Avvistati lupi nella mia zona

[wolflinx]

Originariamente inviata da davide.c

noioso (e banalmente prevedibile)è chi per cercare di salvare le traballantisime tesi di qualcun altro,tira fuori uan cosa come"calcinoma"o gigantismi vari alla Primo Carnera che si avvereranno in un caso su 10.0000.._"probabilissima" come tesi,immaginerete...proprio..

un po come quelli che dicono che il dc 9 di ustica è stato abbatuto da un meteorite...(incredibile ma qualcuno lo sostiene,2 gatti,ma lo sostengono...)

Davide Davide qual'è il tuo problema spiegami?

[davide.c]

Originariamente inviata da wolflinx

di traballante rimane la teoria di lupi francesci alti 86 di lupi astuti che fingono di giocare per predare ecc.
.

nessuno ha sostenuto che siano li a cazzeggiare coem la "pseudo lupa rossa" di jack london che nel libro faceva moine ai cani come manco la litizzetto...

che poi pero dopo millenni NON affinino qualche tecnica un filo piu sofisticata che l osservazione umana non vede,beh non si può escludere a priori(vedi gli esempi"africani"riportati da giovanni,peraltro di animali un po meno intelligenti dei candi..)

i lupi non saran "primati "ma non son neppure dei pesci(quelli tanto smart non sono davero..)


ps:molto ot ma..


beccatevi questi
http://www.wolf.org/wolves/learn/wow/regions/Greenland/

alla faccia di certe ossature che si vedono...qui siamo al mn femmina.....

se certi lupologi per anni han parlato di clc e lupi senza vedere che molti clc han un ossatura imbarazzante..beh allora i casi son due:
-o non vedono i lupi
-o non vedono i cani
-o non "vedevano" x quieto vivere & amicizia

ah l 'amicizia gran bella cosa..

ripeto:alcuni li ho sempre presi sul serio come esperti di morfologia di clc ,ma sui lupi beh cari ragazzi alcuni mi pare descrivano il lupo di pezza di paris hilton...(chiedete il riconsocimento della razza alla TRUDI ,si si quella dei pelouche eheheheheh)

[wilupi!]

[quote=davide.c;188631]

Originariamente inviata da wilupi!

Ma se si parla di misurazioni allora il discorso non è opinabile come stai facendo tu Davide,perchè le misure non vengono fatte in proporzione su arazzi e dipinti ma sui lupi che mensilmente vengono ritrovati morti o meno spesso catturati,e se la misurazione va da un certo punto ad un altro non puoi dire che sono sbagliate perchè comunque il margine di errore quanto sarà?? di mezzo centimetro massimo?

quote]


perchè si ha il buonsenso di dire che non sono "scientificissime" e di certo non in assonometrie

però di evidenze "artistiche" di lupi grossi come molossi & lupomolossoidi ce ne son tante(basta aprire certi libri sulle razze antiche)..tutti un caso?tutti gli artisti e gli scultori in epoche diverse si conoscevano?
uhm impossibile..

e inoltre.. siccome"la funzione fa il tipo"(di animale/razza)"......

......uè,se sti lupi mediterranei /apenninici fossero stati nanetti o siano picocli come sostieni tu beh a tenerli a bada sarebbe bastato un amSTAFF,NO?

E InvECE IN TUTTI I PAESI E IN TUTTE LE CULTURE,ASIA O EUROPA CHE SIA,SI è SELEZIONATO CANI DA 65 CM E PASSA ,e oltre..(i maski,almeno)


evidentemente la "bestia" da tenere alla larga tanto piccolina non era..l ''orso era ed è molto meno diffuso...in alcune zone non esisteva proprio,poi

fai 2+ 2...

Davidino caro ma cosa me ne frega di quanto fosse stato grosso un lupo nel 400 d.C?

Si stà parlando di ORA ,in centinaia di anni il territorio è cambiato,sono cambiate le abitudini del lupo,in italia hanno rischiato di estinguersi e si sono riprodotti partendo da nuclei sparsi qua e là,casentino,sila ecc.. nel dopoguerra.
I lupi hanno un range di dimensioni corporee/morfologia molto ampio quindi se negli altri stati sono stati selezionati cani di grosse dimensioni ci sarà un motivo valido,tanto più che tu sei cosi' fissato sulle dimesioni ma spesso NON CONTANO!

visto che staimo parlando di domestici vs selvatici.

per favore non cercare sempre di sviare il discorso verso lupo di altri stati o continenti oppure riprendendo casi isolati di centinaia di anni fà solo per dare un tono alle tue di tesi traballanti.

è un bel pò di tempo che sappiamo quanto è lungo un metro,un centimetro ecc.. e la rotella metrica o righello o stadia non sono neanche attrezzi troppo difficili da utilizzare...se gli uomini sapessero misurare cosi' poco bene come sostieni allora se fossi in te scapperei subito dalla stanza in cui ti trovi potrebbe crollare!
dai su' siamo seri,ogni tanto il discorso si può anche chiudere quando non c'è più niente da dire.

[davide.c]

Originariamente inviata da wolflinx

Davide Davide qual'è il tuo problema spiegami?

nessuno,è che francamente sta politica di difende sempre e cmq questo/a o quello/a (fosse opinione e/o persona)"solo e soltanto per partito preso" ,è piu che criticabile ,e passati i 25 anni di età si potrebbe evitare

[wolflinx]

Davide una tigre che imita un orsa non ha la consapevolezza di imitare un orso ma semplicemente apprende che emettendo un suono a lei consono attira l'orso , è come un cane che apre la porta non ha la consapevolezza che la maniglia apre la porta sa solo che un determinato movimento permette di entrare ......
cerca di andare a fondo alle cose e basta dire imprecisioni
le misure date da Giovanni sono prese dal suo libro che tra l'altro è pure bello quindi leggi di + fai + esperienze e fa meno l'opinionista .

[davide.c]

[quote=wilupi!;188647]

Originariamente inviata da davide.c

Si stà parlando di ORA ,in centinaia di anni il territorio è cambiato, tanto il discorso si può anche chiudere quando non c'è più niente da dire.

i cinghiali c erano e ci sono, i cervi idem

non è che cè il luipo "romano",quello"mevievale"e quello"ootocentesco"

il panorama è cambiato in aprte ,ma non è che c'era il deserto prima..e le piadine a rimini ora..dove sta il lupo...

c 'era un coso (lupo)che prima stava pure in pianure(di boski,la "padania"lo era,secoli fa) e adesso perlo piu su zone remote sull appennino

ma non è che si è rimpicciolito eh...

se fin agli anni 70 in tante zone di italia i cani da guardia DEDICATI,in zone rurali,erano grossi (e di orsi ce nerano pokisismi..guarda guarda..e i cani randagi al lepoca mica ce n'erano tanti,immagina perchè..)non era solo x l abigeato,ergo furto di bestiame ..evidentemente all imbrunire qualcosa di tostino poteva arrivare..e neppure tanto piccolo...

sennò appunto x i lupi che mettevi te bastava un amstaff..

visto che in nessuna cultura han mai creato amstaff da guardia..beh mi fa pensare che ci volesse qualcosa di ADEGUATO al pericolo
(evidentemente "altino",x quanto snello...)

[davide.c]

oh francesco ma scherzi?

dai su non puoi essere così alla frutta!

gia son l unico o quasi che fa notare che forse una coda(con tanto di "pon pon" )serve a farsi vedere da un sottoposto (e se è troppo corta proprio non si vede oltre le orecchie/testa..con tutti i riski "comunciativi" che comporterebbe magari intorno a del cibo...trppo difficile capire questo la' a lupolandia,eh?) E TU MI VAI A DIRE DI BLA BLA BLA

MA SU MA DAI!
MA BASTA!
DIFENDERE A TAVOLINO chi si trincera dietro solo"questo ha misurato qui,questo ha misurato la"..ma dai su altro che esperienze..

anni e anni di studi TROPPO settoriale con pokissime esperienze "ALTRE/diverse" ,spesso non aumentano le capacità di vedere "oltre",anzi..

(qualcuna sembra una di mediaset che fa un corso/convention "publitalia" a cologno monzese-presente chi c'è?-..stesso fideismo & fiducia incrollalbile ..)

[wilupi!]

mai sentito parlare del radicale cambiamento del paesaggio da dopoguerra ad oggi?

tu credi che nel 400 d.C l'italia sia tale e quale a ora? Le dimensioni degli animali variano a seconda del cibo ,della vastità dell'areale e HABITAT ecc..

perchè credi che le starne e le pernici si siano estinte se il paesaggio è rimasto immutato?Solo perchè venivano cacciate? mmmm
Se ritrovo ho una foto del passo del giogo negli anni cinquanta...c'erano solo pascoli e campi coltivati adesso è tutto bosco,secondo te non influisce sulla presenza , riproduzione,sul comportamento ecc..?

e continui a dire che con una coda corta i lupi hanno problemi a comunicare..incredibile!
Vai a farti un giro allo zoo di pistoia ,li sono in unrecinto li vedi bene,sono europei e guarda un pò la femmina ALFA(bella in là con gli anni)...ti posterei anche la foto ma poi tanto dici che è lei che è menomata....

tu metti in paragone un domestico con un selvatico e dici per questo che se il cane era grosso anche il lupo doveva essere come lui se non più grosso.
Io metterei il micio di casa insieme a un gatto selvatico e poi vediamo

[wilupi!]

lupa ritrovata morta due settimane fà circa sulle colline di calenzano



dagli esami è risultato che aveva più di due anni di età e pesava 23 kg.

[davide.c]

(il mess sopra è davvero "partire x la tangente"...)



al massimo ci sonmo epoche storiche dove il lupo mangiava piu carne fresca,quando c' era poca pressione umana,altre-dopoguerra- in cui c erano meno ungulati ma piu greggi e bovini stabulati(ancora carne anche se dura da "prendere"..vedi cani da guardia...che non mollavano subito)e altre in cui si doveva acccontentare di carogne e discariche..anni 70 etc etc


(cosa gia fatta notare da me e giovanni 45 post fa ma vabbè...)


come dice giovanni,55 cm van bene(a fatica) per la sfigata della cucciolata ,pure in natura..ma forse manco x quella

lasciam stare pernici e quaglie che proprio non centrano,è un paragone veramente da sillogismo aristotelico

[davide.c]

Originariamente inviata da wilupi!

lupa ritrovata morta due settimane fà circa sulle colline di calenzano


dagli esami è risultato che aveva più di due anni di età e pesava 23 kg.

stato di decomposizione non avanzatisismo ma neppure agli inizi,..la misurano pure?TRATTASI DI ANIMEL STEKKITO,MCicA VIVO

un po come misurare un aniamle che ha subito un processo di tassidermia..sai che roba ..
ok dentatura e controllo del dna,ma misurarla la vedo dura

non solo ma come volevasi dimsotrare,la coda è forse la parte che PEGGIO si è conservata,la parte finale (vedere pelo)è davero asimmetrica,vuoi trauma,vuoi morso di altro animale,vuoi "pasto" della carcassa o normale decomposizione

con tutto il rispetto,ma nella parte destra della coda cè una parte che nell altra,asimmetricamente,non cè(guarda guarda...ne manca davero un pezzoe manca pur il pon pon nero..probabilmente gia decomposto da tempo


sui 23 kg,beh..anche qui NON hai letto alcuni mess precedenti(..)

anche il buon giovanni fa notare che dopo la morte gli animal perdono sangue e liquidi e questo abbassa un bel po il peso...(ma di un bel po davvero...


(questo è intuititvo capirlo eh..)

(in cinofilia pesano animalei VIVI..sti qua quelli gia ANDATi..ditemi voi chi è piu scientifico..)

[davide.c]

(x antonella:


scusa ma il giorno che avvistate il "chupacabras",si si quel coso orrendo di cui parla il giornalista Giacobbo a "voyager"(ammetto ..ho guardato il programma..)MI KIAMATE VERO?



EHEHEHEHEHEHEHEHEHEH

(cè una tizia in texas che tiene la carcassa in frigorifero....solo che loro almeno ammettono che da trapassato è un po diverso che come sarebbe stato originale & vivo e vegeto..altrove sto ragionamento non lo capiscono fare 2+ 2..)...

[wolflinx]

Si Davide sono alla frutta da tempo.
Spesso è divertente leggerti per mille motivi , ma permettimi preferisco prendere in considerazione le opinioni o conoscienze di Antonella che studia i lupi o di Giovanni che per lo meno e' un giornalista del settore .
Persone come me e come te , dalla mia come fotuncolo della domenica dei boschi e tu come opinionista di tutto e niente godiamo di scarsissima credibilita' .
Se sto male vado dal medico e non dal fruttivendolo ,.

[woland77]

http://www.youtube.com/watch?v=14UOk0rFyNo

[wolflinx]

Originariamente inviata da woland

ma dove li scovi , mitico

[wolflinx]

a proposito delle misure date dei famosi presunti lupi e non di meno di code lunghe :

Come ha scritto Lino Penati, che nel 1976 ha esaminato con attenzione e la dovuta prudenza l'enigma del Gévaudan, "alla luce delle più attendibili testimonianze dell'epoca - prima fra tutte quella del curato d'Aumont, autore di una particolareggiata memoria - si è portati ad escludere che la Bête potesse essere un lupo. Il sinuoso corpo dell'animale, le sue considerevoli dimensioni, il pelo rossiccio bruno, gli artigli, la coda lunga quattro piedi, la grossa testa, le orecchie a punta e le zanne, farebbero pensare ad un felino, magari ad una grossa lince, anche se in proposito sussistono non pochi dubbi".

Attaccata dai cani, la Bête, infatti, non ha mai tentato di rifugiarsi su un albero, come appunto avrebbe fatto un felino. Senza scartare a priori l'ipotesi di una grossa lince (animale che però non supera quasi mai i 35 chili di peso), alcuni studiosi contemporanei hanno azzardato anche la possibilità che dietro la Bête potesse agire un ghiottone (Gulo gulo) o un licaone: animali che tuttavia, per le loro contenute dimensioni e per la loro particolare distribuzione geografica (il licaone vive in Africa), male si adattano ad alcun reale paragone con la belva del Gévaudan.

Più plausibile risulta, invece, l'ipotesi (avanzata dal biologo americano C. H. D. Clarke, grande esperto di lupi ed affini) che la Bête fosse un ibrido tra un grosso cane, ad esempio un molosso, ed un lupo. Ad avvalorare questa tesi ci sarebbe, tra l'altro, l'abbattimento, avvenuto nel 1884 in Francia, ad Argenton, di un gigantesco ibrido cane-lupo di quasi 80 chilogrammi di peso.

Sempre secondo Penati non sarebbe però da escludere un'ultima ipotesi, fino ad oggi mai prospettata. "E se la Bête du Gévaudan fosse stata un esemplare isolato o una coppia di tigri del Caucaso? I dati - sostiene Penati - sembrerebbero infatti concordare: le dimensioni, le fauci, il colore del lungo manto striato, sono elementi tipici di questo grosso felino.

E in fin dei conti, fino dall'epoca preistorica, molte delle specie animali provenienti dall'Asia sono finite quasi tutte per approdare nel sud della Francia, nel "ridotto" delle Cevenne".

Ma senza bisogno di scomodare la tigre del Caucaso (purtroppo estinta), non sembrerebbe del tutto peregrina un'ultima, simile seppur più banale ipotesi: quella di una tigre, di una leonessa o di un giaguaro fuggito da qualche circo ambulante o lasciato libero di proposito da un bizzarro ecologista ante litteram. In fondo, non moltissimi anni fa, nelle campagne intorno a Roma per settimane si aggirò una pantera nera, anche se al contrario della Bête, questo felino non provocò tra la popolazione alcun disagio ma, al contrario, un'ondata di spontanea (e forse eccessiva) solidarietà nei suoi confronti.

Al punto da diventare il simbolo di un movimento studentesco in verità piuttosto velleitario e comunque molto più attratto dai miti ribelli e libertari della foresta che non dai più convenzionali, magari meno emozionanti, ma sicuramente più utili libri di testo.

BIBLIOGRAFIA

Abel Chevalley, La Bête du Gévaudan Editions J'ai Lu 1972
René de Chantal, La fin d'une énigme, la Bête du Gévaudan La Pensée Universelle 1983
Henri Pourrat, Histoire fidèle de la bête en Gévaudan Jeanne Laffitte 2ème édition 1985
Félix Buffiere, La bête du Gévaudan, une grande énigme de l'histoire Deuxième édition 1994
Abbé Poucher, Histoire de la Bête du Gévaudan , édition Laffitte Reprints, 1996
Historia, La bête du Gévaudan: enquete sur des meurtres en série, n. 650, Febbraio 2001
Lino Penati, Verità e leggende sul lupo europeo, Storia Illustrata, n.229, dicembre 1976
Helga Hofmann, Mammiferi, Editoriale Giorgio Mondadori, 1990
Michel Louis, La bête du Gévaudan, l'innocence des loups, Perrin, réédition, 2001
Francois Fabre, La bête du Gévaudan, édition complétée par Jean Richard, De Borée, 2000

[wolflinx]

Giovanni Todaro , ora ti chiedo perchè quando hai inserito queste misurazioni non hai specificato su quali animali erano state fatte e perchè non hai specificato che si trattava di animali probabilmenti Ipertrofici causa tumore dell'ipofisi.
Se non erro anche tu lo riporti nel tuo libro o sbaglio , non credi sarebbe stato piu' carino attenersi a dati+ consoni alla specie Canis lupus senza tirare fuori animali dalle dimensioni sensazionali ma che aime' rimangono casi unici o rari ?
Non credi che sia piu' giusto dare le giuste informazioni piu'che dare nozioni sensazionalistiche che colpiscono l'opinione pubblica ma che rimagono superficiali se non delucidate affondo?
Ecco perchè non credo alla teoria bislacca del lupo che con azioni ludiche cerca di predare un cane , tranquillo dal 1995 ho trovato piu' cani e gatti predati da lupi ma mai visto azioni del genere e se fossero nulla a che vedere con la consapevolezza di saper imitare o ingannare ma una semplice azione \reazione .
Rimango dell'idea che sia +attendibile chi studia sul campo che un giornalista anche se guidato da una sfrenata passione . Menti nobili come Fisher potrebbero essere illuminanti per spiegarti perchè un cane o un lupo non ha la capacita' di premeditare oppure Foglie ma credo che li conosci bene .

[davide.c]

per sintetizzare le curiose idee di certi lupologi in spe(servizio permanente effettivo)
niente di meglio che quesot link

http://www.youtube.com/watch?v=rdPzj4W6r4I

oh ragazzi ma quando andate x boski cantate la canzoncina dei Teletubbies?
dai su su!

[davide.c]

Originariamente inviata da wolflinx

Rimango dell'idea che sia +attendibile chi studia sul campo che un giornalista anche se guidato da una sfrenata passione . Menti nobili come Fisher potrebbero essere illuminanti per spiegarti perchè un cane o un lupo non ha la capacita' di premeditare oppure Foglie ma credo che li conosci bene .

se buonanotte,sempre li a "certificare" l 'amico o l 'amica eh?

a parte che chi studia sul campo spesso è così settoriale da esser molto sterile e poco interdisciplinare(le stesse unviersità ammetotno che cè poca osmosi tra una disciplina e altra,causa concorrenza ,vanità,etc etc,in generale dico )

pe rilr esto la cosa è così "autoreferenziale degli amici"che fa quasi sorridere(pr non dire peggio)

per le code siete stati pure confutati da giovanni ..aloa primavera ina rrivo.

guarda quella che "studia" la cosa manco è laureata (un conto è pubblicare da laureati o da addetti ai lavori,un conto è una semplice studentessa o studente come ce ne sono a milioni ...)...

se fosse come dici te certi critici letterari dovrebbero ascoltare uno o una che si vuole laureare in lettere moderne...ma che non ha ancora fatto tesi ne mai pubblicato nulla di narrativa..e infatti non va così


invece oihbò,preferiscono avere a che fare con scrittori di tutti i tipi,laureati o meno,ma che pubblicano ovvero fannoinvece di avere un idea parzialissima e settoriale della cosa

il laureando o lo studente,fosse di lupologia o di lettere moderne,mica lo prendono x "studioso" eh,qui come in altre discipline

altrimenti avremmo milioni di maitre a penser in tutot il mondo,grazie al cielo invece si pendon con le molle

esser giornalista è un tantino piu difficoltoso,fidati..che andar per boski..

[davide.c]

Originariamente inviata da wolflinx

Giovanni Todaro , ora ti chiedo perchè quando hai inserito queste misurazioni non hai specificato su quali animali erano state fatte e perchè non hai specificato che si trattava di animali probabilmenti Ipertrofici causa tumore dell'ipofisi.
.

see volo pindaricooooooooooooooooo

alè,tutti così grossi tutti x la sessa "cosa" ma figurati,gia avrà un incidenza bassissima statisticamente,figurati poi se incidentalmente ,x caso,si ritrovano o van a misurare tutti quelli a cui è capitata la"variante"

questa sarebbe una coincidenza un po ,come dire,come vincere statisticamente alla lotteria eh?(avviene in un caso su un miliardo,infatti)

(davvero arrampicarsi sugli spekki..)

la verità è che i dati parlan chiaro e son un po diversi da quelli riportati da qualche tuo idolo/a

aloa contutation