paisibles dans son parc avec une femelle clt ( sterilisé).
Pour en revenir au clt , avec 20 % de sang de loup, il n' en a quasiment pas ! Plutot entre 1 & 10 maxi !
Comment va Effi ? Elle a recuperé de son perible ?

De toute façpn ces pourcentages c'est de la pure théorie et cela ne veux pas dire grand chose, tu sais très bien qu'il y a d'autres méthodes pour évaluer le pourcentage de loup mais on ne va parler de cela ici car on est sur un forum CLT

Effi a bien recuperé de son accrochage avec la voiture sur l'autoroute. Une série de point de suture sur les pattes arrières mais quand d'ici quelques mois les poils auront repoussés, on n'y verra rien. Elle n'a aucun problème pour marcher et re saute de nouveau comme avant.
Il y a juste que la cohabitation avec Dubaï est à surveiller de très prêt. Elle est revenue nettement plus sauvage de son escapade manifestement m$eme si elle a dû avoir peur l'aventure en pleine nature pendant 3 jours a dû aussi lui plaire.
Effi sera stérilisé le 15 juin, j'espère que cela la fera redescendre un peu (Dubaï est déjà strérilisée depuis un an et demi). Les administrateurs de WD vont être content, une MIX qui ne reproduira pas....

Enjoy CL - Amitié Bruno

[sherkan]

Originally Posted by Brunoguss

De toute façpn ces pourcentages c'est de la pure théorie et cela ne veux pas dire grand chose, tu sais très bien qu'il y a d'autres méthodes pour évaluer le pourcentage de loup mais on ne va parler de cela ici car on est sur un forum CLT
Enjoy CL - Amitié Bruno

Bruno, je ne pense pas me tromper car même en faisant une analyse de phénotype, tu verra que même la descendance de Dark n'arrivera pas a plus de 12 %. C'est sur !

Fais le façon objective sur Effi et tu verra. Je l'ai fait sur le mien et bien j'ai obtenu ce résultat.
Le clt/cls trace énormément

[Brunoguss]

Originally Posted by sherkan

Bruno, je ne pense pas me tromper car même en faisant une analyse de phénotype, tu verra que même la descendance de Dark n'arrivera pas a plus de 12 %. C'est sur !

Fais le façon objective sur Effi et tu verra. Je l'ai fait sur le mien et bien j'ai obtenu ce résultat.
Le clt/cls trace énormément

Je ne disais nullement que tu te trompais au contraire. Juste que le pur calcul arithmétique 100% + 0% donne 50% et ainsi ne suite ne voulait en final pas dire grand chose. C'est un évaluation mathématique voilà tout.
Tu connais la méthode d'évaluation que nous a une fois très bien décrite jean sur le forum US elle est à mes yeux bcp plus pertinente car elle intègre pleins de caractéristiques relevant de l'observation de l'animal, de sa facon de se mouvoir, de ses traits physiques ainsi que son interaction d'avec l'homme.

On est aussi bien d'accord sur le CLT dit classique il n'y a plus qu'une part minimaliste de loup c'est maintenant un chien à part entière. Le pourcentage de sang de loup sur la base WD ne veut absolument rien dire c'est de l'intox.

Enjoy CL - Bruno

[plume]

Originally Posted by Brunoguss

Juste que le pur calcul arithmétique 100% + 0% donne 50% et ainsi ne suite ne voulait en final pas dire grand chose. C'est un évaluation mathématique voilà tout.

Désolé mais je pouvais pas me retenir relis un peu ce que t'as écris, moi je suis ptdr, bon ça va je suis pas prof de maths...

ca fait du bien de rigoler un peu, merkiiiiiiii

[voiceofwolf33]

Originally Posted by plume

Désolé mais je pouvais pas me retenir relis un peu ce que t'as écris, moi je suis ptdr, bon ça va je suis pas prof de maths...

ca fait du bien de rigoler un peu, merkiiiiiiii

hihi mdr on va mettre ça sur le compte de la fatigue liée a la fugue de Effi..... lol Vive les mathématiques et la logique!!!!!!!!!!!!! lol

[Brunoguss]

Originally Posted by plume

Désolé mais je pouvais pas me retenir relis un peu ce que t'as écris, moi je suis ptdr, bon ça va je suis pas prof de maths...

ca fait du bien de rigoler un peu, merkiiiiiiii

Non non plume absolument aucune erreur dans les chiffres. Tu oublies probablement la règle du calcul : % de A + % de B divisé par 2 !!!!
Donc 100 + 0 /2 nous donne bien 50. CQFD

Amitié Bruno

[ArImInIuM]

Originally Posted by Brunoguss

Je ne disais nullement que tu te trompais au contraire. Juste que le pur calcul arithmétique 100% + 0% donne 50% et ainsi ne suite ne voulait en final pas dire grand chose. C'est un évaluation mathématique voilà tout.
Tu connais la méthode d'évaluation que nous a une fois très bien décrite jean sur le forum US elle est à mes yeux bcp plus pertinente car elle intègre pleins de caractéristiques relevant de l'observation de l'animal, de sa facon de se mouvoir, de ses traits physiques ainsi que son interaction d'avec l'homme.

On est aussi bien d'accord sur le CLT dit classique il n'y a plus qu'une part minimaliste de loup c'est maintenant un chien à part entière. Le pourcentage de sang de loup sur la base WD ne veut absolument rien dire c'est de l'intox.



Enjoy CL - Bruno

enfin un post qui parle de quelque chose de concret ......
effectivement les americains calculent leurs hybrides sur plusieurs points principaux.
mais en faisant ces calculs, il arrive que de vraies souches de loups "domestiques" ( plus de 7 générations de sélections au minimum) de loups "purs" ( cela est relatif si on ecoute certains " spécialistes" qui disent que dans la plupart des lignées sauvages il y a du chien, voir du coyote....) qui "sortent" moins loups que certains hybrides ....
mais la pureté de la souche n'est pas le point crucial.
oui l'allure entre en ligne de compte, l'aspect physique, l'interaction avec l'homme, le comportement avec les autres individus canin et autres, le comportement avec l'homme, les etrangers et les enfants.
certains hybrides ont un comportement plus "sauvage" que certains "vrais loups", et auront donc une "cotation" plus elevée.
la raison pour laquelle certains américains et nord-americains parlent de loups à 98% mais dans la réalité, n'en sont pas .

comme certains le savent j'ai vecu deux ans au canada et ai frequenté et travaillé avec des éleveurs de "loup canadien et chien loup canadien".
et c'est pour cela qu'en rentrant en france j'ai absolument cherché le même genre de chien. aprés avoir "craqué"en premier sur le saarloos ( moins lupoide à l'époque que maintenant, et un caractère completement dingue ( ce qui a evoluer depuis), je me suis fixé sur le CLT et son coté plus "lupoide" et moins "flippé"....( quoique pour certains....)

avec les quelques images qui suivent ( chiens loups issus du même élevage ou élevage affilié) ce ne sont pas mes propres photos, mais exactement la même lignée .




et y'en a bien d'autres.......avec d'autres couleurs.... mais ce sont les deux couleurs qui me font craquer.

j'entends de là les "connaisseurs" qui dirons quoiqu'ils connaissent de ces chiens ( et je dis bien CHIENS) que ce n'est pas possible, etc, etc...
nous sommes en presence de chiens loups ne contenant pas plus de loups que nos chiens loups tcheques ou chiens loups de saarloos.
la selection, le travail rigoureux des eleveurs et le choix des reproducteurs permet de faire de tels "chiens loups" avec un caractère idem au CLT et pour certaines exeptions de véritables "chiens de maison".
certains les considèrent comme des 90% voir plus...
mais si l'on regarde les lignées il n'y a pas plus de sang de loup que chez nous.
l'éducation est rigoureuse, parfois "virile" mais pas differente de nos CLT, CLS.
les chiens sont equilibrés, bien dans leurs pattes, bien moins flippés que beaucoup de chiens de jardin ( ces chiens qui ne sortent jamais, qui ne voient jamais personne, aggressifs à souhait, genre BA, groendal, malinois, labradors, caniches, yorshires et j'en passe , en un mot des chiens pas du tout socialisés et nous savons qu'il y en a des tonnes....obeissants à leurs maitres, mais dans la rue sont de véritables furies....).

maintenant l'aspect physique est un point crucial quant au choix des reproducteurs, le caractère suit de prés les critères de selection et le choix des futurs proprietaires.
peu de reproductions mais des reproductions d'une extrême qualité font le succés des quelques éleveurs canadiens.
certains les appelent " loups des terre de victoria" ou "loups victoriens" en hommage à une souche de loups disparue qui vivaient au pôle sud et exterminée dans les années 50.
l'histoire de ces chiens loups est interressante , si j'ai le temps je le prendrais pour l'expliquer.
pour conclure, on peut trés bien , en choisissant rigoureusement ses reproducteurs, arriver à un aspect lupoide sans pour autant retremper dedans du "loup de souche".
avoir un oeil averti et savoir ce que l'on cherche est bien plus important, que d'essayer de jouer aux apprentis sorciers génetiques.
et nadia a bien demontrer que même en reintroduisant du "loup" ou "F1" le résultat n'est pas specialement flagrant, voir invisible dés la deuxieme génération......

[DARKO57]

Vu sur facebook:



Sinon sur ce lien facebook beaucoup de photos, ils ont l'air bien dans leurs pattes:

http://www.facebook.com/media/set/?s...534.1586492290

A+
Fred

[ArImInIuM]

une dernière chose, quand on regarde jalisca des p'tits loups d'amour et que pour le moment ( je l'espère) il n'y a aucunes polémiques........ un mariage inteligent et serieux a permis de faire un chien avec un type particulier mais bien lupoide.... comme quoi si on s'en donne la peine, on y arrive.... même si nous nous eloignons de la vision du clt de certains....

[r0d]

Je lis et c'est interessant !
J'ai rien a apporter à la discussion si ce n'est une point d'humour pour détendre un peu...

Originally Posted by Brunoguss

Juste que le pur calcul arithmétique 100% + 0% donne 50%

Ça avait été expliqué il y a quelques années déjà !

http://www.youtube.com/watch?v=FTKV29C7yJE

[sherkan]

Les loups noirs qui hantent les histoires de peur auraient été pure fiction si cela n'était que des chiens domestiques.

Une étude récente a surpris des scientifiques en révélant que le gène produisant une toison plus sombre chez les loups gris, du moins en Amérique du Nord, tiendrait ses origines de nos meilleurs amis à poils.
Bien qu'il soit connu, que les chiens sont les descendants des loups, la nouvelle découverte implique que certains matériaux génétiques auraient fait marche arrière dans la chaîne évolutionniste. Cela ne veut pas dire que les loups plus sombres ressemblent aux chiens, maintient le coauteur de l’étude Greg Barsh, généticien à l'université de Stanford à Californie. "Il est tout à fait clair que les loups noirs sont autant loups que ceux à pelage clair, " souligne Barsh. Mais cette petite quantité de gènes de chien pourrait leur avoir donné un avantage sélectif.

Chiens Natifs Américains

Parmi les loups gris en Amérique du Nord, le nombre d’individus noirs dans une population donnée peut varier de 10 à 70 pour cent. Ailleurs dans le monde, le seul endroit où l'on trouve des loups à fourrure sombre se situe en Italie.

Les scientifiques savent qu'il y a des récepteurs de gène particuliers qui sont à l'origine des couleurs sombres chez divers animaux tels que les oiseaux, les poissons et les lapins. Mais lorsque Barsh et ses collègues ont observé les variations de ces gènes chez les loups et les coyotes, ils ont constaté que ces variations n'affectent pas la couleur de la fourrure des canins. Au lieu de cela, un gène particulièrement unique qui obscurcit la fourrure des chiens a été trouvé chez les loups sombres et les coyotes du Parc national de Yellowstone dans le Wyoming et de l'Arctique canadien.

Il y a de ça des milliers d'années, suggèrent les chercheurs, quelques loups se seraient accouplés avec des chiens – possiblement gardés comme animaux de compagnie par les autochtones – créant ainsi des hybrides qui ont transmis leurs gènes.

L'étude apparaît dans une édition du journal la Science du début février 2009.

Avantage inconnu
Ces nouvelles données génétiques sont "très prometteuses, " affirme Marc Bekoff, un biologiste écologique et évolutionniste de l'Université du Colorado à Boulder qui n'a pas été impliqué dans l'étude. Toutefois, la recherche ne peut pas répondre à certaines des plus grandes questions comme entre autres, pourquoi les loups plus sombres ont tendance à vivre en forêts. "Il semble en effet naturel de dire, bien, les loups noirs vivent davantage en forêt, car cela les aide à se fondre dans leur environnement, " mentionne Barsh, auteur des études. Cependant les loups ne dépendent pas du camouflage pour chasser, ont découvert les biologistes, suggérant que l'avantage d'être génétiquement codé pour la fourrure sombre ne serait pas rattaché à la couleur.

"C'est une idée fascinante, car il se trouve que [le même] gène est impliqué chez les humains dans le renforcement du système immunitaire pour vaincre l es infections, " précise Barsh.

Qui est un Loup?

Ces nouvelles études pourront également aider les biologistes de conservation à penser au-delà des visions traditionnelles sur la diversité génétique, ajouta Barsh. "Il y a une certaine école de pensée qui veut que, pour préserver la diversité des espèces, on doive garder la population naturelle pure, " dit-il.

"Ce cas-ci est un exemple où la préservation de la diversité génétique a été en fait facilité par un événement d'hybridation avec un animal domestiqué. "

Le gène de chien nouvellement identifié peut aussi " nous demander de réfléchir à qui est un loup, " a ajouté Bekoff du Colorado. "Cela va nous amener revoir ce que nous considérons comme sauvage et naturel [chez les animaux] et comment nous protégeront ces espèces ".

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Oui moi je suis ravi qu'on peut de nouveau parler calmement de tout ceci - Amitié Bruno

oui c vrai je remercie même tout le monde, le sujet devient vraiment intéressant et plus agréable a lire!!

merci a chris, je connaissais le terre neuve "dilué", je sais pas trop comment dire ca, lol !! mais pas du tout le labrador bleu , merci pour les photos d'illustrations....