disse il saggio...

[FRANCESCA]

Non sono un'esperta dello standard di razza e quando faccio un complimento lo faccio a ciò che vedo e che in quel momento mi piace.
Una fotografia può esaltare i pregi ma anche peggiorare i difetti (specie se le faccio io ) quindi per dare un giudizio morfologico bisognerebbe vedere il cane dal vivo. Ma anche in quel caso io non sono un giudice!!!

Scrivo qui su questo forum perchè "quasi" tutti abbiamo una grande passione per questa razza, ma più che altro un grande amore per i nostri cani.

Certo se uno chiede un parere agli altri iscritti sulla morfologia del proprio cane allora in quel caso deve saper accettare lodi e critiche, ma altrimenti che senso ha disprezzare gratuitamente il cane di qualcun altro??

[rosa]

Originally Posted by LOGAN

Disse il saggio...

a.a.a. cercasi femmina di clc di spiccate fattezze lupine, gentile, educata e rispettosa gerarchie per accoppiamento con clc maschio rozzo, incolto, a volte rincoglionito, amante dormite su letto o divano, esperto nella leccata ai bambini. Pipatina veloce, no unione, astenersi perditempo.

Logan

.....ahhhhhh
come sei romantico!

[rosa]

Originally Posted by wilupi!

dai ragazzi su ma ..va bene che ogni scarrafone è bello a mamma sua ma i difetti più palesi del proprio cane tutti riusciamo a vederli!

NO !

scusa l'urlo - - - mi è scappato


dicevo no!
non sempre, da quello che spesso sento e leggo, nonchè da certi giudizzi (?) che quando mi pare di avere le idee chiarite mi rigettano nell'ignoranza assoluta in materia appunto di standard,

non mi pare proprio,

anzi per certi soggetti alcuni difetti vengono persino rivalutati,
per altri invece con lo stesso difetto si invoca il rogo o la decapitazione, nonchè la sterilizzazione del cane,
al grido di:
-ovvove ovvove che brutto cane! ohibò!

o ANZI
hai invece perfettamente ragione,
tutti vedono i difetti del proprio cane..
però non te li vengono certo a dire..eh eh!

[rosa]

Originally Posted by Bonfiglioli

si esalta il cane grosso, grande.

?
a me era sembrato il contrario!

io nelle varie discussioni su h/garrese, ho colto solo le lodi e le esaltazioni del cane di piccola taglia,
che è più lupino
che è più sano
che è anche più comodo e facile....
tanto che ormai ero convinta che se un remotissimo giorno avessi voluto cercare un maschio che arrivasse a 70/71/72 cm al garrese
avrei dovuto faticare non poco,
dico ... mi ero messa l'anima in pace,

INOLTRE
sinceramente,
a parte un tipo su un'altro forum che lo cercava addirittura fuori taglia...quindi immaginate voi, dato che non c'è il limite max...com'è che lo voleva ,(scherzo eh o vel tipo...non ti offendere),
su 10 persone che s'interessano al CLC, 7 mi chiedono che lo vorrebbero più piccolo perchè stanno in appartamento

ecco il criterio di ricerca
f i g u r i a m o c i

ma allora non sarà mica che tutti sti sforzi per fare il cane piccolo ha un effetto contrario e nascono bisonti?
mhhh
..è il cibo ne sono sempre più convinta!

bisogna che io ricominci ad andare a qualche expò

non mi sento aggiornata...!

senza cane senza cane

[rosa]

Originally Posted by pariduzz

A volte succede per es. perche il loro cane alto 74 cm è identico a un pastore tedesco ma con i colori del"lupo"a quel punto il tuo o il mio puffo non ha diritto nemmeno di essere guardato in faccia,in questo caso l'affezione fà un danno grave alla razza,evitando di apprezzare i pregi di cani estremamente differenti dal proprio.

scusami se riprendo le tue stesse parole

A volte succede per es. perche il loro cane MASCHIO alto 63 cm è identico a un siberian husky ma con i colori del "lupo"a quel punto il tuo o il mio cammellone non ha diritto nemmeno di essere guardato in faccia,in questo caso l'affezione fà un danno grave alla razza,evitando di apprezzare i pregi di cani estremamente differenti dal proprio...... e senza neppure che il poveretto avesse fatto mezza dico mezza cucciolata
quindi no progenie no ... party

in medio stat virtus

stiamo sereni! le discriminazioni esistono ovunque e cmq

[ogni riferimento a fatti o persone o cani è puramente casuale]

e cmq tanto le discussioni sui forum e fra di noi, servono per l'1% a convincere o meno qualcuno... forse il 2% ..tò!

anzi sei o sette anni fà eran tutti col pedegree, ora non hanno neppure quello

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by starjumper

ma poi mi sono venuti in mente volte in cui si è criticato un cane e spuntano i paladini di quella caratteristica... perchè il loro cane ce l'ha.

A volte magari lo si fa inconsciamente, ci si abitua a vedere una cosa ogni giorno, ad amarla, e per noi diventa il "bello"... ma questa non è obbiettività.

Un conto sono i complimenti fatti col cuore (e apprezzati!!!) un conto è non vedere o peggio apprezzare una caratteristica fuori standard.

..................

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by Navarre

Per rispondere all' amico JoeFalchetto che è la prima volta che vedo fare un discorso serio (si vede che il cambio di avatar senza la roscia alcolizzata fa bene) :
credo che il 99% di noi abbia preso un LUPO principalmente per il suo aspetto...noi sicuramente si, anche perché 7 anni fa non c' erano forum e l' unica fonte di notizie erano i pochi allevatori (pensa te che info obiettive!)

Tornando seri e all' altro tema della discussione:

E basta con queste sterili polemiche, come si è detto prima dovete sforzarvi tutti di essere obiettivi almeno quanto lo siamo noi!

E' innegabile e dimostrato infatti che i nostri (due) cani sono stupendi e assolutamente esenti da difetti mentre i vostri (tutti) se li sterilizzate fate solo che un beneficio alla razza.

..devo ammetterlo!....stavolta mi sono ammazzato dalle risate anche io!!!

[rosa]

Originally Posted by m.greta

Non è possibile eliminare tutti i difetti ...occorre bilanciarli e preservare la variabilità genetica... quando i cani cominciano a diventare tutti troppo uguali... allora è ipertipo con tutti i problemi collegati. Bisognerebbe accontentarsi che ogni tot cani ne esca uno davvero bello, e non pretendere che siano tutti la fotocopia dello standard ...

oddio...magari fossero eliminati tutti i difetti!
lo standard è abbastanza comprensivo, benevolo e oltremodo indicativo, poi tanto l'interpretazione c'è sempre....
difficilmente esisteranno mai fotocopie dello standard!
quando i cani cominciano a diventare troppo uguali e collimano con lo standard, allora finalmente la razza è fissata ... i rischi dovrebbero diminuire (in teoria)
magari con qualche linea di sangue in pìù,

certo che se si castrano tutti quelli difettati non ci arrivano di sicuro!
dovrebbero procedere per clonazione ...

cmq un CLC ipertipico vorrebbe dire praticamente un lupo e date le ultime notizie, sarebbe molto molto rischioso pena il bando della razza
.. quindi .. meglio decisamente
tipico

[wilupi!]

beh il discorso cane grande-cane piccolo è venuto fuori altre volte,c'è chi ha i suoi gusti e comunque un cane che supera il minimo dello standard non può essere considerato difetto,un maschio 66 può non piacere ma non è in difetto cosi' come un 72.

il discorso era se è giusto o no fare i complimenti a certi cani sul forum e io continuo a pensare che ogni cane ha dei pregi morfologici o caratteriali,a me per esempio piace moltissimo Thai(micaela non te la prendere) lo vedo che ha una struttura esile e allora? ogni volta che le faccio i complimenti devo includere anche il però la struttura...?? cosi' da ben informare un futuro acquirente? mi sembra ridicolo
come sarebbe ridicolo se ad ogni foto di miki si commentasse con "eh si però è lungo di reni.."

un cane 72 non è fuori standard e sentire giudizi negativi degli altri solo per questo mi fà solo sorridere ,fra l'altro qui si stà dicendo che non dobbiamo influenzare con i nostri giudizi un futuro acqirente(spostando cosi' i criteri di acquisto dei futuri clc)e poi indirettamente si vuole giudicare male un difetto che difetto non è!
per questo motivo come ho scritto nel primo messaggio siamo troppo poco obbiettivi e siamo troppo influenzati dai nostri gusti personali da dover stare a pensare se con il complimento che faccio a un cane agisco nel bene o nel male della razza.
Ognuno i difetti più grandi e soprattutto i difetto che non rientrano in standard li vede e poi se lo vuol accoppiare ne terrà conto di conseguenza

[starjumper]

Originally Posted by wilupi!

a me per esempio piace moltissimo Thai(micaela non te la prendere) lo vedo che ha una struttura esile e allora? ogni volta che le faccio i complimenti devo includere anche il però la struttura...?? cosi' da ben informare un futuro acquirente? mi sembra ridicolo

Prendermela? E' esattamente quello che volevo dire

[Sunnyna]

SI RACCOMANDANO I GENTILI UTENTI CHE DA ORA IN POI VERRà RICHIESTO ESPLICITAMENTE DI APPORE IN CALCE ALLE FOTO DI CUI SI FA APPREZZAMENTO GENERICO AD UN QUALSIASI CANE DI METTERE IN EVIDENZA IL DIFETTI DELLO STESSO!!

(almeno se qualcuno entra e dice MIZZEGA CHE BELLO REY!!!!!!! potrà sempre leggere sotto alla foto che è lungo con una maschera poco pronunciata col labbro pendulo e le orecchione...)

[rosa]

Originally Posted by wilupi!

il discorso era se è giusto o no fare i complimenti a certi cani sul forum

ma anche questo era già venuto fuori tempo "addietro" in qualche discussione

ma secondo me si!
tanto si conta come il due di picche,
oddio un pò fastidio lo si dà, perchè tante persone hanno voglia di leggere volentieri e dopo credono meno ai teleimbonitori,
ma tanto poi tutti fanno come gli pare ...

anzi qui sul forum è rischioso fare complimenti o critiche perchè ci si espone, e si può ricevere plausi o critiche,

ma non capisco come può confondere l'aspirante proprietario
che se cerca on-line trova siti autolodanti di CLC di generi e forme varie, quindi
si fa una idea e poi ci sarà il colpo di fulmine
il problema piuttosto e di chi si basa sulle riviste di settore che raramente sono obiettive a proposito di obiettività


ma pensate che i giudici in fase di giudizio siano ...(ops già stato detto prima da altri)

[rosa]

Originally Posted by wolflinx

Se poi a te piacciono i cani grossi è un tuo gusto personale ma non usare il tuo gusto per giustificare grosso = usare .se il cane è 65/75 quello che vuoi va usato se ne ha le doti

infatti, non credo che Greta intenda giustificare l'uso di un cane solo perchè è grosso, anche se il gusto personale dato che lo standard lo permette può influire e non solo per quanto riguarda l'altezza

[non iniziamo coi soliti discorsi psicoanaliticisomatici mi raccomando, perchè stavolta vi ci metto le figurine ]

l'uso RIPETUTO di un soggetto è giustificato SOLO dalla progenie,
solo questa potrà dare meriti..
però se non provi mai

[saraombra]

Originally Posted by Sunnyna

SI RACCOMANDANO I GENTILI UTENTI CHE DA ORA IN POI VERRà RICHIESTO ESPLICITAMENTE DI APPORE IN CALCE ALLE FOTO DI CUI SI FA APPREZZAMENTO GENERICO AD UN QUALSIASI CANE DI METTERE IN EVIDENZA IL DIFETTI DELLO STESSO!!

(almeno se qualcuno entra e dice MIZZEGA CHE BELLO REY!!!!!!! potrà sempre leggere sotto alla foto che è lungo con una maschera poco pronunciata col labbro pendulo e le orecchione...)

ah ti sei dimenticata... il pessimo carattere...! dopo una giornata non sopporta neanche più le femmine...! che oltrettutto ne aveva 3/4 alla volta....!
ahhhhhhh i maschi!!

[Sunnyna]

per l'appunto...non troverà mai moglie....

[wilupi!]

Originally Posted by rosa

ma anche questo era già venuto fuori tempo "addietro" in qualche discussione

ma secondo me si!
tanto si conta come il due di picche,
oddio un pò fastidio lo si dà, perchè tante persone hanno voglia di leggere volentieri e dopo credono meno ai teleimbonitori,
ma tanto poi tutti fanno come gli pare ...

anzi qui sul forum è rischioso fare complimenti o critiche perchè ci si espone, e si può ricevere plausi o critiche,

ma non capisco come può confondere l'aspirante proprietario
che se cerca on-line trova siti autolodanti di CLC di generi e forme varie, quindi
si fa una idea e poi ci sarà il colpo di fulmine
il problema piuttosto e di chi si basa sulle riviste di settore che raramente sono obiettive a proposito di obiettività


ma pensate che i giudici in fase di giudizio siano ...(ops già stato detto prima da altri)

concordo con tutto quello che hai detto.

ma...all'ìinizio dopo davide c'era qualcuno che sosteneva il contrario...invece dagli ultimi messaggi sembriamo tutti concordare..boh sarò rimbambita io

[dany]

Originally Posted by wilupi!

concordo con tutto quello che hai detto.

ma...all'ìinizio dopo davide c'era qualcuno che sosteneva il contrario...invece dagli ultimi messaggi sembriamo tutti concordare..boh sarò rimbambita io

Non credo di essere io (che ho scritto poco dopo Davide) perchè ne so talmente poco... e ho solo fatto un discorso generale di standard/moda.
Così poco che avevo chiesto chiarimenti sul peso previsto dallo standard.
A me sembra una cosa strana che un maschio adulto di clc sia bello se pesa 26 kg...asciutto va bene, ma 26 kg mi sembra un pò più che asciutto.

[rosa]

Originally Posted by Bonfiglioli

Io non sono romantica, ma molto pratica e ho preferito questo cane non perchè assomigli al lupo, ma per la sua complessità caratteriale.

io ho scelto il CLC (anni or sono) perchè cercavo un cane da guardia e così mi fu presentato, ci ho creduto, e poichè mi piacque più di altri lo presi!

Della complessità caratteriale ne avrei fatto
DECISAMENTE
a meno

infatti il cane che a quei tempi mi affascinava molto era il Siberian Husky, proprio perchè mi destava un fascino selvatico (specie alcuni soggetti),
ma data la sua complessità caratteriale feci presto anche a rinunciare all'idea di prenderne uno..
eh eh eh
pensa te che culo, ho proprio fatto centro!

... dopo invece mi ha affascinato sempre di più,
nonostante la faticosa e poco pratica gestione.

[m.greta]

Originally Posted by pariduzz

Greta forse mi sono spiegato male,ho usato un esempio che per quanto mi riguarda è piuttosto calzante,ma il punto di arrivo non voleva essere assolutamente iscrivermi al club del nano-luposo e iniziare una accesa crociata contro la fazione che sponsorizza il gigante-orecchiuto o il cane muso-struttura,anzi la mia voleva essere proprio un apertura a vedere i pregi altrui.
Tra l'altro ho visto diversi parenti di bless e mi è piaciuto proprio tanto il loro fisico slanciato,possente ma non pesante.Per non parlare del carattere di alcuni cani sulla linea di Bazi che trovo veramente esemplare.
Il mio voleva essere un esempio, ovvio che se si usano solo cani piccoli andiamo verso il bassotto.
E' proprio questo scindersi per fazioni acritico e di parte che mi spaventa e getta ombre sul futuro della razza.
Intanto se ho due cani in casa che sembrano i figli di topo giggio e li incrocio fisso un carattere veramente molto difficile da eliminare,altrettanto se ho due cani che sembrano rachitici evito di incrociarli.
Non credo proprio che la selezione in italia sta andando verso cani piccoli,
anzi...

Non so dove va la selezione, ma sicuramente non sono intervenuta perchè (come qualcuno ha insinuato) se si parla di cani grossi e/o grossolani mi sento indirettamente chiamata in causa e "salto su" per difenderli..
non c'è bisogno, quindi, di andare sul personale e rassicurarmi sul fatto che Bless ha buoni parenti...
ho già precisato che se intervengo è per difendere un concetto, una mia idea, non un cane specifico, tantomeno il mio che non credo userò mai per altri motivi (diciamo di contenimento dell'esuberanza e controllo).
Con lui sono sempre stata molto (anche troppo) obiettiva, e lo ho ingenuamente messo alla berlina, postando foto per chiedere un pò a tutti pareri morfologici...ma a differenza di molti (direi la maggior parte qui) non me ne frega una sembola delle mostre, dei giudizi, delle vittorie e dei guadagni sui cuccioli... l'avevo fatto tempo fa solo per imparare un pò a valutare le caratteristiche di un cane.

Detto questo sono convinta che dentro lo standard ci stanno benissimo cani che invece sono spesso giudicati sbrigativamente come grossolani, perchè magari non hanno le orecchine piccole come un Husky...perchè ci si fissa su alcuni particolari, sui quali, invece, lo standard ammette una certa flessibilità. e per questo fornisce parametri matematici.
E questo è solo un esempio.
Inoltre continuo a dire che se un cane ha un difetto non gravissimo lo si può usare per trasmettere un suo pregio, magari raro in altri, così come si usno addirittura cani con lastre C... rischiando non sull'estetica, ma sulla salute!

[wolflinx]

Per Riccardo :la mia polemica è rivolta a te Alessandra Antonella Alessio e Peppe , nessuno di voi e neppure io nelle migliori delle intenzioni riusciamo ad essere obiettivi .Nel secondo elenco metterei Navarri , Greta, psculli,paola di Umi , Tessa, Germano , sarka ,odisseo, dryass.