Hodowlanka malych psow

[Gaga]

Originally Posted by Pavel

Ja niebylem u bonitacji dla tego, ze jestesmy trenowali szczekanie na placu.

Ok w takim razie przepraszam Ale zmieniam pytanie: czy Ty lub Hanka, zamiast pytac tu na forum i pytac Margo (która zdaje się nie bonitowała) możecie wysłac mailem takie pytanie do sędziego? Do Oskara? Bo ani margo ani nikt inny poza sędzią odpowiedziec na Wasze pytanie nie może
nawet zaznaczenie, że ocena Twoim zdaniem nie jest Ok nie może byc niczym złym
I ciekawa jestem odpowiedzi

Tak, 100% prawda. Potem ale konstatujemy, ze hodowla v Polsce jest wolna i niepublykuj, ze psy maja bonitacje wedlug czeskich albo slowackich regulaminow. olska hodowla jest taka sama jak v Wlochah, czy Holandii.

Tu nie ma odpowiedzialności zbiorowej. kazdy hodowca ponosi odpowiedzialnośc za swoje decyzje i za psy, które wyhodował. A inni dodatkowo oceniaja jego pracę Więc jesli juz to krytykujmy HODOWLE a nie KRAJE Jak masz zlą opinie o hodowli to nie ma znaczenia skąd ona pochodzi Publikowac można ale to o polskich prawach było w odpowiedzi na bonitacje.. u nas nie obowiazuje i tego akurat żadnemu polskiemu hodowcy zarzucić nie można..

Znowu powtarzam - Krytyzuje wszystkie, ktore nieprzestrzegaja standard, samo jestli v Czechach, czy v Polsce.

Ok - wszsystko jasne

[Pavel]

Originally Posted by Gaga

Ok w takim razie przepraszam Ale zmieniam pytanie: czy Ty lub Hanka, zamiast pytac tu na forum i pytac Margo (która zdaje się nie bonitowała) możecie wysłac mailem takie pytanie do sędziego? Do Oskara? Bo ani margo ani nikt inny poza sędzią odpowiedziec na Wasze pytanie nie może
nawet zaznaczenie, że ocena Twoim zdaniem nie jest Ok nie może byc niczym złym
I ciekawa jestem odpowiedzi

Gaga, ja niekrytyzuja Goše za bonitacje. a tylko krytyzuje za to, ze w hodowli uzywa psy, o ktorych wie, ze maja dyskwalyfykujace wady (wysokosc). I jak juz Ty pisala, w Polsce jest wolna hodowla i nikt niepowinien miec bonitacje.
I jeszcze jedno - bonitacje niesprowadza sedzia, lub komisja bonitacijna, ktora powinna miec minimalne 3 osoby. Siedza potem ma tylko 30% glosow.

[Gaga]

No wiec Margo czy ktokolwiek inny ma prawo uzywac takich psów, jakich chce. Oczywiście zgodnie z naszymi przepisami i przy założeniu, że wszystko co robi w hodowli jest robione z najwyższa dbałoscia o dobro samych psow, rozwoj rasy a nie bo "mam kochanego pieseczka i marze aby byl tatusiem/mamusią jak największej ilosci kolejnych piesków, nawet chorych i kalekich"). A to mozna ocenic po efektach a nie samych decyzjach
Nie bronie tu samej Margo - rozmawiamy tylko o pewnych zalozeniach

Juz poponowałam, Ty sprecyzowałes (dziekuje) :
oficjalne pismo wyslane do calej komisji (O. Dóra (SK), D. Rimaityte (LT), L. Novoveská (CZ)) z prosba o odpowiedz na pismie. Macie w czechach Klub wiec mozecie z tym pytaniem wystapic jako Klub Rasy..

Podobne pytania i oczekiwania, jakie Ty masz wobec hodowców w temacie bonitacji, my tu mamy na temat prześwietlenia bioder. I mimo, że nasze przepisy nie nakazują aby hodowlane wilczaki mialy wynik HD to i tak myslaca wiekszosc wymaga od hodowcow udokumentowania takiego badania bo nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie kupowal szczeniaka z niewiadomoego zrodla skoro moze kupic z prawdziwej, rzetelnej hodowli, ktora dba o zdrowie swoich psow.
Byc moze powstaajacy klub przyczymi sie do zaostrzenia przepisow, byc moze znajdzie sposob na bardzo rzetelna i obiektywna ocene hodowlanqa psow....byc moze
na razie, jak widac zdarzaja sie "wpadki" i w Czechach i na Slowacji, a jesli nie wpadki to przynajmniej watpliwosci

[Pavel]

Originally Posted by Gaga

Oczywiście zgodnie z naszymi przepisami i przy założeniu, że wszystko co robi w hodowli jest robione z najwyższa dbałoscia o dobro samych psow, rozwoj rasy ...

Bardzo piekne slowa. I jak sie to porownawa s textem standartu, ktory jedynny pokazuje, jak miala by rasa wygladac i co jest dla rasy najlepsze ?

[Gaga]

Jak chcesz to możemy porozmawiac ale pamietaj, ze tylko teoretycznie bo ja hodowca nie jestem i nigdy nie będę Nie reprezentuję więc żadnego oficjalnego stanowiska a jedynie własne poglądy, które nie przekładaja sie (w tym przypadku) na rzeczywistośc

Więc teoretycznie: gdyby obowiązywały mnie przepisy m.in uwzględniajace bonitację i jako hodowca nie miałabym żadnych podstaw aby podejrzewac nierzetelnośc wyników bonitacji to tak- byłby to dla mnie wyznacznik, z którym sie nie dyskutuje.Czyli wynik bonitacji "za niski wzrost wg wzorca" dyskwalifikowałby psa. W tqakim przypadku nie ma miejsca na przewidywania i dyskusje, takie prawo ma ew. komisja hpodowlana (poradcy?) ale wieloosobowa (nigdy 1 osoba !!), Czlonkowie takiej komisji, na podsatwie swojej wiedzy i doswiadczenia z rasa mogliby warunkowo dopuscici takiego psa do hodowli, dajac go do suki, o ktorej wiadomo, ze daje dobry wzrost swoim potomkom. Oczywiscie, zakladamy, ze pies jest wqart takiego "wyjatku" czyli odsuniecie go od hodowli wiaze sie z tryzykiem utraty innych, bardzo waznych i cennych cech

W opcji, braku obowiązku bonitacji decyzje ktora z cech jest wazniejsza spada na hodowce. I mimo, ze brzmi to jak herezja to juz lece tlumaczyc Aby pies dostal (w Polsce np) prawa hodowlane, musi otrzymac minimum 3 oceny doskonale, na wystawach, od 3 roznych sedziow. zatem jesli dany pies takie uprawnienia posiada, to znaczy, ze sedziowie zdecydowali iz jest on doskonaly (doskonala zgodnosc ze wzorcem). I nie ma tu znaczenia czy sedzia mierzy psy czy nie. mamy wiec opinie przynajmniej 4 osob, z ktorych przynajmniej 3 uznajemy za specjalistow, uprawnionych do sedziowania danej rasy
jesli wiec hodowca uzna, ze mimo brakow we wzroscie, pies jest bardzo cenny dla hodowli, potrafi z duza doza prawdopodobienstwa stweirdzic, ze ze skojarzenia jego suki i danego psa urodza sie szczeniaki, ktore beda spelnialy wzorzec plus dodatkowo wniosa pare innych, fajnych cech to taka decyzja jest mozliwa i akceptowalna.

najczesciej to zycie weryfikuje decyzje.. czy bylo warto czy nie.. a hodowca zostaje osoba, ktora ma swiadomosc ponoszonego ryzyka.

[wolfin]

http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=1197

co do cm i wysokosci - choc ten przyklad- pies mierzony w DWOCH roznych krajach i roznica czasu jest mala. i co wydzimy?

nawet w Hronec byl pies ktoremu namierzili calkiem inna wysokosc niz on ma w realu.


a co do wysokosci i proporcii ciala. TAK Gosia ma racje PROPORCJE I WYSOKOSC to nie to samo.

[Margo]

Originally Posted by Gaga

jesli wiec hodowca uzna, ze mimo brakow we wzroscie, pies jest bardzo cenny dla hodowli, potrafi z duza doza prawdopodobienstwa stweirdzic, ze ze skojarzenia jego suki i danego psa urodza sie szczeniaki, ktore beda spelnialy wzorzec plus dodatkowo wniosa pare innych, fajnych cech to taka decyzja jest mozliwa i akceptowalna.

Dokladnie o to chodzi... Teraz ide w druga strone... zostawiam kody obok, bo warte sa tyle ile komisja robiaca bonitacje, czyli czasem .. NIC...

Pojechalam po czeskich psach i ich otwartych kacikach... To wada dyskwalifikujaca, ale i takich psow "wyrzucac" i krzyzowac nie mam ochoty... Sa suki doskonale przekazujace suche wargi i pokryte takim "bublowatym" psem moga dac na serio fajne szczeniaki...

Inny przyklad - Jolka potrafi wyciagac formaty. Nawet jamnikowi da dlugie nogi i kryta nawet psem z bardzo zlym formatem (wada dyskwalifikujaca) da szczeniaki, ktore formaty maja wrecz super...

I takich "polepszaczy" takich, czy innych cech jest sporo...

Dodatkowo malo jest psow, ktore nie mozna by bylo tak zjechac, aby wedlug opisu nie byly psami, ktore zasluguja jedynie na sterylizacje... A jesli mamy rownac do wilkow to spokojnie mozemy narazie WSZYSTKIM CzW powpisywac P14 i wyrzucic z hodowli, bo do WZORCA, czyli prawdziwego Canis Lupus Lupusa troche im jeszcze brakuje...


Czy tego chcemy czy nie CzW maja wiele "brakow" - wiele z nich jest na liscie wad dyskwalifikujacych. Bedac szczegolowym stawiam, ze u 99.9% populacji CzW cos znajdziemy, za co mozna je wyrzucic... Ale hodowla nie polega na sciganiu i wyrzucaniu, ale na swiadomym doborze bazujacym na nauce, doswiadczeniu i "tym czyms" - doborze, ktory sprawi, ze czasem miot przecietnych psow daje super szczeniaki, bo hodowca zapoznac sie z genetyka, rodowodami i wie jak RZECZYWISCIE wygladaja jego psy...

[Hanka]

Ahoj Margo,
moje bezelstná otázka ohledně polských bonitací otevřela až moc dlouhé téma ).
Nechci útočit na Daimona, neznám ani jeho ani jeho majitele. jen jsem chtěla osvětlit, jestli máte nějaká JINÁ hlediska. Nic víc, nic míň. Mně stačilo odepsat: pes měl 2x64cm, 1x64,5cm, dle Oskara je to OK. Nebo něco jiného. Tys místo toho otočila a začala vypočítávat, co je špatné v Čechách......To je taky odpověď....
Do poznámek se v Čechcách nepíšou vady, to je omyl. Tam se píše to, co je sice trochu viditelné, ale přitom to ještě nemá charakter vady. Je to pro nás spíše upozornění.
Pokud se ptáš na 5cm rozdíl v měření psa: nevím, kdo tuto konkrétní fenu měřil na první německé bonitaci ani nevím jak stála. Pro chovnost v Česku musí mít českou bonitaci, proto ji má a směrodatný je český bonitační kód.
Pokud se ptáš na mé krytí feny s diskvalifikující vadou....Já nevím, myslíš tím její výšku? Asi ano. myslím, že má "pod standart". je to stejné jako s tvojí fenou, která pravděpodobně také nemá 60cm a také je chovná bez bonitace.....tady opravdu nevím co řešíš nebo na co se ptáš. Pokud jsou země, kde jsou psi chovní i bez bonitace, tak to je opravdu dlouhý seznam takto nakrytých fen. Řešením by byly kluby , povinné rtg, bonitace. Bohužel to asi vše neovlivním....Možná garant plemene.......Ale povinné bonitace ve všech zemích je utopie, to se prostě nepovede. Bohužel.

[Margo]

Originally Posted by Pavel

Gaga, ja niekrytyzuja Goše za bonitacje. a tylko krytyzuje za to, ze w hodowli uzywa psy, o ktorych wie, ze maja dyskwalyfykujace wady (wysokosc).

Nie, wlasnie o to chodzi, ze staram sie nie uzywac (pamietaj, ze wady i ich stopien zaleza od ich nasilenia - masz roznice miedzy psem, ktoremu brakuje 1 cm lub zadnego (jak Daimon) a psem, ktoremu brakuje 3 cm, bo i takie perelki macie przeciez w Czechach i jakos przy ich miotach nikt nie protestuje)... Dlatego selekcjonujac psy staram sie brac tylko takie, ktore maja jak najmniej bledow i to majace malo bledow w RZECZYWISTOSCI, a nie na papierku... I pies P1 nie jest dla mnie "doskonaly" do czasu kiedy nie widze (nie mam pewnosci), ze komisja znow nie poukrywala jakis powaznych wad...

I Pavel - kazdy z nas tak robi... Bez problemu znajdziemy wady dyskwalifikujace u psow, ktore uzyles Ty, ktore uzyla Hanka, czy kazdy inny hodowca... Pamietaj, ze bazujac na wynikach indeksow niewiele czeskich psow ma dobre proporcje, czyli wynika z tego, ze wiekszosc czeskich hodowcow uzyla, uzywa, czy uzyje kiedys psa z powazna wada dyskwalifikujaca. Zobacz na wyniki z Pragi - wedlug Twoich slow 100% psow, ktore zbonitowala czeska komisja hodowlana powinna miec P14 czyli dyskwalifikacje. Ale zamiast P14 podostawaly P1 i P3 i sa hodowlane i jakos nikt z Was nic o tym nie pisze mimo, ze taki proceder trwa od lat.... Czy napiszecie z Hanka na czeskim forum takie same posty, gdy na Wolfdogu pokaza sie mioty po tych psach z Pragi? Czy przeczytamy, ze "Jak hodowca XXX moze robic miot po takim psie, ktory przeciez powinien byc P14, bo ma zle proporcje"?

Dlaczego jest spokoj kiedy czeska komisja hodowlana daje jednemu psu dyskalifikacje za nieprawidlowy ruch, a potem sam Hartl takiego psa dopuszcza do hodowli i to nie jako P5, czyli na ocenie DOBREJ, ale daje mu wrecz ocene BARDZO DOBRA. Przeciez poznamka jest u tego psa jasna "nietypowy ruch zadnich konczyn", czyli DYSKWALIFIKACJA.
Przeciez we wzorcu mamy
"WADY DYSKWALIFIKUJĄCE
(..)
- Luźne stawy.
- Nietypowy ruch"
Hartl tez sie nie zna? I nie wie jak oceniac wady? I co to jest wada dyskwalifikujaca?

Przez te lata nie widzialam ANI JEDNEGO protestu, ze ktos kryje psem-jamnikiem z mega fatalnym formatem. Dlaczego? Dlatego, ze jedna czy druga komisja nie trzyma sie zasad i psom, ktore TEORETYCZNIE powinny byc wyrzucone w hodowli (jesli trzymac sie Waszych psow) wpisuje sliczne kody bonitacyjne... A co gorsza rezultuje to jedynie tym, ze wady dyskwalifikujace sie utrwalaja, bo nikt na nie nie zwraca uwagi. Kto martwi sie w Czechach o otwarte kaciki? Po co maja sie martwic skoro taki pies z wada dyskwalifikujaca bez problemu dostaje kod bonitacyjny "doskonala P1 - pies bez wad"...?

Pavel, chodzi mi w tym wszystkim nie o to aby bronic Daimona, bo on obroni sie sam, ale to cale zaklamanie... Czy zle jest to ze napisalismy prawdziwy wynik psa, a nie tak jak to robia niektore komisje hodowlane wlasnie w Czechach nie zrobilismy przekretu i nie dopisalismy mu tego jednego czy dwoch cm aby bylo "cacy"? Mam sie tlumaczyc, bo wzorem innych bonitacji nie zrobilismy manipulacji w kodzie? Przeciez wlasnie z powodu takich przekretow min POLOWA hodowcow w Czechach uzywa psow z wadami DYSKWALIFIKUJACYMI (otwarte kaciki) - a to uzywanie maskowane jest jedynie tym, ze komisja ukrywa ta wade nie wpisujac jej do kodu bonitacyjnego, ale do poznamek, albo wcale... Zacznijcie to scigac, bo otwarte kaciki powoli staja sie tragedia i kazdy przyzna, ze znalezienie psa w CZ z poprawnymi wargami zaczyna graniczyc z cudem (oczywiscie sa hodowle, ktore wiedza jak hodowac i hoduja prawidlowe psy, nawet jesli potem efekt ich pracy nie jest doceniany tak jak byc powinien - i tu uklon w ich strone ).

PODSUMOWUJAC:
KAZDY pies ma jakies wady... W przypadku wilczakow znajdziesz zwykle jednoczesnie 2-3 wady dyskwalifikujace jednoczesnie... To jest zycie. Skoro jade po czeskich psach to utrzymam sie tego trendu - sorry... Zobacz na psy z listy repow u Was - wiele z nich ma zwisajace wargi (otwarte kaciki warg) - pierwsza wada dyskwalifikujaca. Jest ogromny problem z indeksem wysokosci i formatu, czyli proporcjami - malo ktory pies ma go OK - druga wada dyskwalifikujaca. Uszy, ciezsza glowa, kaciki i krotszy pysk daja "nietypowa głowe" - trzecie wada dyskawalifikujaca. Czesto trafiaja sie oczy, ktore sa ciemne, duze i nieskosne (czwarta wada dyskwalifikujaca).

Co z takimi psami? Wyrzucic z hodowli? Czym by sie krylo?

NIE. Majac pelna swiadomosc wielu hodowcow w Czechach postepuje tak jak Hartl z tym psem, czy tak jak to mialo miejsce na bonitacji u nas - uzywa sie takich psow w hodowli i to uzywa ich SWIADOMIE. Majac pojecie o ich wadach (nawet jesli sa dyskwalifikujace). Bo poprzez odpowiednia selekcje hodowlana i odpowiedni dobor hodowlany mozesz sie pozbyc wielu wad w ciagu jednej generacji... I gwarantuje Tobie ze o niebo latwiej "wyciagnac" cos z psa, ktory ma problem jedynie ze wzrostem niz z psa, ktory ma problem z klatka, glowa i proporcjami, bo to zabiera czasem kilka generacji...
Znow "pojade" po Hance - pokryla swoim psem suke z wada dyskwalifikajaca, bo o wiele za mala. Ale kazdemu hodowcy zycze takich efektow jakie osiagnela wraz z hodowczynia suki, bo szczeniaki z tego skojarzenia sa super! I na dodatek dzieki ojcu maja normalne wzrosty... Natomiast jakos nie moge sie zachwycac niektorymi miotami, gdzie "doskonaly pies bez wad" pokryl "doskonala suke bez wad", bo dobor psow byl fatalny (jedno wielkie powielanie wad, bo zadne nie zostaly wpisane do kodu bonitacyjnego, a hodowca zamiast ocenic to co widzi baziwal jedynie na kodzie bonitacyjnym), a ich kody bonitacyjne ekstremalnie "podrasowane" co rezultuje tym, ze szczeniaki sa tak slabe, ze jedynie kolorem roznia sie od owczarkow niemieckich...

Nie - wole psa z jedna WPISANA konkretna wada niz psa z wieloma ciezkimi wadami, i to taka iloscia ze komisja dala sobie spokoj z ich zapisywaniem przez co zostaly UKRYTE...