Alimentation et DCF - Strona 2

Sherdor · 05-12-2008, 21:52

?????

Essayer le produit pendant quelques semaines, et vous constaterez par vous même. Comme je disais plus haut, cela peut très bien convenir à votre chien.

Cependant, il aurait mieux value travailler sur un produit pour chien sensible (type lamb & rice, ou fish & rice), si l'on veut régler un problème de diarrhée.

Certaines gammes doivent proposer des produits "junior sensibles".
Je ne connais pas toutes les marques par coeur, la marque que je distribue le propose... donc d'autres aussi !

Par contre Royal Canin n'est pas une marque que je conseillerai.

Seulement 3 usines en France peuvent utiliser de la viande fraîche dans leur process ... et à ce que je sais, Royal Canin n'en fait pas partie !

L'utilisation de viande fraîche (ou hydrolysat de viande) est associé à un traitement technologique plus doux généralement. Ceci dans le but d'obtenir la meilleure digestibilité des protéines et des composants vitaminiques des aliments utilisés.

Voilà ma réponse....

Note : Evitez de choisir vos sacs selon la photo de l'animal qu'il y a dessus.

Ce n'est pas un scoop, les animaux ne mangent pas l'emballage, même s'il est beau et qu'il coûte très cher !!!
S'il est attractif, c'est justement pour que vous le choisissiez parmi le linéaire !!!

Royal Canin a le dont d'occuper un maximum de linéraire et c'est pour cela qu'il a créer des gammes pour toutes les races...
Ce qui est de la segmentation (= outil marketing) gracieusement payée par le consommateur.

elf · 05-12-2008, 21:57

Il faut éviter de mélanger croquettes et viande dans la même ration (éventuellement viande le matin et croquettes le soir), les croquettes restent 10-15h dans l'intestin (vous comprenez mieux les odeurs près du canapé de nos amis maintenant), alors que la viande crue 4-5h.

koomak · 05-12-2008, 22:10

Merci a vous.
En fait les problemes de diarrhee sont resolus depuis tres longtps les selles sont tout a fait normales, je voulais savoir si la composition proteines... etait bonne, je ny connais rien.
Alors si la croquette Royal canin nest pas bonne, quelle est la croquette la mieux composee pour CLT ?

koomak · 05-12-2008, 22:16

je ne choisi pas les croquettes par rapport a la deco de lemballage ! rassurez vous. Tout de meme !
cetait pour vous donnez la composition du paquet au cas ou vous la connaitriez. Mais je regarderai sur lemballage.

koomak · 05-12-2008, 22:26

Cytat:

Napisał elf

Il faut éviter de mélanger croquettes et viande dans la même ration (éventuellement viande le matin et croquettes le soir), les croquettes restent 10-15h dans l'intestin (vous comprenez mieux les odeurs près du canapé de nos amis maintenant), alors que la viande crue 4-5h.

merci Elf, cest ce qu je faisais avec mon berger, mais jai essaye viande crue pour le CLT ca nallait pas, ca passait en diarrhee, avec les croquettes ca va.
Par rapport aux problemes de sante des CLT comme on le lisait sur ce theme, on se demande apres quelle est la meilleure alimentation. Ou la meilleure croquette.

elf · 05-12-2008, 23:11

Cytat:

jai essaye viande crue pour le CLT ca nallait pas, ca passait en diarrhee

C'est normal, c'est la phase de désintoxication (diarrhée en alternance selles molles + glaires, yeux qui coulent, démangeaisons, vomissements ...), cette phase peut durer jusqu'à un mois (pour nous ça a durer juste quelques jours), le temps d'éliminer les scories accumulées.

Il faut ensuite commencer avec de la viande blanche + carottes crues réduites en purée (pour les quantités et les infos détaillées voir le forum du BARF qui est très didactique).

martiou07 · 05-12-2008, 23:33

bonsoir,

comme je l'ai deja abordé ds un autre sujet, pour moi royal canin convient parfaitement a mes chiens, je leur donne du maxi adult , et aucun soucis, et depuis que j'ai arreter Purina, le poil est bien plus doux et bien plus fournis.....et les sels sont nikels
evidemment on peut trouvé des defauts chez chaque fabricant, apres le mieux est d'essayé et de voir ce qui convient le mieux a nos chiens, voila tt
pour ma part j'ai été tres decu de proplan qui est l'un des leader egalement , mes chiens avaient des sels molles, quelques problemes cutanés (peut etre pas dut a ca, mais depuis le changement plus rien...), et pourtant je sais que suivant le chien cette nourriture peut etre tres bien....
Eukanuba, leur a convenue a bon bout de tps, mais il n'avait au bout d'un certain tps , plus d'appetance ...

Elf a dit:" Il faut éviter de mélanger croquettes et viande dans la même ration (éventuellement viande le matin et croquettes le soir), les croquettes restent 10-15h dans l'intestin (vous comprenez mieux les odeurs près du canapé de nos amis maintenant), alors que la viande crue 4-5h. "

Anthony, peut etre qu'avec Votcha cela se passe ainsi, mais il ne faut pas en faire une generalité, il ne faut pas oublié que nos chiens bien qu'appartenant a la mme race ne reagissent pas tous de la mme facon
ici je melange viande et croquette quelques fois ds la semaine et jamais de probleme....

elf · 05-12-2008, 23:49

Cytat:

Elf a dit:" Il faut éviter de mélanger croquettes et viande dans la même ration (éventuellement viande le matin et croquettes le soir), les croquettes restent 10-15h dans l'intestin (vous comprenez mieux les odeurs près du canapé de nos amis maintenant), alors que la viande crue 4-5h. "

Anthony, peut etre qu'avec Votcha cela se passe ainsi, mais il ne faut pas en faire une generalité, il ne faut pas oublié que nos chiens bien qu'appartenant a la mme race ne reagissent pas tous de la mme facon
ici je melange viande et croquette quelques fois ds la semaine et jamais de probleme....

Le temps passé dans l'intestin en fonction de si il s'agit de croquettes ou de viande crue ne dépend pas de l'individu.

elf · 05-12-2008, 23:52

Cytat:

Le temps passé dans l'intestin en fonction de si il s'agit de croquettes ou de viande crue ne dépend pas de l'individu.

Pour être plus clair, l'ordre de grandeur reste le même.

martiou07 · 05-12-2008, 23:56

la dessus Anthony je suis d'accord avec toi, du moins si tu le dis, je veux bien te croire , j'en sais rien du tout, ce que je voulais juste te faire remarqué c'est que tu deconseilles de melanger ds la mme ration viande et croquette, et la dessus , chez toi c'est peut etre le cas, mais d'apres ce que je constate chez moi, avec mes 2 CLT et ma berger hollandais, ici ca ne l'est pas

elf · 05-13-2008, 00:00

Tu as aussi d'autres paramètres, la digestion de certaines viandes va perturber l'assimilation de certains nutriments des croquettes. Le mieux si possible est de vraiment séparer, matin viande (risque de torsion très faible avec la viande donc matin), et soir croquettes.

shakespeare · 05-13-2008, 09:58

Cytat:

Napisał Sherdor

Attention : les supermarchés sont de véritables GLOUTONS.... de marge....

... je suis donc surpris du niveau de qualité apparent d'un étiquettage de supermarché !!!

Peut-être le rapport de protéine est-il faible (ce qui correspond plus à ta philosophie Shakespeare)...

...attention... cela veut dire que aussi que la croquette pourrait être un produit basique, "bon marché" (plus on descend en protéine/matière grasse et moins c'est cher).

Pour accrocher l'intérêt des supermarchés, il faut vraiment des produits calés en PRIX... donc risque d'utilisation de farine de viande, de pauvre qualité nutritionnelle.

Si tu as en tête l'étiquettage de Naturaline, peux-tu nous en dire un peu plus ???

Quel est son prix de vente ???

Attention, je ne parle pas d'un produit bas de gamme au rabais. Cette gamme Naturaline, pour humains comme animaux, est leur label qualité en matière de nourriture bio, c'est le haut de gamme de la grande surface. Pour les chiens, ils propsent un assortiment junior, adulte, senior, sensible, energy premium. Le prix de départ, 1 euro le kilo (selon après la spécificité).

Composition pour la version adulte agneau et riz:

Protéines brutes 22%
Matières grasses brutes 11%
Humidité 9%
Cendres brutes 6%
Fibres 2.5%
Calcium 1.3%
Phosphore 0.9%
Sodium 0.3%
Levures
Carnitine

Sans colorants ni conservateurs, avec anti-oxydants.

Ration pour un chien de 35kg 400g / jour.

Je donne cet aliment en alternance avec Hill's articulations sensibles (aux transitions de saison ou lors d'une longue période de mauvais temps humide).

shakespeare · 05-13-2008, 10:04

De mon côté Royal canin donne des problèmes de peau (rougeurs, pellicules, touffes de poils qui tombent).

Je suis très satisfaite de Hill's et de ma gamme Naturaline.

Nutro Choice convient assez bien aux chiens à problèmes, mais ça doit être la marque la plus chère du marché!

Et tout dépend, Shakes, suite à son opération (après cicatrisation), a eu droit à Eukanuba articulations sensibles pendant un mois, la gamme Eukanuba étant connue pour compacter (même de constiper) les selles... Histoire d'enrayer les irrégularités des selles en consistance comme en fréquence.

Sherdor · 05-13-2008, 16:50

Attention à Nutro : certains produits ont été fabriqués par MENU FOODS, une filiale US de Royal Canin.

En 2007 (mars), ils ont utilisé du gluten venant de Chine (comme toutes nos chères Multinationales) et malheureusement, le fournisseur chinois, qui n'était pas si net, a utilisé un produit contenant de la Melanine, poison violent qui a tué 5 à 6000 chiens et chats (en mars 2007), sans compter les complications reinales pour les autres animaux atteints, ni les morts après coup.

Vous pouvez trouver cette info sur LA FDA = fédération des aliments, dans un dossier appelé RECALL.

Sherdor · 05-13-2008, 16:59

Cytat:

Attention, je ne parle pas d'un produit bas de gamme au rabais. Cette gamme Naturaline, pour humains comme animaux, est leur label qualité en matière de nourriture bio, c'est le haut de gamme de la grande surface. Pour les chiens, ils propsent un assortiment junior, adulte, senior, sensible, energy premium. Le prix de départ, 1 euro le kilo (selon après la spécificité).

Composition pour la version adulte agneau et riz:

Protéines brutes 22%
Matières grasses brutes 11%
Humidité 9%
Cendres brutes 6%
Fibres 2.5%
Calcium 1.3%
Phosphore 0.9%
Sodium 0.3%
Levures
Carnitine

Sans colorants ni conservateurs, avec anti-oxydants.

Ration pour un chien de 35kg 400g / jour.

Je donne cet aliment en alternance avec Hill's articulations sensibles (aux transitions de saison ou lors d'une longue période de mauvais temps humide).

A 1 € le kg, je suis désolé mais c'est bien des produits "basiques".

Pour comparaison, Royal Canin et Proplan sur leur produit haut de gamme, nous sommes à 4 € le kg.

Quant aux gammes bio pour animaux, compte tenu de la faible quantité de matière première disponible sur le marché du bio, les produits contiennent pas mal de céréales généralement.

Shakespeare, il faudrait me donner la liste des ingrédients du produit "Naturaline". Avec la liste des ingrédients, nous devrions avoir une orientation sur le type de produit.

La lecture de l'analyse nutritionnelle nous montre déjà clairement que l'on est sur un produit économique.
Dans la gamme de produit que je distribue, le produit le plus économique contient 25 % de protéines et 12 % de matière grasse.

Mais déjà, à moins de 2 € le kg, impossible de trouver des produits SUPERPREMIUM (à base de viande fraîche).

shakespeare · 05-14-2008, 09:53

Et bien non, c'est à base de viande d'agneau et de farines de viande d'agneau d'élevage Suisse reconnus comme bio avec sortie quotidienne etc donc labellisés par la SPA, de légumes issus d'agriculture biologique Suisse, etc. Le prix n'est pas tout! Et ceux qui ont vu mon chien diront que son poil est superbe, sa forme éclatante, le véto est enchanté... Et par acquis de conscience, j'alterne avec du 'haut de gamme' spécial articulations sensibles.

Je donnerai la composition exacte au prochaine sac, le précédent a passé aux ordures.

obiwan kenobi · 05-14-2008, 13:10

Shakespeare, je n'ai pas vu cette marque en France...

05-14-2008, 13:24

Idem, je n'ai pas vu cette marque en France, c'est un produit Suisse qui est exporté ?
Je suis curieuse d'en savoir plus, c'est très intéressant.

shakespeare · 05-14-2008, 17:59

Cytat:

Napisał obiwan kenobi

Shakespeare, je n'ai pas vu cette marque en France...

Produit Suisse, issu de l'agriculture et de l'élevage biologique Suisse, pour le commerce équitable, en partenariat avec une chaîne de centres commerciaux Suisses ayant l'exclusivité, donc ça m'étonnerais que vous le trouviez en France...

Sherdor: je m'en sors à 1 euro le kg avec ce produit, j'ai regardé pour le Hill's que je prends en alternance c'est 3 euros le kg, le premier prix en supermarché , c'est 0.50 euros le kg.

shakespeare · 05-14-2008, 18:03

Ah, et j'ai conseillé ce produit version sensible à un pauvre propriétaire de berger blanc qui a fait toutes les grandes marques disponibles sur le marché, après diarrhées constantes avec certains ou au mieux abondantes selles molles, noirâtres et qui piquent les yeux, et bien figurez vous que ce produit là il le tolère et fait des selles normales! Comme quoi parfois...

05-12-2008, 21:52	#21
Sherdor Senior Member Zarejestrowany: Jun 2005 Postów: 1,023	????? Essayer le produit pendant quelques semaines, et vous constaterez par vous même. Comme je disais plus haut, cela peut très bien convenir à votre chien. Cependant, il aurait mieux value travailler sur un produit pour chien sensible (type lamb & rice, ou fish & rice), si l'on veut régler un problème de diarrhée. Certaines gammes doivent proposer des produits "junior sensibles". Je ne connais pas toutes les marques par coeur, la marque que je distribue le propose... donc d'autres aussi ! Par contre Royal Canin n'est pas une marque que je conseillerai. Seulement 3 usines en France peuvent utiliser de la viande fraîche dans leur process ... et à ce que je sais, Royal Canin n'en fait pas partie ! L'utilisation de viande fraîche (ou hydrolysat de viande) est associé à un traitement technologique plus doux généralement. Ceci dans le but d'obtenir la meilleure digestibilité des protéines et des composants vitaminiques des aliments utilisés. Voilà ma réponse.... Note : Evitez de choisir vos sacs selon la photo de l'animal qu'il y a dessus. Ce n'est pas un scoop, les animaux ne mangent pas l'emballage, même s'il est beau et qu'il coûte très cher !!! S'il est attractif, c'est justement pour que vous le choisissiez parmi le linéaire !!! Royal Canin a le dont d'occuper un maximum de linéraire et c'est pour cela qu'il a créer des gammes pour toutes les races... Ce qui est de la segmentation (= outil marketing) gracieusement payée par le consommateur. __________________ www.ochrana.fr

05-12-2008, 22:10	#23
koomak ? Zarejestrowany: Apr 2008 Skąd: Valenciennes (59) Postów: 1,160	Merci a vous. En fait les problemes de diarrhee sont resolus depuis tres longtps les selles sont tout a fait normales, je voulais savoir si la composition proteines... etait bonne, je ny connais rien. Alors si la croquette Royal canin nest pas bonne, quelle est la croquette la mieux composee pour CLT ? __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

05-12-2008, 22:16	#24
koomak ? Zarejestrowany: Apr 2008 Skąd: Valenciennes (59) Postów: 1,160	je ne choisi pas les croquettes par rapport a la deco de lemballage ! rassurez vous. Tout de meme ! cetait pour vous donnez la composition du paquet au cas ou vous la connaitriez. Mais je regarderai sur lemballage. __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

05-12-2008, 23:33	#27
martiou07 Moderator Zarejestrowany: Sep 2004 Skąd: France Postów: 1,986	bonsoir, comme je l'ai deja abordé ds un autre sujet, pour moi royal canin convient parfaitement a mes chiens, je leur donne du maxi adult , et aucun soucis, et depuis que j'ai arreter Purina, le poil est bien plus doux et bien plus fournis.....et les sels sont nikels evidemment on peut trouvé des defauts chez chaque fabricant, apres le mieux est d'essayé et de voir ce qui convient le mieux a nos chiens, voila tt pour ma part j'ai été tres decu de proplan qui est l'un des leader egalement , mes chiens avaient des sels molles, quelques problemes cutanés (peut etre pas dut a ca, mais depuis le changement plus rien...), et pourtant je sais que suivant le chien cette nourriture peut etre tres bien.... Eukanuba, leur a convenue a bon bout de tps, mais il n'avait au bout d'un certain tps , plus d'appetance ... Elf a dit:" Il faut éviter de mélanger croquettes et viande dans la même ration (éventuellement viande le matin et croquettes le soir), les croquettes restent 10-15h dans l'intestin (vous comprenez mieux les odeurs près du canapé de nos amis maintenant), alors que la viande crue 4-5h. " Anthony, peut etre qu'avec Votcha cela se passe ainsi, mais il ne faut pas en faire une generalité, il ne faut pas oublié que nos chiens bien qu'appartenant a la mme race ne reagissent pas tous de la mme facon ici je melange viande et croquette quelques fois ds la semaine et jamais de probleme.... __________________

05-12-2008, 23:56	#30
martiou07 Moderator Zarejestrowany: Sep 2004 Skąd: France Postów: 1,986	la dessus Anthony je suis d'accord avec toi, du moins si tu le dis, je veux bien te croire , j'en sais rien du tout, ce que je voulais juste te faire remarqué c'est que tu deconseilles de melanger ds la mme ration viande et croquette, et la dessus , chez toi c'est peut etre le cas, mais d'apres ce que je constate chez moi, avec mes 2 CLT et ma berger hollandais, ici ca ne l'est pas __________________

05-12-2008, 21:57	#22
elf Member Zarejestrowany: Oct 2006 Postów: 766	Il faut éviter de mélanger croquettes et viande dans la même ration (éventuellement viande le matin et croquettes le soir), les croquettes restent 10-15h dans l'intestin (vous comprenez mieux les odeurs près du canapé de nos amis maintenant), alors que la viande crue 4-5h.

05-13-2008, 00:00	#31
elf Member Zarejestrowany: Oct 2006 Postów: 766	Tu as aussi d'autres paramètres, la digestion de certaines viandes va perturber l'assimilation de certains nutriments des croquettes. Le mieux si possible est de vraiment séparer, matin viande (risque de torsion très faible avec la viande donc matin), et soir croquettes.

05-13-2008, 10:04	#33
shakespeare Senior Member Zarejestrowany: Mar 2007 Skąd: Châtel St-Denis Postów: 1,270	De mon côté Royal canin donne des problèmes de peau (rougeurs, pellicules, touffes de poils qui tombent). Je suis très satisfaite de Hill's et de ma gamme Naturaline. Nutro Choice convient assez bien aux chiens à problèmes, mais ça doit être la marque la plus chère du marché! Et tout dépend, Shakes, suite à son opération (après cicatrisation), a eu droit à Eukanuba articulations sensibles pendant un mois, la gamme Eukanuba étant connue pour compacter (même de constiper) les selles... Histoire d'enrayer les irrégularités des selles en consistance comme en fréquence. __________________ Amitiés

05-13-2008, 16:50	#34
Sherdor Senior Member Zarejestrowany: Jun 2005 Postów: 1,023	Attention à Nutro : certains produits ont été fabriqués par MENU FOODS, une filiale US de Royal Canin. En 2007 (mars), ils ont utilisé du gluten venant de Chine (comme toutes nos chères Multinationales) et malheureusement, le fournisseur chinois, qui n'était pas si net, a utilisé un produit contenant de la Melanine, poison violent qui a tué 5 à 6000 chiens et chats (en mars 2007), sans compter les complications reinales pour les autres animaux atteints, ni les morts après coup. Vous pouvez trouver cette info sur LA FDA = fédération des aliments, dans un dossier appelé RECALL. __________________ www.ochrana.fr

05-14-2008, 09:53	#36
shakespeare Senior Member Zarejestrowany: Mar 2007 Skąd: Châtel St-Denis Postów: 1,270	Et bien non, c'est à base de viande d'agneau et de farines de viande d'agneau d'élevage Suisse reconnus comme bio avec sortie quotidienne etc donc labellisés par la SPA, de légumes issus d'agriculture biologique Suisse, etc. Le prix n'est pas tout! Et ceux qui ont vu mon chien diront que son poil est superbe, sa forme éclatante, le véto est enchanté... Et par acquis de conscience, j'alterne avec du 'haut de gamme' spécial articulations sensibles. Je donnerai la composition exacte au prochaine sac, le précédent a passé aux ordures. __________________ Amitiés

05-14-2008, 13:10	#37
obiwan kenobi Junior Member Zarejestrowany: Mar 2008 Postów: 249	Shakespeare, je n'ai pas vu cette marque en France...

05-14-2008, 13:24	#38
pivoine Guest Postów: n/a	Idem, je n'ai pas vu cette marque en France, c'est un produit Suisse qui est exporté ? Je suis curieuse d'en savoir plus, c'est très intéressant.

05-14-2008, 18:03	#40
shakespeare Senior Member Zarejestrowany: Mar 2007 Skąd: Châtel St-Denis Postów: 1,270	Ah, et j'ai conseillé ce produit version sensible à un pauvre propriétaire de berger blanc qui a fait toutes les grandes marques disponibles sur le marché, après diarrhées constantes avec certains ou au mieux abondantes selles molles, noirâtres et qui piquent les yeux, et bien figurez vous que ce produit là il le tolère et fait des selles normales! Comme quoi parfois... __________________ Amitiés