|
|
|
|||||||
| Wzorzec & bonitacje Jak powinien wyglądać typowy wilczak, ile waży CzW, ile ma w kłębie, informacje o przeglądach hodowlanych .... |
 |
|
|
Thread Tools | Display Modes |
|
|
|
|
|||||||
| Wzorzec & bonitacje Jak powinien wyglądać typowy wilczak, ile waży CzW, ile ma w kłębie, informacje o przeglądach hodowlanych .... |
|
|
|
Thread Tools | Display Modes |
|
|
03-09-2008, 20:59
|
#1 |
|
VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
|
No wiec Margo czy ktokolwiek inny ma prawo uzywac takich psów, jakich chce. Oczywiście zgodnie z naszymi przepisami i przy założeniu, że wszystko co robi w hodowli jest robione z najwyższa dbałoscia o dobro samych psow, rozwoj rasy a nie bo "mam kochanego pieseczka i marze aby byl tatusiem/mamusią jak największej ilosci kolejnych piesków, nawet chorych i kalekich"). A to mozna ocenic po efektach a nie samych decyzjach
 Nie bronie tu samej Margo - rozmawiamy tylko o pewnych zalozeniach  Juz poponowałam, Ty sprecyzowałes (dziekuje) : oficjalne pismo wyslane do calej komisji (O. Dóra (SK), D. Rimaityte (LT), L. Novoveská (CZ)) z prosba o odpowiedz na pismie. Macie w czechach Klub wiec mozecie z tym pytaniem wystapic jako Klub Rasy.. Podobne pytania i oczekiwania, jakie Ty masz wobec hodowców w temacie bonitacji, my tu mamy na temat prześwietlenia bioder. I mimo, że nasze przepisy nie nakazują aby hodowlane wilczaki mialy wynik HD to i tak myslaca wiekszosc wymaga od hodowcow udokumentowania takiego badania bo nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie kupowal szczeniaka z niewiadomoego zrodla skoro moze kupic z prawdziwej, rzetelnej hodowli, ktora dba o zdrowie swoich psow. Byc moze powstaajacy klub przyczymi sie do zaostrzenia przepisow, byc moze znajdzie sposob na bardzo rzetelna i obiektywna ocene hodowlanqa psow....byc moze na razie, jak widac zdarzaja sie "wpadki" i w Czechach i na Slowacji, a jesli nie wpadki to przynajmniej watpliwosci
__________________
 Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。 |
|
|
|
03-09-2008, 21:08
|
#2 | |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
|
Quote:
 ?
|
|
|
|
|
|
03-09-2008, 21:46
|
#3 |
|
VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
|
Jak chcesz to możemy porozmawiac ale pamietaj, ze tylko teoretycznie bo ja hodowca nie jestem i nigdy nie będę
Nie reprezentuję więc żadnego oficjalnego stanowiska a jedynie własne poglądy, które nie przekładaja sie (w tym przypadku) na rzeczywistośc Więc teoretycznie: gdyby obowiązywały mnie przepisy m.in uwzględniajace bonitację i jako hodowca nie miałabym żadnych podstaw aby podejrzewac nierzetelnośc wyników bonitacji to tak- byłby to dla mnie wyznacznik, z którym sie nie dyskutuje.Czyli wynik bonitacji "za niski wzrost wg wzorca" dyskwalifikowałby psa. W tqakim przypadku nie ma miejsca na przewidywania i dyskusje, takie prawo ma ew. komisja hpodowlana (poradcy?) ale wieloosobowa (nigdy 1 osoba !!), Czlonkowie takiej komisji, na podsatwie swojej wiedzy i doswiadczenia z rasa mogliby warunkowo dopuscici takiego psa do hodowli, dajac go do suki, o ktorej wiadomo, ze daje dobry wzrost swoim potomkom. Oczywiscie, zakladamy, ze pies jest wqart takiego "wyjatku" czyli odsuniecie go od hodowli wiaze sie z tryzykiem utraty innych, bardzo waznych i cennych cech W opcji, braku obowiązku bonitacji decyzje ktora z cech jest wazniejsza spada na hodowce. I mimo, ze brzmi to jak herezja to juz lece tlumaczyc Aby pies dostal (w Polsce np) prawa hodowlane, musi otrzymac minimum 3 oceny doskonale, na wystawach, od 3 roznych sedziow. zatem jesli dany pies takie uprawnienia posiada, to znaczy, ze sedziowie zdecydowali iz jest on doskonaly (doskonala zgodnosc ze wzorcem). I nie ma tu znaczenia czy sedzia mierzy psy czy nie. mamy wiec opinie przynajmniej 4 osob, z ktorych przynajmniej 3 uznajemy za specjalistow, uprawnionych do sedziowania danej rasy jesli wiec hodowca uzna, ze mimo brakow we wzroscie, pies jest bardzo cenny dla hodowli, potrafi z duza doza prawdopodobienstwa stweirdzic, ze ze skojarzenia jego suki i danego psa urodza sie szczeniaki, ktore beda spelnialy wzorzec plus dodatkowo wniosa pare innych, fajnych cech to taka decyzja jest mozliwa i akceptowalna. najczesciej to zycie weryfikuje decyzje.. czy bylo warto czy nie.. a hodowca zostaje osoba, ktora ma swiadomosc ponoszonego ryzyka.
__________________
Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。 |
|
|
|
|
03-09-2008, 22:11
|
#4 |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
 |
http://www.wolfdog.org/php/modules.p...e=list&id=1197
co do cm i wysokosci - choc ten przyklad- pies mierzony w DWOCH roznych krajach i roznica czasu jest mala. i co wydzimy? nawet w Hronec byl pies ktoremu namierzili calkiem inna wysokosc niz on ma w realu. a co do wysokosci i proporcii ciala. TAK Gosia ma racje PROPORCJE I WYSOKOSC to nie to samo.
__________________
|
|
|
|
|
03-09-2008, 22:25
|
#5 | |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
Quote:
 Pojechalam po czeskich psach i ich otwartych kacikach... To wada dyskwalifikujaca, ale i takich psow "wyrzucac" i krzyzowac nie mam ochoty... Sa suki doskonale przekazujace suche wargi i pokryte takim "bublowatym" psem moga dac na serio fajne szczeniaki... Inny przyklad - Jolka potrafi wyciagac formaty. Nawet jamnikowi da dlugie nogi i kryta nawet psem z bardzo zlym formatem (wada dyskwalifikujaca) da szczeniaki, ktore formaty maja wrecz super... I takich "polepszaczy" takich, czy innych cech jest sporo... Dodatkowo malo jest psow, ktore nie mozna by bylo tak zjechac, aby wedlug opisu nie byly psami, ktore zasluguja jedynie na sterylizacje... A jesli mamy rownac do wilkow to spokojnie mozemy narazie WSZYSTKIM CzW powpisywac P14 i wyrzucic z hodowli, bo do WZORCA, czyli prawdziwego Canis Lupus Lupusa troche im jeszcze brakuje...Czy tego chcemy czy nie CzW maja wiele "brakow" - wiele z nich jest na liscie wad dyskwalifikujacych. Bedac szczegolowym stawiam, ze u 99.9% populacji CzW cos znajdziemy, za co mozna je wyrzucic... Ale hodowla nie polega na sciganiu i wyrzucaniu, ale na swiadomym doborze bazujacym na nauce, doswiadczeniu i "tym czyms" - doborze, ktory sprawi, ze czasem miot przecietnych psow daje super szczeniaki, bo hodowca zapoznac sie z genetyka, rodowodami i wie jak RZECZYWISCIE wygladaja jego psy... |
|
|
|
|
|
04-09-2008, 06:17
|
#6 |
|
Senior Member
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
|
Ahoj Margo,
moje bezelstná otázka ohledně polských bonitací otevřela až moc dlouhé téma  ).Nechci útočit na Daimona, neznám ani jeho ani jeho majitele. jen jsem chtěla osvětlit, jestli máte nějaká JINÁ hlediska. Nic víc, nic míň. Mně stačilo odepsat: pes měl 2x64cm, 1x64,5cm, dle Oskara je to OK. Nebo něco jiného. Tys místo toho otočila a začala vypočítávat, co je špatné v Čechách......To je taky odpověď.... Do poznámek se v Čechcách nepíšou vady, to je omyl. Tam se píše to, co je sice trochu viditelné, ale přitom to ještě nemá charakter vady. Je to pro nás spíše upozornění. Pokud se ptáš na 5cm rozdíl v měření psa: nevím, kdo tuto konkrétní fenu měřil na první německé bonitaci ani nevím jak stála. Pro chovnost v Česku musí mít českou bonitaci, proto ji má a směrodatný je český bonitační kód. Pokud se ptáš na mé krytí feny s diskvalifikující vadou....Já nevím, myslíš tím její výšku? Asi ano. myslím, že má "pod standart". je to stejné jako s tvojí fenou, která pravděpodobně také nemá 60cm a také je chovná bez bonitace.....tady opravdu nevím co řešíš nebo na co se ptáš. Pokud jsou země, kde jsou psi chovní i bez bonitace, tak to je opravdu dlouhý seznam takto nakrytých fen. Řešením by byly kluby , povinné rtg, bonitace. Bohužel to asi vše neovlivním....Možná garant plemene.......Ale povinné bonitace ve všech zemích je utopie, to se prostě nepovede. Bohužel. |
|
|
|
|
04-09-2008, 11:48
|
#7 | ||||
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
Quote:
Dobrze wiesz, ze mamy w Polsce problem z estremalnie strachliwymi psami, ktore dodatkowo wygladaja jak slabe owczarki, ktore NIGDY nie pojawia sie na bonitacji, aby nie dostac P14. Ale zawsze ich wlasciciele chetnie lapia wlasnie takie teksty jak Twoj... Bo sytuacja wyglada tak, ze nawet jesli ich wlasne psy dostaja napadu paniki na widok obcej osoby i nigdy by zadnej bonitacji nie przeszly to nigdy zle nie napisza o swoich psach, ale ZAWSZE zaatakuja obcego psa, ktory na bonitacji dostanie cos gorszego niz np Of... I nawet jesli ich psy wygladaja jak jeden wielki zbior wad to swiadomie nie pojada na zaden przeglad hodowlany, ale chetnie zaatakuja wszystko co znajda w bonitacji innych psow.... Jesli chcialas im pomoc to sie to Tobie udalo... Swiadomie czy tez nie...  A pytanie odnosnie Daimona bylo jedynie atakiem na Daimona, bo bylo to przeciez pytanie RETORYCZNE. Bo kazdy czlonek komisji hodowlanej 100% wie na czym polega roznica miedzy bonitacja w Czechach, a bonitacja na Slowacji... W Czechach bazujacie wylacznie na tym co wpisujecie do kodu bonitacyjnego... Pies moze miec fatalny format i tragicznie zachwiane proporcje, ale poniewaz nie wpisuje sie tego do kodu, wiec normalne jest, ze taki pies MIMO wszystko dostanie ocene doskonala. Przeciez mamy na papierze takie przyklady, gdzie dwie suki o dokladnie takim samym blednym formacie maja rozne kody bonitacyjne (jedna jest "doskonala", druga "bardzo dobra") WYLACZNIE dlatego, ze u jednej wade wpisaliscie to do poznamek, a drugiej wystepuje to jako wada w kodzie... To samo dotyczy tez otwartych kacikow - jest z tym problem, ale nawet u psow z TRAGICZNIE otwartymi kacikami nie mozecie dac tego do kodu, bo trzeba by bylo takiego psa wyrzucic w hodowli dajac mu D12.... Dlatego zamiast pisac ewidentna wade do kodu dajecie ja do notatek, a pies z powaznym problemem ma sliczny kod "pies doskonaly, idealny, bez wad". W Slowacji ocena bazuje na ogolnej ocenie psa. Liczy sie wszystko - nie tylko to co jest w SAMYM kodzie, ale i poznamki oraz wyliczone proporcje... i kazda wada liczy sie tak, jak mocne jest jej wystepowanie... Czyli "slad otwartych kacikow" bedzie kompletnie inaczej oceniony niz "kaciki otwarte na calej dlugosci warg". Pies z "lekko za dlugim uchem" bedzie inaczej oceniony niz pies z "uchem jak u krolika"... U Daimona mielismy rozne miary wysokosci - wpisalismy taka a nie inna. Poniewaz jednak jedynie bledne bylo to odstepstwo od wysokosci to pies jest P3... Tak samo jednak P3 czy P5 (lub nawet P14) dostalby pies, ktory ma zle indeksy (proporcje), nawet jesli nie mialby ZADNYCH innych wad (pamietaj, ze wedlug czeskich zasad taki pies ze zlym formatem bylby na 100% oceniony na ocene doskonala, bo u Was nieprawidlowy format do kodu sie nie liczy i nie ma plywu na ocene...) Nie wiem co to za trend do atakowania slowackich bonitacji (bo przeciez nie pierwszy raz toczy sie taka dyskusja, ale pierwszy raz toczy sie publicznie na forum i co dziewne, nie na czeskim a polskim), ale ocenmy to na chlodno... Co jest lepsze? Czy czeski styl, gdzie wiele macie powodow do "dyskwalifikacji". Tzn wpisanie jednej jedynej wady nawet jesli pies ja ma rezultuje tym, ze komisja hodowlana MUSI go zdyskwaliflikowac. A co prowadzi do tego, ze wady widoczne golym okiem sa ukrywane. Czy tez lepszy jest slowacki styl gdzie wszystkie wady sa wpisywane, ale przy malym nasileniu psa z hodowli nie wyrzuca tylko obniza ocene. Komisja nie musi tutaj nic ukrywac "dla dobra psa". Ostatecznie jak wyglada roznica miedzy bonitacjami? Wezmi jednego przykladowego wymyslonego psa.... ocenmy go wedlug obu sposobow (to tak troche z przymruzeniem oka  ).Czeska bonitacja: A70 Of P1 - kod: ocena doskonala, pies wysok. 70 cm, bez wad Notatki na karcie ocen "Niedotrzymale proporcje, otwarte kaciki, nietypowy ruch". Gdyby wpisac mu rzeczywiscie wady do kodu to mielibyscie A70 D12 I10 J5 Of P14, czyli pies dostalby dyskwalifikacje.... Czyli OFICJALNIE albo mozecie ukryc wady i dac mu ocene doskonala albo wady wpisac i dac mu dyskwe...  Teraz TEN SAM PIES na bonitacji w Slowacji A70 D12 I10 J5 Of P5 - KOD: ocena dobra, pies wysok. 70 cm, krótkie przedramie (z tego wynikaja zle proporcje), konczyny przekątowane (z tego wynika zly ruch). albo A70 I10 J5 Of P3 (notka "slad otwartych kacikow) - ocena bardzo dobra jesli pies ma jedynie slad otwartych kacikow i wrzucimy to do notek... Doskonalej w Slowacji takie pies NIE MA SZANSY dostac... Jak widzisz dla KAZDEGO hodowcy o niebo cenniejsza jest bonitacja slowacka, bo ma na czym bazowac - taki styl oferuje wiecej informacji na co ma sie zwracac uwage, bo wypisane sa tam rozne wady psa i widac na co trzeba uwazac, a czego unikac... Od jakiegos czasu padaja pomysly, aby odejsc od zasady pisania P1, P3, P5 i P14. Wlasnie z tego powodu, aby nie zajmowac sie jakimkolwiek ocenianiem psa, ale starac sie wypisac jego rzeczywiste wady. Aby do kodu szly wady mocno zaznaczone, a do poznamek te o mniejszym natezeniu. Aby nie bylo jak teraz, gdzie wpisuje sie do kodu jedynie te wady, ktore za bardzo nie zaszkodza ocenie psa... Quote:
Quote:
 Ta sama DOROSLA suke mierzyla niedlugo pozniej komisja hodowlana na bonitacji w Pradze w Czechach i namierzyla jej 65.5cm... Dorosle suki nie rosna 5 cm w ciagu 3 mies... A roznica jest OGROMNA... Kto teraz uwierzy, ze czeskie psy 65-66 cm rzeczywiscie maja tyle cm? Znam i przypadki psow, ktore maja na papierku 72 cm, ale ani fiu fiu nie sa wyzsze od Eligo, czy Balroga (67-68 cm). Wiec suczka nie jest jedynym przypadkie - o oczywistych roznicach 1-3 cm, ktore wynikaja juz WYLACZNIE z tego cos pisalas, czyli tego jak stoji pies na bonitacji juz nawet nie wspolne...Quote:
|
||||
|
|
|
|
04-09-2008, 13:23
|
#8 |
|
K-Lee Family
Join Date: Feb 2005
Location: Wrocław
Posts: 2,400
|
A Wysokość w kłębie Pies Suka DOSK n mniej niż 65 cm mniej niż 60 cm DOSK s ponad 65 cm ponad 60 cm
Czy ktoś mógły mi to wytłumaczyć?? Nie wiem co oznaczają te małe lierki 'n' i 's'. Ale na chłopski rozum pies mający mniej niż 65 cm i ten powyżej 65 mają oceny doskonałe, a że chciałabym się douczyć to proszę kogoś mądrzejszego o wytłumaczenie
__________________
 Gia, K-lee Vornja z Peronówki & Gran Rosa Amiga Atropa Bella Donna... |
|
|
|
|
|
|
Hybrid Mode
