Alimentation et DCF

obiwan kenobi · 14-05-2008, 13:10

Shakespeare, je n'ai pas vu cette marque en France...

14-05-2008, 13:24

Idem, je n'ai pas vu cette marque en France, c'est un produit Suisse qui est exporté ?
Je suis curieuse d'en savoir plus, c'est très intéressant.

shakespeare · 14-05-2008, 17:59

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Originally Posted by obiwan kenobi

Shakespeare, je n'ai pas vu cette marque en France...

Produit Suisse, issu de l'agriculture et de l'élevage biologique Suisse, pour le commerce équitable, en partenariat avec une chaîne de centres commerciaux Suisses ayant l'exclusivité, donc ça m'étonnerais que vous le trouviez en France...

Sherdor: je m'en sors à 1 euro le kg avec ce produit, j'ai regardé pour le Hill's que je prends en alternance c'est 3 euros le kg, le premier prix en supermarché , c'est 0.50 euros le kg.

shakespeare · 14-05-2008, 18:03

Ah, et j'ai conseillé ce produit version sensible à un pauvre propriétaire de berger blanc qui a fait toutes les grandes marques disponibles sur le marché, après diarrhées constantes avec certains ou au mieux abondantes selles molles, noirâtres et qui piquent les yeux, et bien figurez vous que ce produit là il le tolère et fait des selles normales! Comme quoi parfois...

shakespeare · 14-05-2008, 18:15

Peut être que ce produit n'est pas le sommet de l'exactitude scientifique parfaite en matière d'équilibre (à mon sens aucune marque ne l'est vraiment, surtout en dosage de protéines), mais sa composition en ingrédients naturels biologiques, peu cuits, déshydratés au minimum pour conditionner en croquettes, sans ajout de sel, sans exhausteurs de goût, sans colorants, sans ajouts intempestifs de ci ou ça au nom scientifique à coucher dehors pour faire bien, et bien on obtient un aliment sain et digeste, proche du métabolisme du chien, et ma foi si on a un chien avec un problème de santé spécifique, il faut rajouter un complément alimentaire.

Si il est vrai que le bas de gamme du supermarché propose des aliments ultra-pauves et hyper-conditionnés, remplis de conservateurs et de colorants, à l'autre extrême il y a les apprentis cuisiniers qui sont persuadés préparer équilibré du cru pour leur chien (style BARF) mais sans rien y connaître vraiment. Et bien au milieu de ça, j'ai trouvé un aliment à base de produits sains, plutôt équilibré, digeste, et pas hors de prix! Le marché de l'aliment pour chien, c'est comme le marché des cosmétiques: plus c'est cher, plus le client pense que c'est efficace. Plus c'est rempli de termes scientifiques et d'analyses moléculaires voire limite nucléaires sur l'emballage, plus le client croit que c'est le top du mieux. Pas facile de trier, ces principes ne sont pas toujours vrais.

Et au bout du compte, mes loulous sont en pleine forme, leur poil est doux et brillant, les selles sont régulières et normales. Je rajoute un complément de biotine début printemps et début automne, pour la dysplasie de Shakes un sac articulations sensibles aux transitions de saison, et le tour est joué.

koomak · 14-05-2008, 21:22

bonsoir sherdor,

quel est le prix de la marque de croquette qu vs representez et quelle est sa composition ?

les croquettes aux poissons de la marque proplan donnent un pelage extraordinaire !!! vraiment ! je suppose quelles ne sont pas bonnes non plus ?

je me renseigne maintenant, vu les debats, et du fait que vous ne me conseillez pas royal canin.
Meme mes silky terrier mangent la meme chose que mes 2 gros !
pas de problemes particuliers mais pourquoi pas prendre ce quil y a de mieux pour eux.
Je pense toujours que le mieux pour des chiens est la viande fraiche puisque ce sont des carnassiers ! alors les croquettes a base de viandes fraiche, pourquoi pas.

perrotdog · 14-05-2008, 21:52

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Originally Posted by koomak

Je pense toujours que le mieux pour des chiens est la viande fraiche puisque ce sont des carnassiers ! alors les croquettes a base de viandes fraiche, pourquoi pas.

Pourquoi pas de la viande fraîche à base de croquettes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

koomak · 14-05-2008, 22:05

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Originally Posted by perrotdog

Pourquoi pas de la viande fraîche à base de croquettes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

jai dit une betise ?
Je suis blonde mais quand meme ! je pense avoir lu quil ny avait que 3 vendeurs de croquettes a base de viande fraiche !
je retourne voir les posts de sherdor ...

Sherdor · 14-05-2008, 21:49

Je suis quand même curieux de l'étiquetage et de l'ordre dans lequel sont inscrits les ingrédients....

Même si le prix ne fait pas tout, les supermarché se fiche pas mal de la philosophie et des labels.
Un supermarché fonctionne à la marge, comme tout commerce. Normalement, on parle de marge de 2, ou 50% (soit achat = 100 €, donc vendu 200 € par exemple).

Dans le cas présent, vendu 1€ le kg = acheté 0,5 € le kg...

... C'est un produit déshydraté, cela veut dire que si tu pars de 100 kg de produit frais à 63% (c'est certainement plus haut comme humidité de départ), et que tu arrives à 9% à l'arrivée, il y a un facteur de 7....

... économiquement, cela veut dire que le produit frais de départ coûterait 0,5€/7 = 0,07 € du kg....

... et là, à 0,07 € le kg, je ne vois pas comment tu peux y trouver beaucoup de viande....====> donc étiquetage vite... car mon impatience et ma curiosité grandie !!!

Un produit bio est vendu 15% plus cher en France, et il n'y a pas de différence pour les produits pour animaux.

Il suffit de regarder les croquettes bio en France pour comprendre : céréales + farines qui donne un prix équivalent aux produits haut de gammes des grandes marques.

Je suis désolé, mais le produit dont tu nous parles m'interpelle....

Maintenant, il peut tout à fait convenir à tes chiens, et à d'autres... mais de là à le qualifier de produits de qualité... désolé... je ne peux pas.

Il faudrait qu'il passe par d'autres circuits de distribution pour que je puisse comprendre son prix de vente si faible.

Sherdor · 14-05-2008, 22:07

Sophie, j'ai plutôt une bonne idée de la qualité de Proplan.

Reste que Nestlé est une multinationale qui a racheté Proplan.

J'ai travaillé pour Nestlé, au Centre de Recherche de Lausanne, comme ingénieur de recherche (stage qui m'a désigné comme inventeur d'un amidon modifié), et je connais le fonctionnement du groupe.

A Nestlé, il y le centre administratif de Vevey avec des équipes, de véritables "ministères" qui décident des grandes politiques d'achat, qualité, marketing, etc... avec un mot d'ordre : la MARGE des usines et la bonne santé financière du groupe...

Dans ces politiques à l'échelle mondiale, Proplan se met à bénéficier des efforts des recherches Neslté (dont Friskies) sur les bienfaits des aliments, mais aussi sur la meilleure appétibilité et marketing des produits...

Donc on assiste évidemment à l'achat en masse des ingrédients sur les marché mondiaux (riz de Chine, viande d'Argentine, etc...) ce qui est un problème en ce qui concerne la TRACABILITE des produits.

Ensuite, la liste des colorants et autres additifs alimentaires des croquettes Proplan et des marques affiliées ne va pas diminuer... ce qui éloigne les produits du naturel...

Et pour finir, pour rendre l'emballage attrayant, on utilise de plus en plus de belles encres et couches de sacs barrières, meilleures conservation etc ... de bonnes choses d'un côté mais qui ne contribue pas ni à l'environnement, ni à REDUIRE LE PRIX de vente des produits.

Et comme les produits sont distribués à travers les Grandes Surfaces et Animaleries de type Gamm Vert... une bonne couche d'intermédiaires qui en font des PRODUITS CHERS... sauf si l'on a un prix éleveur...

Donc PROPLAN qualité OK.... mais attention à la dérive et à la traçabilité... et beurk au prix !

shakespeare · 15-05-2008, 19:55

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Originally Posted by Sherdor

Même si le prix ne fait pas tout, les supermarché se fiche pas mal de la philosophie et des labels.

Ben si, justement, ce produit porte le label suisse d'agriculture et d'élevage biologique!

Quant aux discussions sur le prix, je n'ai pas envie de discuter business.

14-05-2008, 18:03	#4
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Ah, et j'ai conseillé ce produit version sensible à un pauvre propriétaire de berger blanc qui a fait toutes les grandes marques disponibles sur le marché, après diarrhées constantes avec certains ou au mieux abondantes selles molles, noirâtres et qui piquent les yeux, et bien figurez vous que ce produit là il le tolère et fait des selles normales! Comme quoi parfois... __________________ Amitiés

14-05-2008, 18:15	#5
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Peut être que ce produit n'est pas le sommet de l'exactitude scientifique parfaite en matière d'équilibre (à mon sens aucune marque ne l'est vraiment, surtout en dosage de protéines), mais sa composition en ingrédients naturels biologiques, peu cuits, déshydratés au minimum pour conditionner en croquettes, sans ajout de sel, sans exhausteurs de goût, sans colorants, sans ajouts intempestifs de ci ou ça au nom scientifique à coucher dehors pour faire bien, et bien on obtient un aliment sain et digeste, proche du métabolisme du chien, et ma foi si on a un chien avec un problème de santé spécifique, il faut rajouter un complément alimentaire. Si il est vrai que le bas de gamme du supermarché propose des aliments ultra-pauves et hyper-conditionnés, remplis de conservateurs et de colorants, à l'autre extrême il y a les apprentis cuisiniers qui sont persuadés préparer équilibré du cru pour leur chien (style BARF) mais sans rien y connaître vraiment. Et bien au milieu de ça, j'ai trouvé un aliment à base de produits sains, plutôt équilibré, digeste, et pas hors de prix! Le marché de l'aliment pour chien, c'est comme le marché des cosmétiques: plus c'est cher, plus le client pense que c'est efficace. Plus c'est rempli de termes scientifiques et d'analyses moléculaires voire limite nucléaires sur l'emballage, plus le client croit que c'est le top du mieux. Pas facile de trier, ces principes ne sont pas toujours vrais. Et au bout du compte, mes loulous sont en pleine forme, leur poil est doux et brillant, les selles sont régulières et normales. Je rajoute un complément de biotine début printemps et début automne, pour la dysplasie de Shakes un sac articulations sensibles aux transitions de saison, et le tour est joué. __________________ Amitiés

14-05-2008, 21:22	#6
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	bonsoir sherdor, quel est le prix de la marque de croquette qu vs representez et quelle est sa composition ? les croquettes aux poissons de la marque proplan donnent un pelage extraordinaire !!! vraiment ! je suppose quelles ne sont pas bonnes non plus ? je me renseigne maintenant, vu les debats, et du fait que vous ne me conseillez pas royal canin. Meme mes silky terrier mangent la meme chose que mes 2 gros ! pas de problemes particuliers mais pourquoi pas prendre ce quil y a de mieux pour eux. Je pense toujours que le mieux pour des chiens est la viande fraiche puisque ce sont des carnassiers ! alors les croquettes a base de viandes fraiche, pourquoi pas. __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

14-05-2008, 21:49	#9
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Je suis quand même curieux de l'étiquetage et de l'ordre dans lequel sont inscrits les ingrédients.... Même si le prix ne fait pas tout, les supermarché se fiche pas mal de la philosophie et des labels. Un supermarché fonctionne à la marge, comme tout commerce. Normalement, on parle de marge de 2, ou 50% (soit achat = 100 €, donc vendu 200 € par exemple). Dans le cas présent, vendu 1€ le kg = acheté 0,5 € le kg... ... C'est un produit déshydraté, cela veut dire que si tu pars de 100 kg de produit frais à 63% (c'est certainement plus haut comme humidité de départ), et que tu arrives à 9% à l'arrivée, il y a un facteur de 7.... ... économiquement, cela veut dire que le produit frais de départ coûterait 0,5€/7 = 0,07 € du kg.... ... et là, à 0,07 € le kg, je ne vois pas comment tu peux y trouver beaucoup de viande....====> donc étiquetage vite... car mon impatience et ma curiosité grandie !!! Un produit bio est vendu 15% plus cher en France, et il n'y a pas de différence pour les produits pour animaux. Il suffit de regarder les croquettes bio en France pour comprendre : céréales + farines qui donne un prix équivalent aux produits haut de gammes des grandes marques. Je suis désolé, mais le produit dont tu nous parles m'interpelle.... Maintenant, il peut tout à fait convenir à tes chiens, et à d'autres... mais de là à le qualifier de produits de qualité... désolé... je ne peux pas. Il faudrait qu'il passe par d'autres circuits de distribution pour que je puisse comprendre son prix de vente si faible. __________________ www.ochrana.fr

14-05-2008, 22:07	#10
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Sophie, j'ai plutôt une bonne idée de la qualité de Proplan. Reste que Nestlé est une multinationale qui a racheté Proplan. J'ai travaillé pour Nestlé, au Centre de Recherche de Lausanne, comme ingénieur de recherche (stage qui m'a désigné comme inventeur d'un amidon modifié), et je connais le fonctionnement du groupe. A Nestlé, il y le centre administratif de Vevey avec des équipes, de véritables "ministères" qui décident des grandes politiques d'achat, qualité, marketing, etc... avec un mot d'ordre : la MARGE des usines et la bonne santé financière du groupe... Dans ces politiques à l'échelle mondiale, Proplan se met à bénéficier des efforts des recherches Neslté (dont Friskies) sur les bienfaits des aliments, mais aussi sur la meilleure appétibilité et marketing des produits... Donc on assiste évidemment à l'achat en masse des ingrédients sur les marché mondiaux (riz de Chine, viande d'Argentine, etc...) ce qui est un problème en ce qui concerne la TRACABILITE des produits. Ensuite, la liste des colorants et autres additifs alimentaires des croquettes Proplan et des marques affiliées ne va pas diminuer... ce qui éloigne les produits du naturel... Et pour finir, pour rendre l'emballage attrayant, on utilise de plus en plus de belles encres et couches de sacs barrières, meilleures conservation etc ... de bonnes choses d'un côté mais qui ne contribue pas ni à l'environnement, ni à REDUIRE LE PRIX de vente des produits. Et comme les produits sont distribués à travers les Grandes Surfaces et Animaleries de type Gamm Vert... une bonne couche d'intermédiaires qui en font des PRODUITS CHERS... sauf si l'on a un prix éleveur... Donc PROPLAN qualité OK.... mais attention à la dérive et à la traçabilité... et beurk au prix ! __________________ www.ochrana.fr

14-05-2008, 13:10	#1
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Shakespeare, je n'ai pas vu cette marque en France...

14-05-2008, 13:24	#2
pivoine Guest Posts: n/a	Idem, je n'ai pas vu cette marque en France, c'est un produit Suisse qui est exporté ? Je suis curieuse d'en savoir plus, c'est très intéressant.