Saarloos au zoo !!!

[marik]

Et pour toutes les personnes qui accusent systématiquement les proprio ayant des problèmes pour garder leurs chiens, et disculpe si souvent les éleveurs :

Ma chienne clt a trois ans, et je compte m'en séparer pour rien au monde. Elle est peureuse, mais est bien éduqué. Malgré certaines contraintes, (je dois beaucoup la surveiller pour ne pas qu'elle aille chez le voisin); c'est une chienne qui est assez facile à vivre (enfin disons aussi que je me suis adaptée par ce que son coté peureux et quand même très contraignan).

Mais j'ai eu beaucoup de chance car quand je l'ai acheté je ne connaissais pas la race, je l'ai pris comme beaucoup sur un coup de tête (je suis impulsive, mais comme beaucoup d'autres personnes, je ne suis pas un MONSTRE pour cela !).

Et si j'ai pu la garder c'est uniquement par ce que je suis étudiante, donc sans emploi, et sans enfants, ni conjoint. Aussi chez ma mère (car j'habitais chez ma mère les deux premières années de vit de ma chienne) il n'y a pas de voisin pour ainsi dire, et on s'entends très bien avec notre voisin principal;

Donc je n'avais pas de problème de voisinage, et j'avais le temps de m'en occuper beaucoup et de l'éduquer (mais chienne a été ma principale occupation ces trois dernières années, notamment pour essayer déséspérement de la rendre moins peureuse) ;

mais si j'avais eu deux gamins, un boulot et que j'aurai habité dans un pavillon, je ne suis pas sure que les choses se seraient passé ainsi !

Les personnes qui prennent des clt sans y être préparé sont VICTIME et non COUPABLE ! les coupables sont ceux qui vendent EN CONNAISSANCE DE CAUSE des chiens difficile sans correctement informer les gens.

Du temps qu'on s'en prendra aux détenteurs de clt ayant des problèmes, les problèmes perdureront. Mais je commence à me demander si ce n'est pas ce que certains veulent...

[bruna]

je suis d'accord et non, marik quand vous dites que les personnes qui prennent des clt sont des victimes et non des coupables;
une personne qui achète un chien , et qui est induite en erreur sur la race,une personne qui achète un chien avec des rares génétiques... là je dirais oui que c'est une victime. Mais que ce soit dans n'importe quel race! le clt n'est ni un loup, ni un monstre!!!
Il ne faut pas oublier que des personnes mentent pour avoir des chiens et ne savent pas quoi en faire ensuite quand ils rencontrent des difficultés ( je ne mets pas tout le monde dans le même sac), là ce ne sont plus des victimes, c'est bien le chien qui morfle.
moi je dis que quand on prend un chien on est responsable et avant de prendre certaine race on se renseigne avant chez plusieurs éleveurs, amicalement

[mariusz]

En attendant , bravo Bruna pour l'asso "Pas si bete", tenez nous au courant de l'évolution. A vous de jouer Patch................

[marik]

Originally Posted by bruna

moi je dis que quand on prend un chien on est responsable et avant de prendre certaine race on se renseigne avant chez plusieurs éleveurs, amicalement

Mais quand on ne connait rien aux chiens (et c'est le cas de la plupart de la population française) on ne sait pas quelle race est plus difficile que d'autres. Et on a pas forcément l'idée de se renseigner ;

Moi j'ai acheté un clt par ce que je pensais que toute les races avaient à peu près le même "caractère génétique"; et mes références étaient le cavalier king charles et le border. Je pensais que toutes les races avaient à peu près le même caractère, en tous cas j'étais loin de me douter qu'il y avait tant de différence d'une race à l'autre. j'ai dits à l'éleveur "je veux un chien pour emmener partout avec moi" et il a considéré semble t'il que le clt me conviendrait. Or aussi gentille et calme qu'elle soit , ma chienne n'est pas le chien idéal pour une étudiante qui aime bouger et voyager. je suis tous simplement 10 fois plus emmerdé avec qu'elle que avec mon border; et pourtant je précise qu'elle est très obéissante.

Alors suis je coupable ou victime...telle est la question.... a vous de juger quoi qu'il en soit je n'ai pu choisir en connaissance de cause, et j'ai été bien "puni" de ma "faute". et l'éleveur lui n'a rien à se reprocher j'imagine puisque j'aurais du me renseigner !

avec cette logique on ira pas loin, enfin si dans les emmerdes on ira loin pour la race.....

[Melbisca]

Originally Posted by marik

Mais quand on ne connait rien aux chiens (et c'est le cas de la plupart de la population française) on ne sait pas quelle race est plus difficile que d'autres. Et on a pas forcément l'idée de se renseigner ;

Moi j'ai acheté un clt par ce que je pensais que toute les races avaient à peu près le même "caractère génétique"; et mes références étaient le cavalier king charles et le border. Je pensais que toutes les races avaient à peu près le même caractère, en tous cas j'étais loin de me douter qu'il y avait tant de différence d'une race à l'autre. j'ai dits à l'éleveur "je veux un chien pour emmener partout avec moi" et il a considéré semble t'il que le clt me conviendrait. Or aussi gentille et calme qu'elle soit , ma chienne n'est pas le chien idéal pour une étudiante qui aime bouger et voyager. je suis tous simplement 10 fois plus emmerdé avec qu'elle que avec mon border; et pourtant je précise qu'elle est très obéissante.

Alors suis je coupable ou victime...telle est la question.... a vous de juger quoi qu'il en soit je n'ai pu choisir en connaissance de cause, et j'ai été bien "puni" de ma "faute". et l'éleveur lui n'a rien à se reprocher j'imagine puisque j'aurais du me renseigner !

avec cette logique on ira pas loin, enfin si dans les emmerdes on ira loin pour la race.....

Trop facile je trouve de nos jours de trouver des excuses a ces personnes.Lorsque l'on voit la psychose engendrée par les molosses je pense que les gens de
1 : Les personnes croient les médias
2 : Par conséquent les gens se disent qu'il y a donc des chiens moins faciles que d'autres
3 : de ce fait ils ne peuvent se dire que tous les chiens sont des compagnons faciles.
Non vraiment ca je ne peux pas le croire.Que la personne ne sache pas eduquer un chien, ne connaisse pas les codes a établir etc je le conçois parfaitement mais dire qu'ils ignorants a ce point vraiment non et non.Ou alors c'est qu'ils ont idéalisé le chien et ont réalisé le reve de la maison, la femme, les enfants et le chien dans le jardin.
Tant pis si je suis crue
(je ne parle pas pour patch et je parle de "de nos jours"
Que les personnes pensaient savoir a quoi s'attendre avec un chien et en réalité se sentent dépassé dans ce cas c'est eux qui doivent se poser des questions. Le chien est façonné par son maitre meme si certains sont plus difficiles que d'autres s'il est correctement éduqué il ne peut arriver au stade de l'abandon
Donc non pour ma part je ne chercherai en aucun cas d'excuses aux personnes qui abandonnent! Si votre gamin a 16 ans se retrouve dans la drogue et est au poste de police tous les 4 matins NON vous ne l'abandonneriez pas ! Alors le chien non plus, lui aussi a un coeur et lui aussi aime

[mariusz]

Pardonez moi mais je pense que le sujet, c'est les chiens au zoo et dans notre cas (mis à part l'exemple de Patch, qu'il faut arreté de blamer à mon avis) ce sont des pseudos éleveurs qui vendent leurs chiens aux zoos.
L'abandon est un sujet très grave mais n'est pas la cause des CLTs dans les zoos en France.
Arretons de se tailler et ayons un peu de bon sens , travaillons main dans la main pour un problème concernant tous les proprios de Chien-Loups.........
Si les "attaques " vis à vis du CLT seront de plus en plus virulentes , pourquoi ne pas lancer une "association" , il y a assez de matière grise sur le site.
Une association avec une rencontre annuelle pour tout le monde et quand il faudra organiser une "descente" dans un zoo (pour cet exemple là) l'organisation se fera plus facilement.
Nous allons etre de plus en plus marginaliser (qui l'eu cru, c t pas prévu comme cela) alors à nous de nous organiser.....
Une idée comme une autre......
Bon vent chères ami(e)s.

[bruna]

bonsoir
marik, vous dites que l'on n'a pas forçément l'idée de se renseigner pour l'achat d'une race plutot qu'une autre, mais peut-ètre que si vous auriez vu un deuxième éleveur, lui, aurait peut-être pu vous renseigner autrement et vous vous seriez rendu compte que le clt n'etait pas pour vous. je suis désolée on n'achète pas un chien sans se renseigner sur la race c'est hallucinant ! quand on prend un compagnon c'est pour quelques bonnes années, ce n'est pas a prendre a la légère! c'est un choix réfléchi, je ne comprends pas cela ou plutot si maintenant je comprends pourquoi il y a tant d'abandon, ben les gens achète sans réfléchir!!!

[bruna]

bonsoir
marik, vous dites que l'on n'a pas forçément l'idée de se renseigner pour l'achat d'une race plutot qu'une autre, mais peut-ètre que si vous auriez vu un deuxième éleveur, lui, aurait peut-être pu vous renseigner autrement et vous vous seriez rendu compte que le clt n'etait pas pour vous. je suis désolée on n'achète pas un chien sans se renseigner sur la race c'est hallucinant ! quand on prend un compagnon c'est pour quelques bonnes années, ce n'est pas a prendre a la légère! c'est un choix réfléchi, je ne comprends pas cela ou plutot si maintenant je comprends pourquoi il y a tant d'abandon, ben les gens achète sans réfléchir!!!

[shakespeare]

Melbisca, je voudrais ajouter un bémol à votre intervention. Vous dites un non catégorique à toute forme d'abandon. Mais si un chien est malheureux, dans un cadre de vie qui ne lui convient pas, accompagné par un maître désespéré qui n'en fait pas façon et n'a que du stress et de la rancoeur à offrir à son chien, et que le maître trouve une personne responsable, engagée, connaisseuse qui peut tout offrir à ce chien qui devra passer juste une période d'acclimatation avant de finir sa vie heureux et équilibré, n'est-ce pas la meilleure des solutions? Abandonner son chien à un zoo ou l'abandonner en forêt ou sur une aire d'autoroute, je dis non catégoriquement, là on est d'accord.

Vous parlez d'enfant difficiles et délinquants. Si par exemple votre enfant et vous ne pouvez pas bien communiquer, que ce ne sont que conflits et rivalité, que cela entraîne de la délinquance, et que là sa tante, avec qui il s'entend à merveille, qui lui offre un cadre harmonieux et la possibilité de suivre une formation ou avoir un travail enrichissant, ne seriez-vous pas prête, pour son équilibre, à le lui confier quelques temps? Bien sûr l'humain a une mémoire différente de celle du chien, votre enfant ne vous oublierait pas, et pourrait grâce à une coupure et quelques temps oublier ses différents avec vous? C'est un exemple 'en l'air' et fictif bien sûr, et non une extrapolation de votre vécu personnel.

Il y a un moment où l'orgueil se doit d'être mis de côté, et où il faut penser au bonheur de la personne ou du chien qu'on aime. Même si c'est provisoirement ou définitivement sans vous...

[marik]

Originally Posted by Melbisca

Non vraiment ca je ne peux pas le croire.Que la personne ne sache pas eduquer un chien, ne connaisse pas les codes a établir etc je le conçois parfaitement mais dire qu'ils ignorants a ce point vraiment non et non.Ou alors c'est qu'ils ont idéalisé le chien et ont réalisé le reve de la maison, la femme, les enfants et le chien dans le jardin.

BAh oui ça existe des gens comme ça puisque c'était mon cas ! vous avez une personne irresponsable en chair et en os devant vous ! eh oui ça existe ça ! (pourtant je précise que je suis pas irresponsable dans tous les domaines de la vie , mais il est facile d'être imprudent lorsqu'on est incompétent dans un domaine c'est tout simplement ce qui m'est arrivé).


OUVREZ TOUS LES YEUX ! LE MONDE N'EST PAS FAIT A VOTRE IMAGE !
LA PLUPART DES GENS QUI PRENNENT UN CHIEN NE SE RENSEIGNE PAS AVANT , ÇA C'EST LA RÉALITÉ ! ALORS SOIT VOUS CONTINUEZ A VIVRE DANS VOTRE MONDE IMAGINAIRE ET PARFAIT, ET A ACCUSER LES MÉCHANTES PERSONNES QUI RÉFLÉCHISSENT PAS ET SON CONTRAINTES D'ABANDONNER LEURS CHIENS, SOIT ON SE DÉCIDE ENFIN A RÉFLÉCHIR TOUS ENSEMBLE A TROUVER DES SOLUTIONS EFFICACES POUR QU'IL DEVIENNE IMPOSSIBLE A QUICONQUE D'ACHETER UN CHIEN DANS DE MAUVAISES CONDITIONS.


Et là je vais en choquer plus d'un mais pour moi le problème n'est pas l'abandon ! le problème c'est l'achat ! comme le dit Shakespeare quand la relation chien-maitre est catastrophique il vaut mieux abandonner le chien, mais la question à se poser c'est pourquoi quelqu'un d'incompétent ou de pas motivé à acheter un chien ? comment ça se fait que personne étaient là pour "tester" la motivation de la personne ? comment ça se fait qu'à l'heure actuelle n'importe qui peu acheter n'importe quel chien sur un coup de tête en ouvrant le premier journal d'annonce qui traine ?

[shakespeare]

N'importe qui? En France je ne sais pas, mais en Suisse, pour acheter un chien, il faut être majeur et ne pas être sous tutelle: Si vous achetez un chienayant été entraîné au mordant, vous devez en plus présenter un casier judiciaire vierge, un certificat de bonne vie et de moeurs, et attester de ses connaissances en travail de mordant (entraînements en club, travail professionnel avec chien).

Je dirais qu'il y a 2 problèmes majeurs: le coup de tête d'une part, et l'achat d'un chien pour l'offrir en cadeau. Quoi que ce 2ème problème est en voie de disparition, puisque chaque enregistrement de propriétaire-détenteur via la puce n'est accordé que si vous remplissez les conditions ci-dessus.

[bruna]

de toute façon quoique l'on fasse ou que l'on puisse dire ou s'étriper,
cela n'empêchera pas qu'il y aura toujours quelqu'un qui vendra n'importe quoi a n'importe qui ,et des gens qui achèteront n'importe quoi a n'importe qui.
a mon sens,chacun fait ce qu'il lui plait mais je plains les pauvres chiens.
Je suis d'accord si une personne ne peut rendre heureux son chien, qu'il le place chez des proprios qui eux sauront le rendre heureux , ça c'est clair.
mais combien auront cette chance ?

[marcorse]

Si certains veulent retrouver les liens pour les Zoo concernés, je les remets....

[shakespeare]

Contacter la Fondation Bardot pourrait aussi être une piste intéressante?

[Melbisca]

Originally Posted by marik

BAh oui ça existe des gens comme ça puisque c'était mon cas ! vous avez une personne irresponsable en chair et en os devant vous ! eh oui ça existe ça ! (pourtant je précise que je suis pas irresponsable dans tous les domaines de la vie , mais il est facile d'être imprudent lorsqu'on est incompétent dans un domaine c'est tout simplement ce qui m'est arrivé).


OUVREZ TOUS LES YEUX ! LE MONDE N'EST PAS FAIT A VOTRE IMAGE !
LA PLUPART DES GENS QUI PRENNENT UN CHIEN NE SE RENSEIGNE PAS AVANT , ÇA C'EST LA RÉALITÉ ! ALORS SOIT VOUS CONTINUEZ A VIVRE DANS VOTRE MONDE IMAGINAIRE ET PARFAIT, ET A ACCUSER LES MÉCHANTES PERSONNES QUI RÉFLÉCHISSENT PAS ET SON CONTRAINTES D'ABANDONNER LEURS CHIENS, SOIT ON SE DÉCIDE ENFIN A RÉFLÉCHIR TOUS ENSEMBLE A TROUVER DES SOLUTIONS EFFICACES POUR QU'IL DEVIENNE IMPOSSIBLE A QUICONQUE D'ACHETER UN CHIEN DANS DE MAUVAISES CONDITIONS.


Et là je vais en choquer plus d'un mais pour moi le problème n'est pas l'abandon ! le problème c'est l'achat ! comme le dit Shakespeare quand la relation chien-maitre est catastrophique il vaut mieux abandonner le chien, mais la question à se poser c'est pourquoi quelqu'un d'incompétent ou de pas motivé à acheter un chien ? comment ça se fait que personne étaient là pour "tester" la motivation de la personne ? comment ça se fait qu'à l'heure actuelle n'importe qui peu acheter n'importe quel chien sur un coup de tête en ouvrant le premier journal d'annonce qui traine ?

Belle franchise. Très honnete de votre part.
Je comprends mieux maintenant

[marcorse]

Marik bonsoir,
Je n'ai pas vu dans ce cette discussion de message qui "accuse" les proprios en difficulté mais seulement des personnes qui, comme moi, s'insurgent contre l'abandon et à fortiori l'abandon dans un zoo qui participe à faire du tort à tous les propriétaires de chiens-loups dont vous faites partie Marik. D'autre part vous parlez des personnes qui "prennent des CLT sans y être préparées"… mais de qui parle-t-on ? D'enfants de 6 ans à qui l’on doit prendre la main pour traverser la rue ? Non bien sûr. Nous parlons d'adultes majeurs et responsables de leurs actes et qui se doivent de s'informer comme tout individu libre et citoyen adulte qui se respecte. Avoir un chien est une responsabilité et l'abandonner ensuite comme on se sépare d'une voiture est irresponsable et cruel (je ne stigmatise personne en particulier dans cette phrase). Pour s'en rendre bien compte il suffit d'aller faire un tour une seule fois dans un refuge de la SPA pour réaliser la misère affective et la souffrance de tous ces chiens et chats abandonnés. Faut-il être assisté constamment pour prendre conscience de cela ? Je ne le crois pas.
Pour en revenir à Patch, il me semble que personne ne lui a jeté l'opprobre pour les problèmes (réels semble-t-il) auxquels il est confronté, ni même à sa décision d'avoir pris un CLT, mais uniquement pour la "SOLUTION" qu'il a trouvé pour résoudre ce problème, en l'occurrence : l'ABANDON, dans un ZOO. Et même si le cas particulier de Patch ne relève pas de ce sujet de discussion on ne peut que se réjouir que des solutions lui soient proposées sur ce forum.
Bien cordialement.
Marc