attention à nos annonces...

[bruna]

bonjour,
je suis tout à fait d'accord avec vous sur beaucoup de points c'est assez bien résumé.
revenons sur les éleveurs, c'est vrais qu'il faut se méfier de certains mais d'autres font du trés bon travail ( sélection...), cependant sur toutes les portées effectuées à l'année arrivent-ils à faire un suivi sur tous les chiots vendus, je suis sure que non trop de travail (et ça se comprend), sauf pour les chiens d'expos.
Il faut le dire malgré toutes les sélections chez le clt et chez le cls, il n'y à pas que des chiens standards dit d'expo, s'en occupent on?
Il y en a qui ressemble au loup et d'autres au berger allemand!! (pas de masque, yeux ronds, grandes oreilles, trop petit, etc...,j'en passe).
Imaginez, les proprios qui achètent un tel chien, ne ressemblant pas au clt type ( même s'ils le savent que ce n'est pas un chien d'expo), ben ils sont déçus, qu'advient-il de ce malheureux chien ?
-revendu à n'imprte qui sans explications sur la race
-ou abandonner dans un chenil a cause de son apparence physique ( si si je sais).
-ou même malheureux chez lui se sentant délaissé
même si le clt n'est pas on va dire "typé" cela rest un clt quand même, avec de l'amour a donner, et c'est là que l'on voit bien l'héritage du berger allemand donc ou je veux en venir, c'est bien un CHIEN, certes pas faclie a éduquer comme d'ailleurs pas mal de races.
Ce n'est pas un monstre, ce n'est pas un animal sauvage, sinon vous n'auriez pas le droit de le posséder chez vous, c'est bien un CHIEN reconnu comme tel par les instances cynophiles , qui fait des expos reconnu en chien de berger.
C'est un CHIEN pas plus pas moins au même titre que le cls tout aussi merveilleux.
Shakespeare je suis désolée, de votre expérience, malheureusement si la scc controlerait certains soit disant éleveurs tout cela ne se produirait plus.
Mon point de vue c'est que l'élevage canin ou autres d'ailleurs devraient rester professionnel afin d'eviter des dérapages.
malheureusement trop de particuliers font n'importe quoi et c'est de la que vient le danger en majeur parti, enfin c'est mon point de vue.
amitiés

[shakespeare]

Ne soyez pas désolée de mon expérience, je savais où je mettais les pieds, même si ça a été plus difficile et long que prévu. Je me dis qu'au moins j'en ai sauvé un, car franchement dans la portée, tous étaient voués aux problèmes.

Le triste sire qui d'est improvisé éleveur de clt s'est retrouvé avec l'interdiction de détenir des animaux, c'est déjà ça. Mais ce sont des chiots et des particuliers plus que mal informés qui ont payé les pots cassés.

La loi suisse a bien changé ces derniers temps et progresse vers un meilleur contrôle. A savoir que toute personne ayant une portée de chiots, de race comme de bâtards, est considérée comme éleveur au sens de ses responsabilités et obligations, par exemple: pour toute question contractuelle, commerciale et fiscale, pour son devoir de sociabilisation avec les congénères et les humains, pose des puces électroniques à leur nom puis annonce du changement de propriétaire lors de la vente ou du don, etc. Bien sûr il y aura toujours des cons qui élèveront des chiots au fond de leur cave, mais si ils sont découverts, ils seront sanctionnés pénalement et civilement.

[bruna]

c vrai que c une maigre consolation de savoir qu'il y a des pénalisations pour ces pseudo éleveurs, surtout quand on sait qu'il y en aura toujours qui passeront dans les mailles du filet et malheureusement cela arrive dans toutes les races.
c désolant de voir que l'on peut se faire du fric a n'importe quel prix! sur le dos des chiens et des futurs proprios qui comme vous dites payent les pots cassés.
j'espère qu'a l'avenir il y aura plus encore de sanction et surtout des controles.
en tous les cas, c bien que vous ayez sauvé ce chien, vous avez fait ce que vous avez pu.
amitiés

[Melbisca]

Originally Posted by bruna

Mon point de vue c'est que l'élevage canin ou autres d'ailleurs devraient rester professionnel afin d'eviter des dérapages.
malheureusement trop de particuliers font n'importe quoi et c'est de la que vient le danger en majeur parti, enfin c'est mon point de vue.
amitiés

Je suis entièrement d'accord meme si je pense que les particuliers peuvent faire reproduire leur chien (s'ils sont bons pour la repro, bon caractère et radio dysplasie...etc) par l'intermédiaire d'un eleveur. Le particulier par exemple fait une portée controlée et aprouvée par l'eleveur choisi (le sien ou un autre) et les chiots seront sous l'affixe de l'eleveur.Je pense que cela permet d'eviter pas mal de dérapages et de mauvaises socialisation et mauvais suivi.Après evidemment ce n'est pas obligé c'est juste une alternative possible si le chien concerné a quelque chose a transmettre de positif.Ca evite de passer a coté de certains chiens et cela evite aussi d'en faire reproduire certains.
je vois pour ma shetland j'ai demandé a l'eleveuse pour une portée ce qu'elle en pensait (sous son affixe) et elle m'a dit qu'elle en aurait été enchantée mais que la chienne ne valait franchement pas le coup.Au moins c'est clair.Si ma chienne n'a rien a apporter de bon dans la race aucun interet de la faire reproduire meme si un bébé d'elle j'en aurais été folle mais ne soyons pas egoistes et respectons le travail de selection des eleveurs sérieux.

[shakespeare]

Bravo pour votre intégrité et pour le respect du refus de votre éleveur. Même si ça fiche un coup. C'est malheureusement aussi dans ce genre de cas que les particuliers se vexent et se lancent dans une portée au bol...

[Melbisca]

oui effectivement j'ai été déçue mais bon le principal est d'avoir ma chienne, un bébé d'elle plus une sorte de petit reve et de petite satisfaction personnelle, je ne me mens pas. C'est vrai quel particulier n'a pas revé un jour voir sa louloute entourée de jolis bébés. Mais ne faisont pas n'importe quoi, nous particuliers au risque de pourrir les races.Et n'oublions pas que le pedigree ne fait pas tout. cette shetland qui n'est donc pas pour la reproduction a un pedigree qui en disait long.Un père dont les saillies s'arrachent a des prix exorbitants et dont très peu en bénéficient, qui rafle chaque expo et a un palamarès détonnant, une mère qui a fait ses preuves en tant que reproductrice et voient ses chiots ultra primés. Mais pas la mienne La mienne est complètement a la ramasse mais qu'est ce que je l'aime.Elle ne sera ni une chienne d'expo ni une chienne qui pourra reproduire mais ça ne trouble en rien l'amour que nous avons l'une pour l'autre.

[bruna]

bonsoir,
je pense aussi que les particuliers peuvent faire reproduire leur chien, mais comme vous dites Melbisca, par l'intermédiaire d'un éleveur (naissance controlée, sous l'affixe de l'éleveur etc...).
Ce serait, une façon de garder une race saine (tares génétiques, standard...) et peut-être moins de croisement entre races car si les chiens ne reproduisant pas, ne sont pas stérilisés il y aura toujours des accidents delibérés ou pas.
Enfin si tout les particuliers étaient comme vous, d'accepter le refus d'une portée de sa chiennne, ce serait trés bien et on ne peut que vous en féliciter, non seulement pour le respect de l'éleveur mais aussi pour le respect de la race de votre chienne, cela ne retirera pas tout l'amour que vous portez a votre louloute, malheureusement tout le monde n'est pas comme ça.
amitiés

[freewild]

bonjour

par contre contrairement à une autre race qui subira la solitude, le clt si il est angoissé gerera la situation soit en détruisant ce qu'il peut , soit en se sauvant quitte à se blesser (alors que la grande majorité des autres races dans la même situation se contenterons soient de subir passivement, soit d'aboyer).

la je ne suis pas d'accord beaucoup de chien detruise aboie ou essai en grattant ou tout moyen pour se sortit de son stresse ; une chienne que je connait entre en stresse et defeque dans la maison

lors des seances d'education beaucoup de personnes me parle des soucis qu'il rencontre lorsqu'il laisse le chien seul dans la maison beaucoup plus de chien qu l'on peut penser sont des chiens peureux et qui transforme leurs stresse en destructione tout genre ce n'est pas uniquement le chien loup ..... c'est le probleme d'un bon nombre de "canis familiaris "

Non tous les clt ne sont pas peureux loin de là ! avez vous assister récémment à une manifestations regroupant des clt ? je pense que non car sinon vous auriez vu qu'une PETITE MINORITE de clt est peureux , et que les autres sont aussi sociables que n'importe quel chien (et parfois bien plus d'ailleurs !)

beaucoup plus que tu pense sont mefiant ou peureux ou craintif . . . . . mais on en trouve effectivement de moin en moin .

d'abord il y a la solution du chenil. et dans de bonnes conditions, quand le chien est bien dans sa tête , il peut tout à faire rester dans la maison sans dégats, bien que cela nécéssite quelques précautions (retirer les poubelles, mettre des poignets rondes etc).

ce que tu traduit la c'est des chiens qui tout de meme detruisent ou s'occupe les poignées ou les poubelles c'est soit de la prevention soit parceque le chien cherche a partir ou a depouiller les poubelles

je prefere avoir des chiens dans un chenil ou ils peuvent bouger et faire leurs besoins que des chiens dans une maison qui doivent se retenir pour les besoins

Si on continue comme ça on va droit dans le mur ! surtout que contrairement à ce que beaucoup de gens prétendent (suite à un "amour" des loups légérement "mystique") le chiens loups PEUT ËTRE DANGEREUX comme n'importe quel chien...et peut être plus que des races "facile"..(car un chien dangereux est avant tout un chien mal socialisé et mal éduqué, or le clt n'est facile ni à socialiser ni à éduquer)

ce que tu dit la est trés tendancieux !! et je ne suis pas d'accord un malinois est un chien facile a eduquer et pourtant . . . . .

J'aimerais faire quelque chose mais on me dira "il faut informer" ! alors il ne me reste plus qu'à espérer passivement que ma chienne ne subira jamais des lois stupides tel que celles existant pour les staff et rot. Mais si c'est le cas se sera pas la peine de s'en prendre aux médias ou aux politiques, il faudra juste s'en prendre à nous même, qui avons vu les choses évoluer négativement et n'avons rien fait...

et bien OUI ! informer est la base du fait de l'information des personnes ne prennent pas des CLT car ils comprennent que ce n'est pas ait pour eux grace a l'information on peut résoudre des soucis en tout genre

je vais aller assez loin .. . . . . si il a une loi et bien pourquoi pas .. cela éviterai peu etre que des "passionnés du loup " prenne comme ca sur un coup de tete pour le staff ca a fait du mal mais . . .un mal pour un bien peu etre en tout cas pour les staff c'est des passionnes en général qui .. malgré la loi ont tout de même des staff
de toute manière tu avait dit que

Attention, Marik, tout ne vient pas de éleveurs. Certains acheteurs orgueilleux, imbus d'eux-même ou bons menteurs quant à leur expérience (style 1 jour de lecture sur internet devenant une carrière cynologique de toute une vie), disent oui-oui, oui-oui à un éleveur consciencieux, et finalement se retrouvent un peu surpris, perdus, ou sans patience, car le clt, contrairement à un éleveur, ne peut pas du tout être trompé sur la personne.

entièrement d'accord !!

certain dise se renseigner sur la race certain mentent pour avoir un chien

et puis certaine personne n'écoute pas les recommandations des éleveurs n'en font qu'a leurs tête et pense pouvoir s'en sortir et il n'en est rien au final .

et les éleveurs ne peuvent pas forcement tout vérifier et même si les personnes sont assez cynophile ils ne sont pas psychologue et puis même si des personnes se renseigne ils peuvent aussi se rendre compte qu'ils ne peuvent au final assumer le chien loup pour plus d'une raison cela peut etre possible et puis certaine personne considère les animaux pour des meubles ( la loi française est dans ce sens la .......( on vend ... on achète )

comment faire si la protection de la race ne se fait pas par l'information ???????? par des mouvements indépendant des éleveurs CBEI , ASSO et FORUM ETC . . . .????

[melidelf]

Salut,
Ouf on dirait que le week-end a été gris pour certains, attention je plaisante
Perso je pense que les choses avancent, je ne peux pas parler en tant que grande connaisseuse car je n'ai que Calaïs mais justement j'ai Cala.....
Pour moi je vois quand je fais des expos ou quand je parle avec d'autres personnes je trouve les gens stressés souvent durs avec les chiens et comment dire qui mettent leurs chiens dans une boîte (c'est virtuel) c'est un chien loup tchecoslovaque donc il faut faire comme ça ou comme ça, c'est vrai que c'est un chien dur avec des défauts et des qualités ( comme bien des êtres humains ) mais il ne faut pas généraliser! Les eleveurs sont de plus en plus conscients de cet effet de mode qui est là et font de plus en plus attention à ce qu'il font. Moi je pense qu'il faut se comporter avec son chien loup tchec comme avec un autre chien, attention je ne dis pas que ce n'est pas une race difficile mais il y en a d'autres. Je veux dire qu'au lieu de se dire c'est un chien loup tchec donc pas de promenade sans laisse non il vit très bien sans cette dernière, ou encore c'est un chien loup tchec donc il est parqué dans un enclos, toujours pas ( a mes yeux.... ) c'est un chien qui vit très bien en liberté et partout avec son maître. Cala ( car je ne peux parler que d'elle ) vit avec nous dans la maison, j'ai ete sur Paris ce week- end pour l'expo elle a dormi avec nous a l'hotel, en liberté pandant qu'on mangeait dehors avec des gens autour, elle a ete les voir il y a eu un feu d'artifice, pas de probleme plus tout ce qu'elle fait avec notre fille malade pour moi elle est super avec des défauts c'est sûr mais super quand- même. Quand j'ai eu Cala je me suis dis qu'il fallait que je fasse avec elle comme si j'oubliais le coté loup et que je ne prenais que le chien donc je fais exactement ce que je ferais avec un chien, elle est de la partie pour tout : vacances, plage, festival de musique sur plusieurs jours avec pleins de gens bizarrres , expos, maison etc... et elle adore la musique a fond, les gens... bon j'avoue des fois elle essaie de boire les fonds de verres qui trainent mais c'est l'effet de la fête..... lol
Perso, je dis pourquoi ne pas les considerer comme des chiens normaux et faire avec eux tout ce qui nous passe par la tête ( enfin presque ) et surtout les aimer comme ils le meritent et comme ils nous l'apportent !
Maintenant je ne dis pas que les éleveurs ne doivent pas continuer de faire une sélection sur les futurs proprios pour éviter les dérives...
Autour de moi, pleins de personnes qui connaissent Cala me disent je veux un de ses bébés mais je sais que certains ne pourront jamais en avoir, maintenant elle n'est pas là pour la repro.....

[marik]

Originally Posted by freewild

bonjour

la je ne suis pas d'accord beaucoup de chien detruise aboie ou essai en grattant ou tout moyen pour se sortit de son stresse ; une chienne que je connait entre en stresse et defeque dans la maison

lors des seances d'education beaucoup de personnes me parle des soucis qu'il rencontre lorsqu'il laisse le chien seul dans la maison beaucoup plus de chien qu l'on peut penser sont des chiens peureux et qui transforme leurs stresse en destructione tout genre ce n'est pas uniquement le chien loup ..... c'est le probleme d'un bon nombre de "canis familiaris "


beaucoup plus que tu pense sont mefiant ou peureux ou craintif . . . . . mais on en trouve effectivement de moin en moin .

ce que tu traduit la c'est des chiens qui tout de meme detruisent ou s'occupe les poignées ou les poubelles c'est soit de la prevention soit parceque le chien cherche a partir ou a depouiller les poubelles

je prefere avoir des chiens dans un chenil ou ils peuvent bouger et faire leurs besoins que des chiens dans une maison qui doivent se retenir pour les besoins

ce que tu dit la est trés tendancieux !! et je ne suis pas d'accord un malinois est un chien facile a eduquer et pourtant . . . . .

et bien OUI ! informer est la base du fait de l'information des personnes ne prennent pas des CLT car ils comprennent que ce n'est pas ait pour eux grace a l'information on peut résoudre des soucis en tout genre

je vais aller assez loin .. . . . . si il a une loi et bien pourquoi pas .. cela éviterai peu etre que des "passionnés du loup " prenne comme ca sur un coup de tete pour le staff ca a fait du mal mais . . .un mal pour un bien peu etre en tout cas pour les staff c'est des passionnes en général qui .. malgré la loi ont tout de même des staff
de toute manière tu avait dit que

entièrement d'accord !!

certain dise se renseigner sur la race certain mentent pour avoir un chien

et puis certaine personne n'écoute pas les recommandations des éleveurs n'en font qu'a leurs tête et pense pouvoir s'en sortir et il n'en est rien au final .

et les éleveurs ne peuvent pas forcement tout vérifier et même si les personnes sont assez cynophile ils ne sont pas psychologue et puis même si des personnes se renseigne ils peuvent aussi se rendre compte qu'ils ne peuvent au final assumer le chien loup pour plus d'une raison cela peut etre possible et puis certaine personne considère les animaux pour des meubles ( la loi française est dans ce sens la .......( on vend ... on achète )

comment faire si la protection de la race ne se fait pas par l'information ???????? par des mouvements indépendant des éleveurs CBEI , ASSO et FORUM ETC . . . .????

Fabrice,

Ce sont des généralités que j'ai essayer de dire; des tendances !

biens sure n'importe quel chien de n'importe quelle race peut détruire la maison, je n'ai JAMAIS dit le contraire . Mais il y a plus de chance de voire un clt anxieux détruise la maison, plutôt qu'un labrador par exemple qui aura plus tendance à aboyer ! et attention je ne parle que de tendance !

Comment peux tu nier cela alors que toi même il y a eu des périodes où ton, clt restait enfermé en cage pendant que tu partais au boulot ?



Tu as l'air de dire que ce n'est pas normal de devoir mettre des poignés rondes aux portes, ou sortir les poubelles, pourtant ce sont des précautions que la grande majorité des gens qui arrivent à laisser leur clt à l'intérieur en leur absence, prennent.

Alors il faut croire que tout le monde est selon toi incapable. Et qu'avec un bon maitre un clt reste dans la maison aussi facilement que n'importe quelle race. Tant mieux si toi tu y arrives, mais il me semble quand même qu'un clt reste un chien très voleur, et assez anxieu quand son maitre part. Encore une fois je parle en général, inutile de me dire que l'éducation est importante JE LE SAIS !


Quand je parlais de chien peureus je parlais des chiens que l'on voient régulièrement en expo. Et je persiste à dire qu'un PETITE MINORITE de ces chiens est peureux. Lors de la nationale d'élevage de 2008 dans la catégorie de ma chienne sur 15 chiens seul 3 (dont la mienne) étaient anxieux. donc trois chiens sur 15 j'estime que c'est une petite minorité (j'ai l'impression que tu essaie de me contredire à tous prix quoi que je dise; que je mette en avant les défauts ou les caractères du clt tu as toujours quelques choses à dire ?!)

Pour reparler de la dangerosité du clt.

Pourquoi me parler du malinois ? on est pas là pour accuser des races, et pour faire un classement des races plus dangereuse que les autres !

Mais encore une fois tu n'as pas compris mon propos qui me semble pourtant simple :

un chien dangereux est pour moi un chien mal éduqué et ou mal socialisé. (j'espere à ce niveau que tout le monde sera d'accord avec moi).

Le clt est un chien qui est dure à éduquer et à socialiser. Donc toute choses étant égale par ailleurs je pense que si les clt se dévellopent il y aura plus de clt dangereux (c'est à dire mal socialisé et mal éduqué) que de cavalier king charles dangereux !

Alors tu crois que le malinois est facile à éduquer ? Pour toi , oui ! et pour les personnes compétente oui, mais c'est un chien qui peut être très difficile (comme tous chiens très speed) pour des personnes incompétente. et dans ce cas il sera mal éduqué donc dangereux.

Donc oui le malinois est facil par rapport aux clt, mais n'est pas non plus le chien de monsieur tout le monde.


Sinon très déçu que l'on puisse défendre les lois de 99 sur un forum canin.

Une loi pour éviter que n'importe qui possède un chien , génial !

mais cette loi là je te le rappel consiste à avoir un chien TOUJOURS MUSELE ET ATTACHE; Crois tu que cela soit bon pour l'éducation et la socialisation des chiens ?

Tu serais content Fabrice si tu n'avais plus le droit de promener des chiens sans muselière ni laisse ?