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[shakespeare]

Je savais parfaitement à quoi m'attendre, d'autant qu'il ne vient pas d'un élevage, mais de chez un type qui a acheté 2 adultes et a laissé faire une portée. Il n'avait jamais de chiens avant, il n'y connaissait strictement rien, et il fait partie des gens qui ont su baratiner un éleveur en parvenant à acheter 2 chiens! Il n'y connaissait tellement rien que le service vétérinaire a replacé ses chiens et il est interdit de toute détention d'animaux. En prenant un de ses chiots, je voulais au moins en sauver un. Sur les 5 de la portée, 2 ou 3 ont été euthanasiés, 1 ou 2 ont disparu de la circulation, et il reste le mien qui ne va pas si mal. Je savais parfaitement à quoi m'attendre, mais là où je suis tombée de haut, c'est qu'avant de tout (re)faire en sociabilisation, éducation, etc, il m'a fallu presque un an pour pouvoir rentrer en communication avec mon chien. ça je ne m'y attendais pas. J'ai connu bien des chiens perturbés ou traumatisés, au moins il réagissaient (par la fuite, l'agressivité, la pétrification, etc). Il y a toujours un moment de flottement après la première rencontre, style 1-2 semaines, mais après il y avait communication, conflictuelle ou non, mais communication. Mon loulou a passé 1 an à faire comme si je n'existais pas, piquant des crises de rage ou de panique alternativement, mais c'est comme si je n'étais pas là. Caresses, pas de réaction. Ordres, pas de réaction. Accrocher le regard, impossible. Jouer, pas de réaction. Et ça, franchement, 1 an pour établir la communication et pouvoir commencer à 'travailler', je l'ai pris dans les dents. Je n'avais jamais vu un chien refuser en bloc toute interaction sous quelque forme que ce soit.

[bruna]

bonjour,
je suis tout à fait d'accord avec vous sur beaucoup de points c'est assez bien résumé.
revenons sur les éleveurs, c'est vrais qu'il faut se méfier de certains mais d'autres font du trés bon travail ( sélection...), cependant sur toutes les portées effectuées à l'année arrivent-ils à faire un suivi sur tous les chiots vendus, je suis sure que non trop de travail (et ça se comprend), sauf pour les chiens d'expos.
Il faut le dire malgré toutes les sélections chez le clt et chez le cls, il n'y à pas que des chiens standards dit d'expo, s'en occupent on?
Il y en a qui ressemble au loup et d'autres au berger allemand!! (pas de masque, yeux ronds, grandes oreilles, trop petit, etc...,j'en passe).
Imaginez, les proprios qui achètent un tel chien, ne ressemblant pas au clt type ( même s'ils le savent que ce n'est pas un chien d'expo), ben ils sont déçus, qu'advient-il de ce malheureux chien ?
-revendu à n'imprte qui sans explications sur la race
-ou abandonner dans un chenil a cause de son apparence physique ( si si je sais).
-ou même malheureux chez lui se sentant délaissé
même si le clt n'est pas on va dire "typé" cela rest un clt quand même, avec de l'amour a donner, et c'est là que l'on voit bien l'héritage du berger allemand donc ou je veux en venir, c'est bien un CHIEN, certes pas faclie a éduquer comme d'ailleurs pas mal de races.
Ce n'est pas un monstre, ce n'est pas un animal sauvage, sinon vous n'auriez pas le droit de le posséder chez vous, c'est bien un CHIEN reconnu comme tel par les instances cynophiles , qui fait des expos reconnu en chien de berger.
C'est un CHIEN pas plus pas moins au même titre que le cls tout aussi merveilleux.
Shakespeare je suis désolée, de votre expérience, malheureusement si la scc controlerait certains soit disant éleveurs tout cela ne se produirait plus.
Mon point de vue c'est que l'élevage canin ou autres d'ailleurs devraient rester professionnel afin d'eviter des dérapages.
malheureusement trop de particuliers font n'importe quoi et c'est de la que vient le danger en majeur parti, enfin c'est mon point de vue.
amitiés

[shakespeare]

Ne soyez pas désolée de mon expérience, je savais où je mettais les pieds, même si ça a été plus difficile et long que prévu. Je me dis qu'au moins j'en ai sauvé un, car franchement dans la portée, tous étaient voués aux problèmes.

Le triste sire qui d'est improvisé éleveur de clt s'est retrouvé avec l'interdiction de détenir des animaux, c'est déjà ça. Mais ce sont des chiots et des particuliers plus que mal informés qui ont payé les pots cassés.

La loi suisse a bien changé ces derniers temps et progresse vers un meilleur contrôle. A savoir que toute personne ayant une portée de chiots, de race comme de bâtards, est considérée comme éleveur au sens de ses responsabilités et obligations, par exemple: pour toute question contractuelle, commerciale et fiscale, pour son devoir de sociabilisation avec les congénères et les humains, pose des puces électroniques à leur nom puis annonce du changement de propriétaire lors de la vente ou du don, etc. Bien sûr il y aura toujours des cons qui élèveront des chiots au fond de leur cave, mais si ils sont découverts, ils seront sanctionnés pénalement et civilement.

[bruna]

c vrai que c une maigre consolation de savoir qu'il y a des pénalisations pour ces pseudo éleveurs, surtout quand on sait qu'il y en aura toujours qui passeront dans les mailles du filet et malheureusement cela arrive dans toutes les races.
c désolant de voir que l'on peut se faire du fric a n'importe quel prix! sur le dos des chiens et des futurs proprios qui comme vous dites payent les pots cassés.
j'espère qu'a l'avenir il y aura plus encore de sanction et surtout des controles.
en tous les cas, c bien que vous ayez sauvé ce chien, vous avez fait ce que vous avez pu.
amitiés

[Melbisca]

Originally Posted by bruna

Mon point de vue c'est que l'élevage canin ou autres d'ailleurs devraient rester professionnel afin d'eviter des dérapages.
malheureusement trop de particuliers font n'importe quoi et c'est de la que vient le danger en majeur parti, enfin c'est mon point de vue.
amitiés

Je suis entièrement d'accord meme si je pense que les particuliers peuvent faire reproduire leur chien (s'ils sont bons pour la repro, bon caractère et radio dysplasie...etc) par l'intermédiaire d'un eleveur. Le particulier par exemple fait une portée controlée et aprouvée par l'eleveur choisi (le sien ou un autre) et les chiots seront sous l'affixe de l'eleveur.Je pense que cela permet d'eviter pas mal de dérapages et de mauvaises socialisation et mauvais suivi.Après evidemment ce n'est pas obligé c'est juste une alternative possible si le chien concerné a quelque chose a transmettre de positif.Ca evite de passer a coté de certains chiens et cela evite aussi d'en faire reproduire certains.
je vois pour ma shetland j'ai demandé a l'eleveuse pour une portée ce qu'elle en pensait (sous son affixe) et elle m'a dit qu'elle en aurait été enchantée mais que la chienne ne valait franchement pas le coup.Au moins c'est clair.Si ma chienne n'a rien a apporter de bon dans la race aucun interet de la faire reproduire meme si un bébé d'elle j'en aurais été folle mais ne soyons pas egoistes et respectons le travail de selection des eleveurs sérieux.

[shakespeare]

Bravo pour votre intégrité et pour le respect du refus de votre éleveur. Même si ça fiche un coup. C'est malheureusement aussi dans ce genre de cas que les particuliers se vexent et se lancent dans une portée au bol...

[Melbisca]

oui effectivement j'ai été déçue mais bon le principal est d'avoir ma chienne, un bébé d'elle plus une sorte de petit reve et de petite satisfaction personnelle, je ne me mens pas. C'est vrai quel particulier n'a pas revé un jour voir sa louloute entourée de jolis bébés. Mais ne faisont pas n'importe quoi, nous particuliers au risque de pourrir les races.Et n'oublions pas que le pedigree ne fait pas tout. cette shetland qui n'est donc pas pour la reproduction a un pedigree qui en disait long.Un père dont les saillies s'arrachent a des prix exorbitants et dont très peu en bénéficient, qui rafle chaque expo et a un palamarès détonnant, une mère qui a fait ses preuves en tant que reproductrice et voient ses chiots ultra primés. Mais pas la mienne La mienne est complètement a la ramasse mais qu'est ce que je l'aime.Elle ne sera ni une chienne d'expo ni une chienne qui pourra reproduire mais ça ne trouble en rien l'amour que nous avons l'une pour l'autre.

[bruna]

bonsoir,
je pense aussi que les particuliers peuvent faire reproduire leur chien, mais comme vous dites Melbisca, par l'intermédiaire d'un éleveur (naissance controlée, sous l'affixe de l'éleveur etc...).
Ce serait, une façon de garder une race saine (tares génétiques, standard...) et peut-être moins de croisement entre races car si les chiens ne reproduisant pas, ne sont pas stérilisés il y aura toujours des accidents delibérés ou pas.
Enfin si tout les particuliers étaient comme vous, d'accepter le refus d'une portée de sa chiennne, ce serait trés bien et on ne peut que vous en féliciter, non seulement pour le respect de l'éleveur mais aussi pour le respect de la race de votre chienne, cela ne retirera pas tout l'amour que vous portez a votre louloute, malheureusement tout le monde n'est pas comme ça.
amitiés

[freewild]

bonjour

par contre contrairement à une autre race qui subira la solitude, le clt si il est angoissé gerera la situation soit en détruisant ce qu'il peut , soit en se sauvant quitte à se blesser (alors que la grande majorité des autres races dans la même situation se contenterons soient de subir passivement, soit d'aboyer).

la je ne suis pas d'accord beaucoup de chien detruise aboie ou essai en grattant ou tout moyen pour se sortit de son stresse ; une chienne que je connait entre en stresse et defeque dans la maison

lors des seances d'education beaucoup de personnes me parle des soucis qu'il rencontre lorsqu'il laisse le chien seul dans la maison beaucoup plus de chien qu l'on peut penser sont des chiens peureux et qui transforme leurs stresse en destructione tout genre ce n'est pas uniquement le chien loup ..... c'est le probleme d'un bon nombre de "canis familiaris "

Non tous les clt ne sont pas peureux loin de là ! avez vous assister récémment à une manifestations regroupant des clt ? je pense que non car sinon vous auriez vu qu'une PETITE MINORITE de clt est peureux , et que les autres sont aussi sociables que n'importe quel chien (et parfois bien plus d'ailleurs !)

beaucoup plus que tu pense sont mefiant ou peureux ou craintif . . . . . mais on en trouve effectivement de moin en moin .

d'abord il y a la solution du chenil. et dans de bonnes conditions, quand le chien est bien dans sa tête , il peut tout à faire rester dans la maison sans dégats, bien que cela nécéssite quelques précautions (retirer les poubelles, mettre des poignets rondes etc).

ce que tu traduit la c'est des chiens qui tout de meme detruisent ou s'occupe les poignées ou les poubelles c'est soit de la prevention soit parceque le chien cherche a partir ou a depouiller les poubelles

je prefere avoir des chiens dans un chenil ou ils peuvent bouger et faire leurs besoins que des chiens dans une maison qui doivent se retenir pour les besoins

Si on continue comme ça on va droit dans le mur ! surtout que contrairement à ce que beaucoup de gens prétendent (suite à un "amour" des loups légérement "mystique") le chiens loups PEUT ËTRE DANGEREUX comme n'importe quel chien...et peut être plus que des races "facile"..(car un chien dangereux est avant tout un chien mal socialisé et mal éduqué, or le clt n'est facile ni à socialiser ni à éduquer)

ce que tu dit la est trés tendancieux !! et je ne suis pas d'accord un malinois est un chien facile a eduquer et pourtant . . . . .

J'aimerais faire quelque chose mais on me dira "il faut informer" ! alors il ne me reste plus qu'à espérer passivement que ma chienne ne subira jamais des lois stupides tel que celles existant pour les staff et rot. Mais si c'est le cas se sera pas la peine de s'en prendre aux médias ou aux politiques, il faudra juste s'en prendre à nous même, qui avons vu les choses évoluer négativement et n'avons rien fait...

et bien OUI ! informer est la base du fait de l'information des personnes ne prennent pas des CLT car ils comprennent que ce n'est pas ait pour eux grace a l'information on peut résoudre des soucis en tout genre

je vais aller assez loin .. . . . . si il a une loi et bien pourquoi pas .. cela éviterai peu etre que des "passionnés du loup " prenne comme ca sur un coup de tete pour le staff ca a fait du mal mais . . .un mal pour un bien peu etre en tout cas pour les staff c'est des passionnes en général qui .. malgré la loi ont tout de même des staff
de toute manière tu avait dit que

Attention, Marik, tout ne vient pas de éleveurs. Certains acheteurs orgueilleux, imbus d'eux-même ou bons menteurs quant à leur expérience (style 1 jour de lecture sur internet devenant une carrière cynologique de toute une vie), disent oui-oui, oui-oui à un éleveur consciencieux, et finalement se retrouvent un peu surpris, perdus, ou sans patience, car le clt, contrairement à un éleveur, ne peut pas du tout être trompé sur la personne.

entièrement d'accord !!

certain dise se renseigner sur la race certain mentent pour avoir un chien

et puis certaine personne n'écoute pas les recommandations des éleveurs n'en font qu'a leurs tête et pense pouvoir s'en sortir et il n'en est rien au final .

et les éleveurs ne peuvent pas forcement tout vérifier et même si les personnes sont assez cynophile ils ne sont pas psychologue et puis même si des personnes se renseigne ils peuvent aussi se rendre compte qu'ils ne peuvent au final assumer le chien loup pour plus d'une raison cela peut etre possible et puis certaine personne considère les animaux pour des meubles ( la loi française est dans ce sens la .......( on vend ... on achète )

comment faire si la protection de la race ne se fait pas par l'information ???????? par des mouvements indépendant des éleveurs CBEI , ASSO et FORUM ETC . . . .????