Rozglądam się za odpowiednią hodowlą....

[Konrad:)]

Originally Posted by Redire

...I jak czytam wyniki bonitacji poszczególnych psów to zastanawiam się jakie to ma odzwierciedlenie w rzeczywistości.
W przypadku psów hodowlanych chyba bonitacje są obowiązkowe? A jak jest z testami? I teraz pytanie: w jakim kierunku zmierza polska hodowla wilczaków?

Wynik bonitacji w zasadzie jest miarodajny, ale z pewnością większą wiedzę można uzyskać obserwując konkretnego psa w naturalnym środowisku, w jego relacjach z ludźmi, innymi psami i t.z.w. otoczeniem. Tylko to jest bardzo trudne z "technicznego" punktu widzenia. Więc na czymś trzeba się oprzeć - można zaufać relacjom właścicieli, można mieć wątpliwości co do ich opinii, zwłaszcza, jeśli wyraźnie unikają publicznych sprawdzianów. Najlepiej ufać i sprawdzać

W Polsce bonitacje i testy psychiczne dla CSV nie są obowiązkowe.

Zwróć uwagę na opinię Pavla dotyczącą "użytkowości" (= biegania na określonych dystansach), bo w przypadku CSV do tego się to pojęcie sprowadza. Jest to jedynie dowód na wytrenowaną wytrzymałość fizyczną i bardzo wąsko pojęte posłuszeństwo (że Cię z roweru nie ściągnie). Na jednej z wystaw sędzia zażartował, że CSV "użytki" powinny w ringu chodzić bez smyczy - anegdotka, ale coś w tym jest.

A zadane przez Ciebie pytanie jest bardzo na czasie. Hodowcy - do tablicy.

[Gaga]

Originally Posted by Redire

I teraz pytanie: w jakim kierunku zmierza polska hodowla wilczaków?

Nie mów, że zamarzyło Ci sie cos takiegojak w ONkach Rodowód, badania DNA, prześwietlenia, badania i wyszkolenie itp.. i jeszcze może Korungi co?
NIE TA BAJKA

[wolfin]

Originally Posted by Gaga

Nie mów, że zamarzyło Ci sie cos takiegojak w ONkach Rodowód, badania DNA, prześwietlenia, badania i wyszkolenie itp.. i jeszcze może Korungi co?
NIE TA BAJKA

strzal w 10

[jefta]

Originally Posted by Gaga

Nie mów, że zamarzyło Ci sie cos takiegojak w ONkach Rodowód, badania DNA, prześwietlenia, badania i wyszkolenie itp.. i jeszcze może Korungi co?
NIE TA BAJKA

Czemu nie ta bajka? Hodowców eksterierowych jest masa, więc może ktoś znajdzie w tym niszę dla siebie

[Joanika]

Originally Posted by Gaga

Nie mów, że zamarzyło Ci sie cos takiegojak w ONkach Rodowód, badania DNA, prześwietlenia, badania i wyszkolenie itp.. i jeszcze może Korungi co?
NIE TA BAJKA

Tam, że od razu zamarzyło. Mam nadzieje że to tylko kwestia czasu (nadzieja matką głupich ). No a jak było w przypadku Korung'u, co miało na celu wprowadzenie licencji. Ile było sprzeciwów ze strony hodowców ONków. A jednak jest i funkcjonuje. Tylko trzeba chcieć A fakt jest faktem że w Polsce hodowli psów użytkowych szukac trzeba ze świecą.

[aneta1]

Fakt po tych wszystkich badaniach selekcjach koringu i różnych innych
ONKI wyglądają tak jak wyglądają i są zdrowe tak jak są
Powodzenia
Oby się nikt nie znalazł

[Joanika]

Originally Posted by aneta1

Fakt po tych wszystkich badaniach selekcjach koringu i różnych innych
ONKI wyglądają tak jak wyglądają i są zdrowe tak jak są
Powodzenia
Oby się nikt nie znalazł

I jak wyglądają? tu trzeba sobie zadać pytanie po co dana rasa została stworzona, w przypadku owczarków to jasne. A wilczaki to cóż... początkowo to był tylko eksperyment naukowy. A wzorzec... z wygladu ma jak najbardziej przypominać wilka. I nie zapominajmy jak długa jest historia ONków w porównaniu z CsV.

[aneta1]

Jak wyglądają jak połamane pokraki mają problemy z chodzeniem ich przewód pokarmowy przy większej dawce pokarmu wymięka i po to zostały stworzone

[Joanika]

Originally Posted by aneta1

Jak wyglądają jak połamane pokraki mają problemy z chodzeniem ich przewód pokarmowy przy większej dawce pokarmu wymięka i po to zostały stworzone

krótko, dobitnie i obrazowo. Zgadzam się, ale są tez i wybitne psy, z resztą jak w każdej rasie.
Pytam tak z ciekawości - jaki jest Wasz stosunek do bonitacji i testów? Powinny być obowiązkowe czy nie? I czy Klub CsV planuje coś z tym zrobić, pewnie były na ten temat jakieś klubowe dyskusje.

[btd]

początkowo to był tylko eksperyment naukowy

A nie tworzenie rasy do użytku straży granicznej wytrzymalszej niż ON? :-)

I czy Klub CsV planuje coś z tym zrobić, pewnie były na ten temat jakieś klubowe dyskusje.

Jaki klub? :-> Zobacz na forum jak wygląda zakładanie klubu :-D

[Joanika]

Mówiąc eksperyment miałam na mysli pierwszy miot po skrzyżowaniu wilczycy i owczarka, dopiero póxniej zaczęto się zastanawiac nad wykorzystaniem ich jako psów granicznych, stróżujących czy tropiących.
Klub klubem (nawet odwiedziłam stronę klubu, z czego niczego się nic nie dowiedziałam bo pojawia mi się formularz zgłoszeniowy). Czyli klubu nie ma?
Już Was nie będę męczyć pytaniami o testy, bonitacje jak w temacie: rozglądam się za odpowiednią hodowlą

[wolfin]

Sory ale ON wystawowy to nie pies a karikatura - zobac sama ile takich psow sa na WW IPO? ani jednego bo tam biegaja NORMALNE anatomyczne uzytki ON.
jesli ktos by powiedzial ze wilczaki z takimi kiorungami moga pojsc na taky ekstrym anatomowy to ja takiego wynalazce sama zastrzelilam.

p.s. Redire mam pytanie- pisalas ze jesli nie znajdzies pieknego i uzytkowego bedzies szukac pieknego. a dla czego- zyc to bedzie trzeba z charakterem a nie pieknoscia

bo mowilas jak chces IPO zdawac a tu - fi szukami pieknego po co uzytkowosc

co do egzaminow - kazdy kraj inne mozliwosci:
na CZ mozna zdawac egzaminy kazdego wykendu i ich maja hoho ile.
na LT mami tylko IPO i BH, oraz SVP dla wilczakow - zawody sa minim 1-2 razy w rok. to wieciej u nas nie ma co zdawac.
SK maja IPO SVP i ... jakos wieciej nie znam.
na PL macie IPO PT PTT OB - juz troche wieciej.


i teras popatrz na hodowle i na wynikach ze szkolenia- co widzis? i to tez zalezy od tego jaki kraj jest

[Gaga]

Originally Posted by Redire

A fakt jest faktem że w Polsce hodowli psów użytkowych szukac trzeba ze świecą.

Poszukaj na świecie Ta Polska nie taka ostatnia.
Wiadomo, że z wilczakami pracować się powinno. Ale aby mówić o hodowli, linii użytkowej to trzeba kilku pokoleń. Kojarzenia osobników o sprawdzonych predyspozycjach i hodowaniu na "uzytki" własnie. A tego nie ma. Specjalnie porównałam do ONków bo tu mozesz spokojnie podzielić : eksteriery i arbeity. U wilczaków sie nie da. W eksterierach ONków (że pozwolę sobie wejść nie na swój teren) - giną z powodów parcia na hipertyp te cechy fizyczne, które stanowią o uzytkwoości psa (w sensie czysto fizycznym) .Skupiając się chocby na tym jednym elemencie - czy u wilczaków mozna o czyms takim powiedzieć? Chyba nie. Można pietnowqac rozmnazalnie psychicznie kalekich psów, mozna próbować kontynuować dorobek jednego z rodziców, które ma na koncie 30 egzaminów...ale nie wierzę w dobór hodowlany pod katem uzytkowości.
Polacy nie sa sportowcami (co pokazała ostatnia olimpiada ) i tu bardziej sie liczy spokojny, zrównowazony charakter umozliwiający wyjazd na spotkanie, rodzinna imprezkę, pójście do parku itp. Nikt nie czycha na super popędy. Bo zwyczajnie nie będzie wiedział co z nimi zrobic
Czesi, którzy teoretycznie powinni stawiac na uzytkowośc tez ida w tym kierunku, jakiego oczekuja nabywcy szczeniat. Chcesz psa do sportu? Znajdziesz tam hodwlę..ale suka będzie w kojcu na zewnatrz, na domowy wychów nie licz. Tam z ćwiczaka pies idzie do kojca i nie wie co to łóżko .. I teraz co bys chciała: psa z hodowli domowej czy z hodowli "uzytków" ? Czy za rok nie okaże sie, że owa "uzytkowośc" przerosnie Cie w zyciu rodzinnym? Wsród dzieci?
Moim zdaniem rasa jest zbyt młoda aby mozna było wybierać :ekterier czy uzytek. rzeczywistośc jest taka, że z kazdym psem u nas zrobisz championat, młodziezowy i dorosły - to zadna trudnośc Tylko czy taki tytuł stanowi o tym, ze pies jest "eksterierem" ?

[wolfin]

ale wilczaki i nie maja linii uzytkowej - ja znam tylko kilka ktore wieciej podaja sie na to ale to nie sa uzytkowe linii

[DanielZ]

Gaga zgadzam się 100%

Originally Posted by jefta

z ust mi to wyjęłaś , chociaż czasem można z krzesła spaść jak się usłyszy cenę...

troche przesadzasz , cena to wilczaków jest czasami wrecz smieszna a to ona na dzień dobry ma odstraszać .

[wolfin]

cena - taaak smiesna bo :inne rasy kosztuja wieciej niz wilczaki a my swoje szczeniaki mozna mowic za darmo oddajemi

[Joanika]

Wolfin - Piękność dlatego bo chciałabym jeździć na wystawy. Moim zdaniem jeśli pies świetnie odpowiada wzorcowi nic nie stoi na przeszkodzie żeby oprócz wystaw brał udział w zawodach chociazby IPO czy był szkolony (i zaznaczam nie musi być mistrzem świata, po prostu żeby miał coś do roboty i po drugie ja to lubie, lubie pracować z psem), bo na to mam wpływ od pierwszego dnia pobytu szczeniaka u mnie w domu, a na kolor oczu, maski, czy długość ogona wpływu mieć nie będę.
Nie mają linii uzytkowych bo nie było i nie ma potrzeby i czasu na to bo rasa za młoda i chętnych brak.
Ale nadal mnie zastanawia czemu bonitacja jest nieobowiązkowa
I słuchajcie, sukces wybrałam 11 hodowli wartych moim zdaniem zainteresowania. I mam wątpliwości: chciałabym być na biezaco w kontakcie z hodowcą, odwiedzać co jakiś czas sukę potem oglądać miot a tego nie będę mogła wybierając hodowle zagraniczną I sama nie wiem polska czy zagraniczna.

[Joanika]

Originally Posted by DanielZ

Gaga zgadzam się 100%



troche przesadzasz , cena to wilczaków jest czasami wrecz smieszna a to ona na dzień dobry ma odstraszać .

znowu sprawa pieniędzy Czytałam artykuł autorstwa Margo (nie jestem pewna, jeśli się pomyliłam to przepraszam) na temat ceny szczeniaka, tylko że artykuł był sprzed kilku lat, czy cena od tego czasu się zmieniła Pytam tu bo przeciez nie zadzwonie i nie spytam "Pani a po ile szczeniaki"

[wolfin]

hmm ale nie zawsze standart bedzie odpowiadac potrebowan na szkolenie.
jasne - wybieras wystawy i eksterjer

no moje 2 maja zagraniczne hodowli i nie mam z tym problemu- mami staly kontakt i tak juz z jednym 6 lat z drugim 2 lata

moje maliuchy te ktore sa zagranica maja taki samy kontakt a moze i lepszy niz te ktore zostali w kraju

[Gaga]

Bonitacja to nie nasz przegląd hodowlany. bardzo dokładny, z pomiarami niemal kazdej części ciała psa. Jako wymóg jest u Czechów i Słowaków, od niedawna wpisany do regulaminu klubu czw na Litwie. Dla reszty krajów- nieobowiązkowy. Takie mamy przepisy a nie inne, ustala je Zk a zmiana może byc wprowadzona jedynie przez klub zdaje się, ale na to sie dłuuugo nie zanosi.
W naszych przepisach hodowlanych nie ma tez obowiązku prześwietlenia stawów, u Niemców masz obowiazkowe badania PRA. Możesz zrobic wszystko, spełniając warunki kazdego z krajów świata ale czy zdołasz wprowadzic obowiązek bonitacji czy choćby HD u nas?